関東板質問・要望スレ9 [machi](★0)
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- 101
- 2009/08/30(日) 16:48:05
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>>99
おお、ナイスタイミング！ 今日、書こうと思っていたところですよ。
んで、全部書いて頂きましたから、それでＯＫです。
結論は「Ｂ」に近いと思います。
関東板のスレッド一覧で「政」と「選」の文字を検索すると選挙・政治関連スレが30ぐらい見つかります。
総スレッド数2千数百に対して、既に1％程度は選挙・政治関連のスレッドです。今更禁止はおかしいでしょう。
スレ、レス共に削除ご依頼を頂いた記憶もあまりありません。
スレッド住民のみなさんは、冷静に議論を続けてきたものと思われます。
自民にしろ民主にしろアンチは無茶なことを書き込みますし、
公明に至っては電波な書き込みも多く、対応に苦慮しますが、
それをもって選挙・政治関連の書き込みを全面禁止する理由になるとは思えません。
いずれも削除すれば済むことです。繰り返すなら規制しましょう。
地域スレには馴染まない面も多々あるでしょうから、
その際は関連スレへ誘導して頂くことになるでしょう。
誘導先が無いなら、スレッドを立てて頂くことになります。
しかし、各地域毎、あるいは候補者毎のスレッドが立つとサーバーがパンクしますから、
「県別」ぐらいから始めて、派生スレとして「選挙区スレ」が立つことになるのではないでしょうか。
比例区はそのまま県別ですから、関東板で5スレ。
小選挙区は関東板で45スレです。全部で50スレですから大きな増加とはならないでしょう。
地方選挙や首長選挙に関しては、とりあえず県別に書き込んで頂くことになるでしょうか。
別スレを立てて独立するとしても、すべての市町村でスレが立つとも思えませんが、どうでしょう。
地域スレに紛れ込む噂話レベルの書き込みはスルー推奨。削除ご依頼を頂けば対応いたします。
実験の結果は、こんなところでいかがでしょうか。
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- 103
- 2009/09/05(土) 06:12:55
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関東板削除依頼スレッド51の>735
度々ご意見ありがとうございます。
＞しかし、実際にその人物(スレ立て人)が、削除依頼を出した事を見た事が無い。
＞その結果、助言・誘導するより、依頼して削除してもらう方が、その人の為になると思っています。
見た事が無い＝その人の為になる
これがなぜイコールで結ばれるのかわかりません。
結ばれている理由もわからなければ、どんなふうにその人の役に立つのかもわかりません。
この点を説明して頂けますか？
＞故に今回も、助言をしないで依頼をしたまでです。
それはそれでけっこうですよ。ノブは「誘導して欲しい」と、お願いしたまでです。
>724で「何故、誘導しなくてはいけないのか」と、書かれています。
>722に書いたのは「ぜひ誘導してからご依頼頂きたく」です。
「ぜひ」に反応されたかな？？ 漢字にすると「是非（共）」ですから、
「良くても悪くても必ず（一緒に）」という意味になりますが、
一般的には「ぜひお願いしますよ〜」「まあ考えときますわ（笑）」という使い方をしますよね？
強制しているつもりはないのですよ？ そもそも電子掲示板で強制なんてできませんし。
＞仮に初心者が、個人情報露出目的のスレや誹謗中傷スレを立てた時は、どうするのですか？？？
もちろん削除します。
＞一々誘導や助言をするのですか？？？
してもいいと思いますよ。誘導、助言、忠告、注意、どれも悪いことじゃありません。
＞ノブさんが代表管理人になってからでも、学校スレはいくつも立っています。
＞何故、今回だけ「誘導をして下さい」的な事を言うのですか？？？
「今回だけ」と断言されても困ります。誘導して頂きたいのは以前から変わりません。
＞ＧＬ・ＬＲ違反は、初心者・ベテラン・確信犯を問わず、一律に対応すべきだと思います。
一律にする必要はないと思います。
というわけで、自説と自説のぶつかり合いですから、議論しても落とし処がありませんね。
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- 104
- まちこさん
- 2009/09/05(土) 19:25:50
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関東板削除依頼スレッド51>>735です。
＞見た事が無い＝その人の為になる
結局は、自分自身で反省するしかないと思うんですよ、違反スレを立てた人は。
それが、人から誘導されるて気付くのか、削除されて気付くのかは置いといて。
もし反省しているのであれば、自分で削除依頼を出して欲しいんです。
自分で立てたスレを、自分で削除依頼する。自分のミスは認めて、新たにスタートして欲しいんです。
単に誘導するより、その人の為になると考えるんです。ある意味酷なやり方かもしれませんが。
私の考え方は、ノブさんより、ライさんに近い考え方だと思います。
違反は違反。初心者・ベテラン、重い・軽いも関係無しで、即削除するべき。
(重い：中傷や個人情報。軽い：今回みたいな学校 って思って下さい)
＞「ぜひ誘導してからご依頼頂きたく」
誘導より、削除の方が効果がある。そう考えてるので。
＞議論しても落とし処がありませんね。
確かに・・・(笑)
まあ、私は管理人じゃ無くて、ただの一住人なので、私の考えを100％管理人へ
押し付けるのは、無理な事だと思っていますけど。
ただ・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1251930964/l50
別にこんなのが立っちゃってるんですよ・・・
一応、削除依頼スレへ誘導しておきましたが、このスレ立て人は、どうするのかな？？？
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- 105
- 2009/09/06(日) 10:10:32
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>>104
立ったのが木曜日で誘導が土曜日。その間レス無し。
スレ立て人は見ていないんだろうな。それともローカルルールに自分で気が付いたか。
いずれにしても、誘導してあるなら素直に削除しますよ（笑）
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- 106
- まちこさん
- 2009/09/06(日) 12:45:48
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学校スレは、2chの職業スレみたいになる恐れあるからね。
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- 107
- まちこさん
- 2009/09/06(日) 13:16:25
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学校スレは、2chの職業スレの個人実名晒しや中傷合戦みたいな有様になる恐れあるからね。
何より、社会に対して対処が出来ない年少者。未成年者がその犠牲になる恐れがある。
問答無用で削除で良いんじゃない？
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- 108
- まちこさん
- 2009/09/08(火) 00:05:04
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いわゆる学校裏サイト的な板にこの板をしたいのならともかく、
学校スレを認めるメリットはないかと。
さて、予想通り選挙終わった途端政治厨が一気にいなくなったよw
政治スレ必要かなぁ・・・どうするかなぁ･･･
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- 109
- 2009/09/08(火) 01:17:29
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>>106,107
問答無用で削除するべき。問答無用では削除したくない。という議論をしておりました。
「議論の落とし処がない」という結論でしたが、「未成年がその犠牲になる」という点については、
まちＢＢＳ関東板が問答無用で削除しても解決にはならないだろうと思っております。
可能性としては「問答無用で削除しないことによる犠牲の防止」に賭けてみたいと思います。
>>108
最終的には削除します。それもそれほど長くはない期間で削除します。
学校スレは認めておりません。「どう削除するか」の議論です。
＞政治厨が一気にいなくなった
そのようですね。それでも注目の選挙はこれから何回もあるでしょう。
掲示板トップから「選挙・政治総合スレ」をリンクして、そこから分岐させる案はどうでしょうか。
地域スレへの書き込みは削除対象としてもいいでしょう。
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- 110
- まちこさん
- 2009/09/13(日) 17:53:57
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>>109
「問答無用で削除しないことによる犠牲の防止」って？
例えば、どんな方法？
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- 111
- 2009/09/14(月) 16:47:46
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>>110
＞社会に対して対処が出来ない年少者。未成年者がその犠牲になる恐れ
この犠牲とは、どんな犠牲を想定していますか？
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- 113
- 2009/09/19(土) 07:45:48
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>>112
お知らせスレの>17をご覧になってください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1247321894/
1レスの最大文字数を2000文字から800文字に変更しました。
その分、連続書き込み規制秒数を短くしたんですが。戻した方がいいですかね？
何文字ぐらいあれば間に合いますか？
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- 115
- 2009/09/19(土) 23:31:16
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>>114
全角1000文字以下に変更しました。
マルチポスト規制については、なにをお答えすればよいでしょうか？
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- 116
- まちこさん
- 2009/09/20(日) 07:35:34
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連続書き込み時間が、30秒に変更になったとの事ですが、これは少し短すぎませんか？
もちろん、新スレを立てて旧スレへ誘導のレスをする場合(特にスレスト直前)には、
大きなメリットがあると思います。
しかし、マルチの違反スレ・レスを繰り返す輩がいた場合は、掲示板にとって、デメリットだと思います。
以前の4分(だったと思いますが)に戻せとは言いませんが、もう少し長くするのは如何でしょうか？
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- 117
- 2009/09/20(日) 11:02:11
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>>116
ちょっと短め設定ですが、複数スレッドへの書き込みを活発化させたい意図があります。
それはそのままマルチ違反につながりますが、マルチポスト規制は以前より強化しました。
事実上、マルチポストは不可能になっていると思います。
それでもマルチ違反をする場合はアクセス禁止措置を素早く発動します。
こんなところでいかがでしょうか。
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- 119
- 2009/09/20(日) 20:40:17
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>>118
マルチポストの設定等についてはお答えできません。
設定を教えちゃうとマルチポストされちゃいますから（笑）
で、「投稿基準」となると諸説あるだろうと思います。
マルチポストの定義から始めましょう。
一般的に「マルチポスト」と呼ばれる行為は「複数の掲示板に同じ書き込みをすること」のようです。
具体的には、「複数の質問掲示板に同じ質問を投稿する」といった場合でしょう。
本人にとっては「複数の掲示板」ですが、インターネット上では「同じ質問」となり、
「答える人と閲覧する人は迷惑」といえるでしょう。しかしこれはマナーの範疇であり、禁止や規制にはつながりません。
一方、「同じ掲示板」に「同じ投稿」のことを「マルチスレッド」という言い方もあるようです。
まちＢＢＳ「関東板」で「同じ誹謗中傷」を「複数スレ立て」は「マルチスレッド」だと言えます。
「同じ誹謗中傷レスの書き込み」なら「マルチレス」でしょうか。もちろんそれ以前に「誹謗中傷は削除」ですが。
では、「まちＢＢＳ内に同じ投稿」は「マルチポスト」となるでしょう。
「関東板と九州板に同じスレ立て」というような場合です。
これも「広告等単なる削除対象」しか見たことがありませんので、マルチポスト以前の問題のようです。
つづく
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- 120
- 2009/09/20(日) 20:40:40
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つづき
マルチポストとは次のように分けることができるでしょう。
−同じ内容のレス
−書き込みエラーによる二重投稿a
−削除しません
−スレッドの趣旨と違うレスの繰り返しb
−削除対象
−質問を広域に書き込みc
−議論が必要
−同じ内容のスレ立て
−板の趣旨と違うスレ立ての繰り返しd
−削除対象
−同じ質問を繰り返しスレ立てe
−削除対象
−同じ質問を複数板にスレ立てf
−議論が必要
単なる削除対象のスレ立てやレス（b,d,e）について議論する必要はなく、
「質問のマナーについてどう考えるか（c,f）」ということになってくるだろうと思います。
ちなみに(a)は、管理の手間の問題です。スルーしてくださいということ。
お休みをいただいている「ライ＠関東管理人」は「単発質問スレは削除対象ではない」とのことでした。
「なにが伸びるかタイトルからは判断できない」との立場によるものです。ノブもそう思います。
残念ながら伸びなかった場合は、ローカルルールで整理となるでしょう。
（f）の場合、立ててもよい板に、質問として意味のあるスレ立てなら削除されないでしょうし、
存在そのものに気付かないことが多いかもしれません。たとえ気付いたとしても、
「どっちを削除するのか」という別の問題が発生するでしょう。
質問スレではありませんが、2002年夏から翌春まで話題になった「タマちゃん」というアザラシについて、
複数の板でスレ立てが行われたと記憶しています。広域の話題であるため、複数のスレッドが立つのは当然といえば当然です。
すると、「一人が複数立てる」ことが問題なのかもしれません。
つづく
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- 121
- 2009/09/20(日) 20:41:15
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つづき
最後に(c)です。今回のご質問はここがポイントなのでしょう。
二通りの考え方があると思います。
一つは、「マルチ質問は削除」
もう一つは、「ならどこで質問するのか」です。
「○○県総合スレッド」というものが機能しているなら、そこに質問すればよいのですが、
地域が細分化された「まちＢＢＳ関東板」は何故か総合スレが育ちません。
「関東人の気質」というものがあるのでしょうか。
そのため、ある程度広域に対して聞きたいことがある場合、どうしても「マルチポストするしかない現状」があります。
これを一律削除対象とした場合、「関東板では質問できない」ということになってしまうでしょう。
「一つ質問し、しばらく答えを待って、答えが得られなかったら次のスレッドに質問」という方法があることはあります。
しかし、ブロードバンドの時代に「そのようにお上品な質問方式はあり得ない」と、ノブは思います。
結論としては、関東板の複数のスレッドにマルチポストするのは「しょうがないんじゃないの？」となります。
ご依頼いただいても積極的に削除するつもりはありません。
マルチポストのマナーについてお話しされている方もときどきお見受けしますが、
「では、どうやったら答えが得られるか」についてアドバイスが不足していると感じます。
「マルチポストは禁止です」だけでは、答えを希望している方は不満足でしょう。
「しょうがない」で済ませるのもナンですから、板トップに「雑談・質問スレ」をリンクさせました。
こちらに誘導していただけると、双方満足できるのではないでしょうか。
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- 122
- まちこさん
- 2009/09/20(日) 22:04:21
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マルチについてはもう少し議論して
方針を知りたいです。
質問についてはノブ殿のお考えは理解しましたが
質問以外にもう少し種類があると思います。
自己の意見だとか、知りえた情報を報告でしょうか
自慢でしょうかスレに書き込む（レスになるのですか？）
広範囲にわたる情報（国内全域の情報など）はスレの
地域に限った情報ではありませんが
まったく関係の無い情報ではありませんよね
そういう場合や
細分化の関係なのでしょうが、何々市A町のスレ、ｂ町のスレ
何々市のスレ、何々市のうまいものスレ、
それぞれに関係が無いわけではない情報を、同一もしくは
何々市の方はどう思いますか？
何々市a町の方はどう思いますか？
何々市b町の方はどう思いますか？
と締めくくられた場合はどうなるのでしょうか？
それぞれで議論が始まると>119で言われるものと
同様にマナー違反に該当し、私の考えでは不愉快に感じ
何らかの規制があってもいいのではないでしょうか？
マナー違反ですよ、との忠告だけでは繰り返す方も
いるのでないでしょうか？
リモホ表示の掲示板ですからそういった方は相手にされなく
なるのを待つ？のがよいのでしょうか？
どのようにお考えになられているのでしょうか？
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- 124
- 2009/09/20(日) 23:36:48
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>>122
＞自己の意見だとか、知りえた情報を報告でしょうか
たぶんそういうのは「自分のブログでやれ」と言われて無視されるでしょう。
その地域スレに関係の深い意見や情報なら、意見交換が始まるはずです。
＞自慢でしょうかスレに書き込む（レスになるのですか？）
自慢話も「自分のブログ」でしょうね。
＞広範囲にわたる情報（国内全域の情報など）はスレの
＞地域に限った情報ではありませんが
＞まったく関係の無い情報ではありませんよね
「関東板だから関東の地域情報だけ」とは思っていないのですよ。
「国内全域」には「関東」が含まれるわけですから。
ただ、「身近な地域」を対象とする掲示板なので「２ちゃんに逝け」となってしまうでしょう。
サーバーの制約が厳しかった時代ならともかく（今はないという意味ではありませんが）、
「広域の話題は板違い」というのは、少々時代遅れなような気がしています。
「その話題に関して関東人はどう考えているか」ということは「まちＢＢＳ」にとって意味のある話題だと思います。
つづく
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- 125
- 2009/09/20(日) 23:38:18
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つづき
＞それぞれで議論が始まると>119で言われるものと
＞同様にマナー違反に該当し、私の考えでは不愉快に感じ
＞何らかの規制があってもいいのではないでしょうか？
スレッドを立てればいいと思います。そのように誘導してください。
しかし「立てたら意見が集まらない」ということはあると思います。
なかなか難しい問題です。
＞マナー違反ですよ、との忠告だけでは繰り返す方も
＞いるのでないでしょうか？
＞リモホ表示の掲示板ですからそういった方は相手にされなく
＞なるのを待つ？のがよいのでしょうか？
その手の書き込みは広告宣伝と思われてしまうことが多いだろうと思います。
スレッド住民に望まれない書き込みは排除されても仕方ないですが、
もう少し相手してやってもいいんじゃないかと思うこともしばしばです。
なぜなら、広告宣伝主も住民であることが予想できるからです。
まちＢＢＳは電子掲示板の形を取っていますが、極めて公益性の高いシステムではないでしょうか。
匿名性には問題がつきまといますが、それでも有益に利用されることの方が多いと思います。
謂わば、民間が敷地を開放した「公園」のようなものでしょう。
その点で、排除がスレッド住民の総意だとしても、総意でスレッドが占有されることの方に問題を感じます。
新しい書き手は常に登場するべきです。その登場が「マルチポスト」だったとしても、なんら問題は感じません。
「常にマルチポスト」じゃ、困りますけどね（笑）
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- 126
- まちこさん
- 2009/09/21(月) 00:10:36
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チラシの裏にでも、
ブログ作って一人で書いてろ、
カキコが楽しくて反論されたり、けんか腰になられたり
それでもかまって欲しいのが、、、、
それでも誰かがレスしてくれますよね、（書くなボケってレスも含めて）
レス乞食と罵倒されようがお構いなし、
あらしって、言うんじゃないかなぁ、そういうの？
まぁ腹立ちますよ、私は
そんなのも含めてまちＢ関東と、管理人殿がおっしゃるなら
かまったり無視したりこの掲示板を楽しみますけど、
こんなことですかねえ？
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- 127
- 2009/09/24(木) 16:32:30
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>>126
＞そんなのも含めて
そういうことですね。街にはノイズが溢れているもんです。
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- 128
- (^-^)犬 ◆
- 2009/09/30(水) 09:54:02
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何でdat落ちしないのかと思ったらそうなのか。
まぁいいや、乙乙。と。
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- 129
- 2009/09/30(水) 11:23:29
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>>128
本来なら既に整理するべき量なんですけど、いろいろ事情が重なっております。
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- 130
- 2009/10/05(月) 17:00:05
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「スレッド整理等」についてお知らせしています。ご覧ください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1247321894/20
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- 132
- 2009/10/06(火) 00:19:17
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>>131
300か1000かというご質問ですね？
もう少し他板をちゃんと調べてからと思っていますが、
1000レス化すると案の定、なかなか消化されないスレッドが多くなるようです。
今、スレッドを整理するのは過去ログ置き場の問題ですが、
1000レス化して消化不良のスレが同じように積み上がったら更に悩むだろうと思います。
例えば、レス600で止まっているスレは、かなり削除しにくいですよね。
たぶんこのまま300で行くと思いますが、スレ整理は1000レス化する良い機会なので迷っています。
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- 134
- 2009/10/06(火) 11:35:40
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>>133
過去ログ置き場が管理できない＞一覧のスレが多すぎる＞ノブの手間
ですからねえ（笑）
他地方板の状況を考えると、ここで1000レス化しておいた方がいいのかとも思うのですが・・・
ひとまず、300ストップスレを一定の間隔で削除することは宣言しましたから、
どこかのタイミングで1000レス化することは可能だと思います。
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- 135
- まちこさん
- 2009/10/08(木) 01:45:47
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>>134
1000レスに拘らず、例えば、とりあえず500レスにしてみるとかはどうですか？
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- 136
- 2009/10/08(木) 07:51:35
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>>135
ありがとうございます。↓こちらをご覧ください。
□□ 関東板1000レス化についてご意見をお聞かせください □□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215091667/
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- 137
- まちこさん
- 2009/10/08(木) 08:25:35
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いろいろ課題が多くてノブ氏も大変ですね。
本業の方に支障が出なければいいのですが。
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- 138
- 2009/10/08(木) 23:56:51
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>>137
支障出まくりですが、がんばります（笑）
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- 139
- まちこさん
- 2009/10/11(日) 11:14:05
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ＮＧワードで書き込むないって！？
何が一体悪いの？
おしえてください！
>>153
黒人と言えばレゲエの店の客もＤＱＮだな
深夜に１０人ぐらいで店先で集合写真撮ったりして３０分ぐらい大騒ぎだよ
店主の黒人は無関心で注意もしない、自分とこで飲食してた客なのに・・・
そのうち、あの店が原因で事件がおきてもおかしくないな。
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- 140
- 2009/10/12(月) 10:46:49
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>>139
下に書いた＞１５３宛のレスが関東板ではＮＧワードになったということですね？
見たところＮＧワードに該当する文字列は含まれていません。
まちＢＢＳサーバーは極希に、書き込もうとする文字コードの「配列」をＮＧワードと誤認識することがあります。
申し訳ありませんが、言葉の順番を変えてみるなどして再度お試しいただけるでしょうか。
「テストスレ」をご利用ください。
尚、「黒人」は「準放送禁止用語」として「不必要に使わない」という申し合わせがあるようです。
（例：黒人兵→米兵）
そのレスの場合、「黒人店主」は「店主」とするところですが、まちＢＢＳは放送機関ではありません。
しかし、「事件が起きてもおかしくない」を並列されているため、削除依頼があれば、誹謗中傷として削除することになるかと思います。
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- 141
- 2009/10/18(日) 14:24:48
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ご相談というか、なんというか、「ローカルスレ」というジャンルはありませんが、そのあたりのお話です。
関東圏でもやや地方のスレだと、主要な「市スレ」にスレッドが集約されてしまいがちですよね。
周辺スレ、派生スレはなかなか育ちませんし、続きません。
ローカル線とはいえ地元の駅があるのに、継続スレ立てに否定的だったりします。
そもそも人が少なめ。回線速度が不十分などなど、書く側の理由もいろいろあると思います。
そもそも管理側で「できるだけ情報は集中していた方がよい」「重複は整理します」とアナウンスしてきた経緯もあります。
現在、スレッド整理が済んで総スレッド数1200台になりましたから、ハードの問題はひとまずクリアしています。
「あと1200スレは立てられる」という状況になっています。
あっちこっちのスレッドが賑わうために、なにかアイディアはありませんか？
あるいは、情報は1スレに集中しているべきなんでしょうか？
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- 142
- 匿名
- 2009/10/18(日) 17:13:25
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ところで、「過去ログ置き場」って何とかならないんですか？
たとえば、個人名が晒されているなどの理由でどうしても削除してほしいレスがあるのに、
管理人がいなくなってしまったばかりに削除もしてもらえずそのまま・・・と人もいると思います。
・・・何か対策はないのでしょうか？
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- 143
- まちこさん
- 2009/10/18(日) 18:20:24
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ちょっと質問なんですけど、まじめにE-mailアドレス入力しちゃった場合って、
相手にもこちらのメールアドレスって見えちゃうものなんですか？（不特定多数でという意味で）
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- 144
- まちこさん
- 2009/10/18(日) 19:20:57
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>>143
↑のように、不特定多数に公開されます。
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- 146
- 2009/10/18(日) 19:45:28
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>>144
黒だった（笑）
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- 147
- まちこさん
- 2009/10/20(火) 23:15:26
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群馬県邑楽町について語ろうpart8 の
NGワード規制と半角投稿の規制を解除して
頂けないでしょうか。
町向けの投稿もできません。／（＿＿）＼
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- 148
- 2009/10/21(水) 11:51:25
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>>147
こんにちわ、関東板管理人ノブです。
規制については、関東板全体に対してかけているもので、ご当地のスレッドを規制したものではありません。
↑
ところで、あなたの書き込みが削除依頼されているのはご存じですよね？
↑
独特な感性をお持ちだと思いますが、掲示板はレスのやりとりがあって成り立つものですから、
歌詞の連続書き込みなどはご遠慮いただきたいと思います。
↑
他の方が返事ができる書き込みとなるよう、ご配慮ください。
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- 149
- 2009/10/21(水) 21:52:01
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>>143
メール送りましたが戻ってきてしまいました。
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- 150
- まちこさん
- 2009/10/27(火) 17:19:25
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ノブ管理人様
「栃木県宇都宮市についてマタ〜リ語るスレ」のスレが、”NGワード規制です。”で立てられません。
今までこんなことなどなかったのですが、どうしてでしょう？
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- 151
- 2009/10/28(水) 11:53:08
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>>150
Part153の立て間違いを立て直すところでしたね。原因はわかりませんが大変申し訳ありませんでした。
現在はどうでしょうか？ 再スタートでよければ、Part152を整理しましょうか？ ご依頼ください。
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