関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 609
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:33:01
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なんだかsouka.ocnの書き込みがやたらと多いのですが、、、
ここでいくら書き込んでも、＞４５３で示した状況に変化がなければ
当然、規制のほうも継続になりますです、、、
特に、わざわざ単語ごとにＦ７を押して煽り目的で変換している事を
自慢している（しかもocnユーザ同士でここでも煽り合い）のは、
もう何をかいわんやです、、、
以下、ＯＣＮ関連でいくつか上がっていた質問に答えます。
＞交渉の経緯を報告してほしい
前にＯＣＮに問い合わせた時メールを公開してもよいか尋ねましたが
結果は「公開しないでほしい」との事でした、、、
というか、普通は事前の了解を得ない通信を公開する事はありえません。ＪＫ。
余談ですが、情報公開法やプロバイダ責任法に基づき情報を開示してほしいとか
たまに言われますが、それらの法律は掲示板の管理人を対象としていません。
＞現在もＯＣＮと交渉をしているのか？
規制によってＯＣＮからの荒らしを現状は防げているわけですから
当然、これ以上の交渉は行なっていません。悪しからず。
＞広範囲の人を巻き添えにするな
それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
＞安易な規制をするな！ 管理人横暴！！
規制に至るまでにどんだけ削除による助走期間があったと思ってるんでしょうか、、、
少しは運営関連の過去ログを読み返してみてください。
＞ＯＣＮは迷惑行為にちゃんと対応する！
それはたぶん「迷惑行為」の定義が違うんだと思いますよ、、、
そりゃ確かに犯罪予告とかなら対応するんでしょうけど、連続投稿とかは
どうも迷惑行為ととらえていないフシがありますです、、、
＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
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- 610
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:06
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＞４５９
あ、スイマセンスイマセン、、、という事で、遅レスになりますが
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＞２５８
基本的に削除ガイドラインに該当するような個人情報はご遠慮ください、、、
実際の不審者情報ではなく、いたずらを書かれた場合にアレなので、、、
＞３４６
まずは注意＆削除で対応しますです、、、
一旦削除しても継続的に削除依頼が上がり続けてくるようなら
その時は規制などを検討しますです、、、
＞３９０
う〜ん、、、みすずんさんの全文検索へ一応リンクは張ってあるのですが、、、
改めて告知が必要でしょうか、、、？
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＞５０２
まずは削除依頼をお願いします、、、
通常の削除では対応できないようでしたら、その時は規制などの方法を検討しますので。
＞５１０
最近顔出し回数が減ってしまっているのは申し訳ないです、、、
＞?犯罪予告スレの存在
先日の件のとき、ノブさんとメールで対応について話しましたです、、、
具体的に言ってしまうと、その手のレスの際には即通報お願いします、と、、、
＞?アクセス規制権限・画像掲示板削除権限
実は画像掲示板は、単なる僕の個人掲示板だったりしますので
削除に関しても僕しか出来ないのです、、、
またスクリプトの仕様上、削除権だけを渡す事もできません、、、
あとアクセス規制権は複数人で管理すると混乱の元ですので、、、
過去にそういう板の実例を見ているとさすがにね、、、
＞５６４
削除がなされているなら、おそらく削除依頼が出ていたんだと思いますです。
というか、それは確か中傷で削除でした、、、
エラーについてはよくわからないというか、アクセスしただけで
エラーが出ることは通常ありえないのですが、、、
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- 611
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/15(月) 03:41:40
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＞５７２
＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
幸い多摩板のほうでは、ほぼ後継をしてくれそうな方が見つかりましたが。
＞５７９
そのメールの内容で「対応」してくれたと思ってるんでしたら
もう少し大人の会話というのを学習した方がいいと思います、、、
それって要するに「そっちのサイトで勝手に規制をかけろ」と言っているだけですよ？
実際にＯＣＮはそういうメールを平気で送ってきますです、、、
＞５８７
あれ、転送が有効になってませんか、、、？(^^ゞ
いちおうraykanto@gmail.comのほうが現在有効のアドレスです、、、
＞６０２
＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
これについてはスイマセンスイマセン、、、
でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
「ライ＠関東はこまめに削除するのが当然」と思っている人には
申し訳ないのですが、残念ながら僕は１人しかいないのです、、、
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- 612
- 2008/09/15(月) 04:24:13
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てｓ
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- 613
- 2008/09/15(月) 09:23:48
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ツマンネ・・・
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- 614
- 2008/09/15(月) 10:08:39
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結局は私怨
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- 615
- 2008/09/15(月) 14:41:22
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>>613
どんなリアクション期待していたんだか
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- 616
- 2008/09/15(月) 14:48:21
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>>615
ツマンネ・・・
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- 617
- 2008/09/15(月) 22:28:39
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質問です。
↓これは関東板にも適用されるのでしょうか
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/447
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- 618
- 564
- 2008/09/16(火) 09:17:12
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管理人さん、お忙しい中、お答えいただきありがとうございました。
しかし、あの文書を中傷と思われてしまうことには大変残念に思います
中傷とは「根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること」です
あの文書は全て事実で実際に起こっていることだけです
これからも真実だけを書込していきたいと思っておりますが
もし、真実のことを書いてもダメであるのなら、警告をお願いします
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- 619
- 2008/09/16(火) 11:21:53
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>>609
>それは広範囲の人を巻き添えにせざるを得ないＩＰの割り当てをしている
>ＯＣＮに苦情を言ってください、、、
どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
＞＞ライがOCNで自演してれば永久に書き込めない罠。
＞それで僕に何のメリットがあるんですかね？(^^ゞ
OCNを半永久的に規制出来るという大きなメリットがあるようだが。
OCNに交渉してやる必要も無いしｗ
>>611
>＞まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
>若いですよ〜ぴちぴちですよ〜
>貴方たちは僕の萌え画像を描くべきだと思います。
おっさんくさい切り返しだな。リアルでも女の子を凍らせるだろ？ｗ
>＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
>その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
公募かけたら？
＞＞10日以上削除の仕事もしないくらい多忙なら管理人やめたら？
＞これについてはスイマセンスイマセン、、、
＞でも削除できる人が減ったら、削除間隔が今より空くだけですよ？
10日程度サボってもクビにならないなら俺が管理してやるけど。
あなたが死んでもかわりはいるもの…。
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- 620
- 2008/09/17(水) 02:23:11
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>>611
＞＞リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
＞その「後継」を誰が探すんですか、誰が、、、(^^ゞ
あなた自信が自らの責任において後継を探し、そして自ら身を引いて欲しいと言っているのです。
文面から分かりませんか？
あなた以外はちゃんと理解していますよ。
どうりでユーザーの気持ちが読み取れない訳ですね。
いま何歳で何のお仕事をされているのか知りませんが、
こういうユーザーの多い掲示板の管理はあなたの器では無理です。
後継はもう少し大人の方を探して下さい。
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- 622
- 2008/09/17(水) 08:07:04
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昨日パソコン買って初めてこのサイトきたのにいきなりホスト規制です・・・。
管理人さんなんとかして (´；ω；`)
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- 624
- 2008/09/17(水) 20:01:11
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副管理人とか管理人補佐とかが何人か居るならその中から選ぶって事も出来るけど
独裁状態から後継者を選ぶのは無理だわな。
候補者ってのが居ないもん、現状。
真面目な話
不慮の事態でライ氏が長期に亘って管理出来ない状態になったらどうなるんだ？
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- 625
- 2008/09/17(水) 23:02:21
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今年に入ってから、SOUKA.OCNはずーっと規制！
真面目に情報が欲しい自分にとっては管理人自身が「荒らし」じゃないかと？
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- 626
- 2008/09/17(水) 23:33:00
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無料で使っているだけの立場で、よくもまあそれだけ好き勝手に権利を主張出来るものだ。
ぶっちゃけ本当に管理人をどうにかしたいと思っているのであれば、
ここに書くより広告出してるサイトに、管理人はこんなヤツだと忠告し、
手を引かせる＝収入減
という流れに持って行った方が効果的。
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- 627
- ライ＠関東 ◆
- 2008/09/17(水) 23:58:11
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＞６１８
申し訳ありませんが、匿名掲示板において貴方が真実だと信じて
書き込まれている一連の事柄は、事実であるという根拠がありません。
従って、中傷と判断いたしました。
事実を広く世間に訴えたいのであれば、自らの立場を鮮明にしたうえで
個人の責任においてホームページなりで主張されるのがよろしいでしょう。
＞６１９
＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
＞OCNを半永久的に規制出来るという大きなメリットがあるようだが。
規制をかけるために規制をする、と、、、支離滅裂ですねぇ、、、
いったい何が言いたいのかよく理解できないのですが、、、
＞６２０
＞あなた自信が自らの責任において後継を探し、そして自ら身を引いて欲しいと言っているのです。
管理作業をする以上に面倒くさそうなのでお断りします(^^ゞ
わがまま言うのも大概にしてください。阿呆ですか？
＞６２４
＞不慮の事態でライ氏が長期に亘って管理出来ない状態になったらどうなるんだ？
その時は地方１さんが何とかするでしょう(^^ゞ
多摩板で同じような状況になったときに何とかしたようにね。
まぁ事前にそうなるのがわかっていれば、僕はノブさんに任せますが。
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- 628
- 2008/09/18(木) 00:32:44
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ライの被害者集団 souka.saitama.ocn 各位
>>453
のライのレスでライ、が自から無知蒙昧で馬鹿で独裁的で変質なダメ人間だと
宣言しているで、souka.saitama.ocn からの書き込みは、無理でしょうね。
「荒らしには規制しか対応できない」と自らの無知、無能力を宣言している。
2chの場合の規制のメカニズムをライは全く理解していない。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
2chでは規制するのは、「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」対応。
通常の荒らしは、まじめな削除人が日々こつこつ削除をして、それで十分に
対応できている。無能なライはそれをせずに、馬鹿でもできる規制をするのみ。
ライは管理人としての能力を持ち合わせていない。
ISP(OCN)との交渉もしていないと宣言している。
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- 629
- 2008/09/18(木) 00:39:21
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>>628
＞ライ、が自から無知蒙昧で馬鹿で独裁的で変質なダメ人間
これは酷い！
俺もsaitama.ocnだから今の規制には正直なところ疑問を感じるが、
だからと言ってそういう言い方はいかがなものか？
これだからいつまでも規制のままなんだろうな。
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- 630
- 2008/09/18(木) 00:40:12
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管理人の横暴のため安易な規制でめちゃくちゃな運用をしている関東版をみてると、
あの、2ch がなんと民主的で平和な運用がされえいるか、思い知らされる。
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- 631
- 2008/09/18(木) 01:00:28
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>>629
事実を語って何が悪いのでしょうか？
有能な管理人だったら、いままでのこの程度の軽微な荒らしは、スレ住民の
スルー＋削除依頼に基づく「削除」で十分に対応できています。2chの歴史が
語っている。スルーできないでレスする住民もいるけど、それも荒らしだと
思いスルーすればいい。普通の理性と教養を備えた、大人だったら、それが
できます。
でもまだ、尻の青いライは、管理者としての能力を持ち合わせていない。
特権を得た馬鹿な若者が、自由奔放に自我を実施しているだけ。
北朝鮮の独裁者と同じ。
悪の枢軸＝ライ
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- 632
- 2008/09/18(木) 03:33:47
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>>627
＞管理作業をする以上に面倒くさそうなのでお断りします(^^ゞ
＞わがまま言うのも大概にしてください。阿呆ですか？
ここまで荒れているのはあなたの責任なのだから、
あなた自信が責任をもって収束させろという意味です。
それをわがまま扱いする方が遥かにわがままですよ。
「管理作業が面倒くさい」と認めているのだから、さっさと辞めて下さい。
ここまで人望が無いとあなたも精神的に辛いと思います。
まあ見解の相違はいたしかたないとしても、
管理人がユーザーに対して「阿呆ですか」はまずいんじゃないですか。
これに関しては謝罪を要請します。
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- 633
- 2008/09/18(木) 07:28:58
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>>627
多摩板で昨年唯一の管理人が辞任した後何とかしたのは地方1さんだったんですか???
私はてっきりライさんが何とかしたのかと思っていましたが
削除依頼も3ヶ月程何百件と放置されていたのをライさんとたんばさんで1,2週間ほどかけて
処理していたようだし
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- 634
- 2008/09/18(木) 08:18:34
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管理人自身が混乱を収束させろという意味で管理人自身で後継を
探せと言ったのであればそれこそ訳がわからない。
それと、管理以上に面倒くさいと管理が面倒くさいは同義とは思えない
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- 635
- 2008/09/18(木) 10:10:15
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>>627
>＞６１９
>＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
職務怠慢をこっちのせいにする訳ね。
明らかに無関係なのに、ipadとipbfを一まとめに規制したのはお前の責任。
実際に調べもせず、OCNは細かく規制できないと決め付けてたのもライ。
>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
結局いろいろ口実付けて、お前をバカにしたOCNとそのユーザーを復活させたくないだけだろ。
この板での発言が気に入らないならこの板の書き込みも規制しろよ。
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- 636
- 2008/09/18(木) 11:01:10
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そうですね。
ここもOCN締め出して『俺様の勝ち』宣言でもしたらどうですか。
能力の無い人間に権力を与えるとどうなるか、あなたを見ていると非常に勉強になります。＞ライ
>>634
実際にライ氏に人選能力があるなんて思っていませんよ。
仮に誰か連れてきても信用しません。
自己責任で収束させろ、という意味であてつけで言ったまでです。
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- 637
- 2008/09/18(木) 17:04:53
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ライのバカはipadの荒らしに巻き込まれたipbfに文句を言う権利は無いと言いたいらしい。
46 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2008/06/01(日) 00:48:20 ID:.Ovn2V5E IP: 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp
＞４１〜４４
ぶっちゃけた話をしてしまうと、経験上ＯＣＮは荒らしに対する対応が
甘いようなので、、、
しかもあれほどの規模のＩＳＰなのに、やたらと規制がかけづらいような
ＩＰの割り振りを行なっているんですよねぇ、、、
ですからこちらも、巻き添えの多めな規制で対応せざるを得ないのです。
（実際、他の掲示板でもＯＣＮが規制対象のところ多いでしょ？(^^ゞ）
他のＩＳＰとかだと通報すれば止む荒らしもあるんですけどね。
実際調べもせずに規制していたことが明らかになった。
そして文句を言われ逆上し開き直って全規制継続。
少なくともipbfで関東板に規制対象の書き込みをした覚えも無ければ見た覚えも無い。
書き込んでいないのになぜ規制対象なんでしょうね？
関東板への書き込みが原因じゃないのはライが一番分かってるだろ？ｗ
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- 638
- 2008/09/19(金) 00:58:38
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>>453 から以下一部引用
453 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2008/08/14(木) 17:23:51 ID:Dq99G1bw [ 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp ]
Ｑ：
どのくらいで解除されますか？ 期間を示してください。
あと規制されているホストの一覧を示してください。
Ａ：
前述のような状況のままでは、解除はできませんです、、、
期間についてですが、もともと規制をかけるのは
「荒らしがこの掲示板に書き込むのを断念させる」のが目的なので
「これだけ待てば書き込めるようになりますよ」なんてアナウンスしては
そもそも規制をかける意味がありませんです、、、
規制ホスト一覧を公開しないのも、同様の理由です、、、
（ＮＧワード規制などと併用した時の効果も薄くなりますしね）
以上のライの投稿で、ライは「荒らしの対応」は、「規制で書き込みができな
くするしか方法を知らない」無知蒙昧であることを、自ら暴露した。
日々の削除依頼の対応すらサボって、あんいにISPの規制しかしない。
こんなやつに、掲示板の管理人の資格はない。
辞任しろ。自民党総裁は辞任するだけの理性を持っているが、ライはその
理性の欠片すらない。
いいかげんに、自分の管理人としての無能力さ、不適格さを認識しろ、ライ！
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- 639
- 2008/09/19(金) 01:17:23
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ライは２chの「規制」の聖典
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
を読んで、自分の犯している過ち、無能力さを認識しろ。
報告の前に
* あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式
２chでは荒らしに対しては、板内での自治、各レスの削除等がまず基本。
それでも対応できない「スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみ」規制が
行なわれる。
無知蒙昧で馬鹿なライは、荒らしは規制でしか対応することを知らない。
そのために、無罪の多くの人達に迷惑をかけている自覚が全くない。
その上、かつて「荒らし」のいたISP(OCN）に、（自分の無能力さ所以）
「迷惑行為の対応依頼しても無駄だから、いまは迷惑行為の対応依頼をして
いない。とライは自ら明言している。 こんなやつに管理人の資格はない。
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- 640
- 2008/09/19(金) 04:24:42
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＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
>>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
これはひどい。ipbfはipadの荒らしに巻き込まれただけで無関係なはずなのに。
指摘がなかったからって、指摘も何も分けて規制せず、全規制するから
こんな状態になったんじゃないんですか？
最初からipadだけにしておけば、ここまで発展することもないと思いますが。
（このスレ、ipbfの人が多いですし）
論点をすりかえてユーザー側に押し付けるなんてひどいですね。
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- 641
- 2008/09/19(金) 09:58:54
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地元スレにocnのいない清々しさを伝えに参りました
このスレを末永くご活用していただければ幸いです
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- 642
- ↑
- 2008/09/19(金) 14:01:42
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毎日PHS使って自演してんの？
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- 643
- 2008/09/19(金) 20:13:14
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＞ライ氏へ
今すぐipadとipbfの個別規制に切り替えなさい。
出来ることをしないから皆に馬鹿にされるのですよ。
権力をふりかざすのではなく、ユーザーの利便の為に尽力するのが管理人です。
分からないのなら辞めろ。
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- 644
- 2008/09/19(金) 21:50:22
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何だかまちびと2chを混同しているOCNユーザー多いなw
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- 645
- 2008/09/19(金) 22:25:16
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>>640
>論点をすりかえてユーザー側に押し付けるなんてひどいですね。
その通り。それがライのいつもの手法。
自分の無作為、無能さを、ISP(OCN)のせいにして、責任回避をしている。
ライは人間としては屑の部類だね。実社会でもニートか窓際族。
誰からも相手にされないから、まちびで、金日成やってる。
ライよ、早く、皆の為に管理人やめろ。
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- 646
- 2008/09/19(金) 22:46:09
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>>644
まちびは2chから派生した弟分。匿名掲示板という点で共通点が多い。2chからは
http://www2.2ch.net/2ch.html
にあるように、まちBBSへのリンクがある。当然、まちBBの規制は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
に準拠すべきだが、管理人ライはこの趣旨を全く理解できず、規制、規制、規制！
ライは上からリンクのある2chの「荒らし相談所」を読んで管理人の責務を自覚すべき。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/1-100
それができないならば、すぐに辞めろ。
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- 647
- 2008/09/19(金) 23:23:58
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収集つかねぇな!
だめだ！こりゃ・・・
プロパイダー変えるのも億劫だな。
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- 648
- 2008/09/20(土) 14:24:33
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>>646
http://www.machi.to/info.htm#3Q1
あの２ちゃんねるとは違うのですか？
まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。
まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。
だからまちＢの規制を２ｃｈに準拠する根拠は無い
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- 649
- 2008/09/21(日) 20:44:15
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良くも悪くもベストエフォート
ライ関東さんにはお世話になってるし
よくやられてるほうだと思うよ
嫌なら他に」って、事になっちゃうよね
もっともっと使いやすく
もっともっと安心して使える
まちBBSになるといいんだけどね
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- 650
- 2008/09/22(月) 08:31:53
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北浦和荒らしの一つ前の規制原因はどっちのOCNだ？
>>627のライへ
>＞６１９
>＞どう見てもipadとipbfは別々の規制出来るはずだが。職務怠慢。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
>このスレを見る限り、現状では片方のみの規制に切り替える理由がありません。
>規制をかけた時点でそれを指摘されたのなら検討しますがね、、、
ってあんたが、草加OCNは全部連帯責任、文句があるならOCNに言えっていう趣旨の発言したんでしょが
こっちはあんたに規制されてadとbfの違いに気付いたくらいだよ。
あんたは今まで気付いていたのか、知らなかったのかは分からんけどな。
ipbfが「管理人基準で」ここを 荒らしている から報復で関東板に書かせないというなら
今は逆にipadが巻き添え食らってるってことか？
それもおかしくないか？
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- 651
- 2008/09/22(月) 21:01:20
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>>648
２chの規制の基準が、どのような経緯で今のttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
になったか歴史を知っていますか？
＞だからまちＢの規制を２ｃｈに準拠する根拠は無い
根拠はありますよ。それは「荒らし」がありうる匿名掲示板を、できるだけ
うまく運用するように、いろいろな試行錯誤、経験をふまえて２chの今の規制
の基準ができたんだよ。2chの規制の基準は、匿名掲示板として十分理にか
なっているよ。
それにくらべてまちBBの規制はいったいなんないだい？ 荒らしを行なった
ISP(OCN)にも、まともに「荒らし」の迷惑行為の対応依頼せずに（これは、
ライが自ら宣言してます）、単に「荒らし」のいるISPの必要最小範囲（でも
OCNの場合は、運用上それが非常に広域で多くの人が巻き添えをくらう）を
規制するだけ。これは、まともな、掲示板の運用とは思えませんね。
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- 652
- 2008/09/22(月) 22:18:24
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匿名掲示板はすべからく2chと同じ管理手法であるべき
という主張には賛同できない
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- 653
- 2008/09/22(月) 22:41:56
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>>652
あなたが、運が悪く「荒らし」のいるISP/subnetと同じISP/subnetで、身に覚え
のない、巻き添えの長期間の「規制」をされても、それは「管理人様あっての
掲示板だから、それは仕方がないことです」との仏心で辛抱できますか？
他人事だから、あなたは、好き勝手な事言ってませんか？
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- 655
- 2008/09/22(月) 23:57:18
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関東板管理人 ＝ ライ ＝ 将軍様 ＝ 悪の枢軸、北朝鮮の独裁者と同じ
世の中自分を中心に回っていると思っている、哀れで、阿呆で、害悪で、邪悪な人間
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- 656
- 2008/09/23(火) 19:28:59
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652じゃ無いけど
>掲示板だから、それは仕方がないことです」との仏心で辛抱できますか？
仏様じゃないから腹が立つ、
だけどやっぱり
管理人様あっての掲示板だから、それは仕方がないんじゃないの
嫌なら他に」ってなっちゃうと思うよ
あなた自身がいちばん解ってると思うんだけど
いろいろ提案して管理人さまにがんばってもらうしかないんじゃない
要求過多や、文句ばっかだとここにも来たくなくなると思うけど
良くも悪くもボランティアの管理人なんじゃないの
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- 657
- 1/2
- 2008/09/23(火) 22:13:14
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>>656
>いろいろ提案して管理人さまにがんばってもらうしかないんじゃない
それには賛成です。ですから、「荒らし」に対しては基本的には2ch同様に、
スレの住民の荒らしへの放置（無視）＋削除依頼→管理人による削除
で対処して欲しいのです。2chではほとんどの荒らしはこれで対処できています。
でも関東版の管理人ライは、自ら宣言しているけど、「荒らし」に対しては
荒らしのいるISPの必要最小限の範囲の「規制」を行なうことで対処しています。
ここがライの犯している大きな誤りです。OCNの場合はその運用方針上、必要最小限
の範囲が非常に広範囲になって、その結果、現在草加OCN全員が数ヶ月の長期間に渡っ
て巻き添えの規制を食らって、大変に困っているのが現状です。
勿論、個人情報の暴露等、単純な削除では対処できない場合はISPに「迷惑
行為」に対する対応依頼を連絡すると OCNでも
>>605
のように、厳格に「迷惑行為」を犯した人に対して対応が行なわれています。
でもライはOCNとはコンタクトしていない、と明言しています。ですからライ
には管理人としての能力、資質、がないとしか判断できません。
まちBBの住民の多くは、荒らしをスルーできる賢明な人なので（でも残念な
がら、荒らしにレスをしてさらに荒らしをする少数の人がいるのも事実ですが）
2chの荒らしに対する以下の聖典を住民、管理人がまもれば、いまのように、
安易に規制すことなく、荒らしには対処できるのではないでしょうか？
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- 658
- 2/2
- 2008/09/23(火) 22:15:23
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(上の >>657の続き）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/1-100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/3
3 ：名無しの報告：2008/09/18(木) 20:00:35 ID:K41EEtcg0
このスレッドの目的
・悪質なコピペ荒らし
・自治や議論の妨げになる荒らし
・他、定期的にしつこく現れる荒らし
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
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- 659
- 2008/09/23(火) 22:30:38
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「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまう。
もっとも基本である「皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事」を
ライはできない。
ですから、「ライ」は管理人不適格者だと申しております。
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- 660
- 2008/09/23(火) 22:48:15
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事実「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまうの
で、OCNの場合は、『運用方針上、必要最小限の範囲が非常に広範囲になって、
その結果、現在草加OCN全員が数ヶ月の長期間に渡って巻き添えの規制を食らっ
て、大変に困っているのが現状』なんだけど、そのことをライは自分の管理者
としての、対応の誤り、能力不足であることを自覚できず、 OCNのプロバイダー
のせいにして、責任回避の発言を繰り返しているのが現状です。
ですから関東版管理人ライに >>658-659 の提言を理解し、受けれ入れてい
ただけないのでしたら、まちBBの多くの人の平和の為に、ライには関東版の
管理人を辞めていただくのが、最もいい解決手段ではないかと、申しております。
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