関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/04(月) 02:32:28
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＞３０
それは話のすりかえですね。もちろん削除の判断は管理人である
僕らが行っています。しかし削除依頼が出されてしまうほど
一部の住人からは迷惑に思われていたというのは自覚してください。
というか、常識で考えて自分以外の人のレスがないのに延々とレスを
続けていくのは掲示板の使い方として迷惑でしょ、、、
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- 32
- 2007/06/04(月) 02:37:57
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>>31>>23
確認したいのですが、
それは住民に対して迷惑というよりも、
管理運営サイドに対して迷惑ということですよね。
だって僕しかいないスレなんですから・・・
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- 33
- 2007/06/04(月) 03:39:48
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>>32
管理人がわざわざコメントするほどのご質問とは思えない、
インターネットの初歩的な問題と、ネチケットの部分を執拗に書いておられるので私インターネット初心者レベルから
初心者向けにご説明します。
＞だって僕しかいないスレなんですから・・・
それは無料で提供しているブログで充分です。（まちＢＢＳのサーバーの負担軽減に貢献）
＞住民に対して迷惑
ひとつの無駄なスレのために「限界がある」サーバーですから整理されるスレが一つ消えて行きます。
無駄なスレ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜良スレ
天秤にかけると本当は落ちるべきなのは説明するまでもありませんでしょう？
それすら理解出来ないのならばインターネットを少しお勉強することも必要だと思います。
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- 34
- 2007/06/04(月) 23:14:11
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>>33
はじめましてです。
わざわざ丁寧に教えてくださって有難うございます。。。
いろいろ勉強になります。
ところで、
＞まちＢＢＳのサーバーの負担軽減に貢献
と書かれていますが、今日現在、関東板にはざっと600スレくらいの
満了したスレが残っています。専ブラで見ると一目瞭然です。全スレ数の1/3くらいです。
その状況で、貴方が複数スレを保守しているせいでサーバ負荷がパンクしますとかいわれてもねえ、、、
随分、余裕がありそうじゃんとしか言えませんが、、、
また、
＞ひとつの無駄なスレのために「限界がある」サーバーですから整理されるスレが一つ消えて行きます。
＞無駄なスレ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜良スレ
の部分ですが
まちBBSにはDAT落ちがないので「良スレ」は消えませんよ。
もしそのスレが削除されるのであれば、それはGLに抵触するなんらかの問題があったのではないかと、、
間に13個も＜が入るほどの違いはないと思われます。
つまり
無駄なスレ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜良スレ ではなくて
無駄なスレA≦無駄なスレB であり、この２つにたいした違いはないと思うのですが。
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ここからは、管理人さんにです〜
>>24 の質問は YES/NOで答えるタイプの質問です。
回答は「ありますよ」か「ありませんよ」のどちらかで答えていただきたいのですが。
また、>>24は管理人さんの頭の中、すなわち管理人さんの認識を質問しているので、
本人である管理人さんが答えられないハズのない質問です。
どうぞ、よろしくおねがいします。
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- 35
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/05(火) 03:34:29
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＞３２
＞それは住民に対して迷惑というよりも、
＞管理運営サイドに対して迷惑ということですよね。
＞
＞だって僕しかいないスレなんですから・・・
貴方しか書き込みをしていないようなスレが、貴方が書き込むたびに
板の上位にあげられてしまい、そのたびに他のスレがさげられてしまいます。
よって他のスレを利用する住人にとっても迷惑です。
もうひとつ、他の利用者の方がその地域スレに地域の話題をレスしようとしても
直前に貴方のレスが何十も連なっていたら、非常に書き込みづらいでしょう。
そういう視点からも非常に迷惑です。
要は常識をもって使いましょうという事に尽きるのですが。
貴方ひとりのためにまちＢＢＳがあるのではありません。
＞３４
＞その状況で、貴方が複数スレを保守しているせいでサーバ負荷がパンクしますとかいわれてもねえ、、、
＞随分、余裕がありそうじゃんとしか言えませんが、、、
この余裕は住人の皆さんがコミュニケーションの場として使うための余裕であって
貴方の個人的満足を満たすための連続投稿をさせるためにあるのではないです。
そういう自己中心的な考え方はご遠慮ください。
＞まちBBSにはDAT落ちがないので「良スレ」は消えませんよ。
関東板では整理基準を設けて定期的にスレッド整理を行っています。
これは打ち止めスレッドの保全、板の負荷の軽減を主目的としてますが
貴方が保守しているだけの「無駄なスレ」（というか貴方が「無駄なスレ」に
してしまったのですが）を板に残すために行っているわけではありません。
＞回答は「ありますよ」か「ありませんよ」のどちらかで答えていただきたいのですが。
どうも回りくどい言い方ではご理解いただけないようなので
ぶっちゃけて言っちゃいますが、荒らし本人に対してそういう説明を
することはありえません(^^ゞ
何故ならまた荒らすためにその境界を聞いているとしか思えませんから。
要するに貴方に対してはＮＯです。これでよろしいですか？
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- 36
- 2007/06/05(火) 07:12:42
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>>35
どうして>>24のような質問をしたかといいますと、
>>12>>14で、>>24の疑問を抱かずにいられないからです。
定量化は別に明文化でなくてもいいのです、判例化できれば、
でも、>>12>>14のようにそれもままならない。
>>12で群馬ニューススレは削除依頼がでたのにもかかわらず、見送られた。
そこをひとつの判例として、僕はとらえていました。
それを「例外だった」とか「今なら削除します」とか、、、
ぶっちゃけ、管理人さんの判断ミスではないですか。
それに対して、管理人さんは「すみません」の一言もないわけでしょう？
僕だけではありません。
削除依頼をした人は不当に依頼が無視されたわけですから、「すみません」の対象です。
また、板の住民全員も管理人さんの削除ひとつひとつを判例として、
書込み／削除依頼をしていくわけですから「すみません」の対象になりえます。
それは僕が無駄スレをいくつか保守する「迷惑」よりも、板全体に与える影響はずっと大きいと思われます。
なぜなら、いま>>12の尾島スレでは4ヶ月で６レスにて連続投稿の削除判例がでているわけです。
僕以外にも
「し〜ん」
「定期保守age」
「だれもいない、、、」 等の 内容のないレスを繰り返すひとはいます。
また、僕以外にも
地域のニュースのリンクを貼り付ける人は大勢います。
そういう人すべてが関わる重要な判例だと思います。
僕の要望は最初から一貫していました。
何かしらの判断基準となるものを知りたい。
ぜひ>>24に回答していただきたいのですが、、、
よろしくお願いします。
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- 37
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/07(木) 02:59:36
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＞３６
＞>>12で群馬ニューススレは削除依頼がでたのにもかかわらず、見送られた。
＞そこをひとつの判例として、僕はとらえていました。
＞それを「例外だった」とか「今なら削除します」とか、、、
＞ぶっちゃけ、管理人さんの判断ミスではないですか。
それについては＞１１、＞１４で既に説明したと思いますが。
どう勘違いしたのか知りませんが、あのニューススレが削除されなかった事が
他の地域スレを荒らす根拠にはなりません。
というか、あのスレにしても第三者のレスがつくかどうか
様子を見ると言ったと思うのですが、、、
レスがつかなかった時点でスレの続行を普通なら諦めるでしょう、
常識的に考えて、、、
＞削除依頼をした人は不当に依頼が無視されたわけですから、「すみません」の対象です。
「削除しない」というのも管理人としての判断です。
それを無視したといわれるのは心外ですね。
貴方は他人の事をどうこう言う前に、もう一度自分の行ったレスが
他人にとってどう見えたかについてよく考えてください。
そして自分の地元のスレが、急に第三者の連続レスによって
潰されたらどんな気分がするかについてもよく考えてください。
少し貴方の考え方は我侭すぎますよ。反省しなさい。
なお、＞２４への回答については＞３５で行っておりますので
よくお読みください(^^ゞ
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- 2007/06/08(金) 09:15:27
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削除スレより
234 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/07(木) 15:06:20 ID:cczZHWr6 [ p4017-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp ]
＜宣伝＞
埼玉県朝霞市について第50話
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179026704 >181
☆★☆埼玉県志木市21☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1176672619 >150
和光について語ろうよ♪ その２３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1176593577 >110
埼玉県入間郡三芳町Part9
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1180256267 >6
埼玉県富士見市集まれー！！part32
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179712969 >94
236 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/07(木) 21:05:12 ID:LVdB5oZM [ 18.16.102.121.dy.bbexcite.jp ]
＜マルチ＞ 234に追加 234の削除理由は＜マルチ＞の方が良いかも？
埼玉県新座市民いる？Part22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1174140122 >>21
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- 2007/06/08(金) 09:16:28
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（元記事）朝霞市・原動機付自転車を公売します
市税の滞納処分による、原動機付自転車の公売を実施します。
公売日時・会場／６月１９日（火）午後１時３０分〜２時 朝霞市役所１階入札ルーム
公売物件下見会日時・会場／６月１５日（金） 午前１０時〜午後３時、１７日（日） 午前１０時〜正午 朝霞市役所別館下 公用車駐車場
※公売物件の詳細については、６月７日（木）（公売広告兼見積価格広告日）に決定します。なお、公売については中止することがあります。
問い合わせ／朝霞市役所納税課０４８―４６３―２０２３（直通）
（朝霞市役所・朝霞市本町1-1-1 東上線朝霞駅南口徒歩１０分）
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詳細を載せた「公売広報」が出ました。
朝霞市原動機付自転車公売広報
http://www.city.asaka.saitama.jp/pdf/nouzei/koubaitebiki.pdf（pdf注意）
なお、この記事は周辺板にも書き込んでいます。
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自治体の公売が「宣伝」に当たるのでしょうか？（私は市職員ではありませんよ）
今回、市税の滞納処分のための初めてのバイク公売ということで、書きこんだものです。
削除スレに書かれたからといって、内容を見ないで削除するというのはどうなんでしょう？
あと、朝霞市と、和光市・志木市・新座市は通称「朝霞４市」と言って、消防など同じ組織で
運営されています。合併も計画されています。なので、そのスレに書き込んだことを拙速に
「マルチ」と判断されるのもどうかと思います。
記事の回復を求めます。
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- 2007/06/08(金) 09:27:18
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埼玉県朝霞市について第50話
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179026704
を読んでもらうと分かりますが、このスレには>>120にしか書き込んでいません。
それが突然、>>158（60-62-20-233.rev.home.ne.jp 私とは別人）が私の記事をコピペしたため、
「何で2回も書くんだ」という叩きが始まりました。
これさえなかったら普通にスレが進行していたはずです。
あと、>>121-122の自転車駐輪場の書き込みをなぜ削除したのでしょうか？
現在、朝霞駅前広場が建設中で、それが晴れて８月に完成します。
現在の無料駐輪場が無くなるので、朝霞駅前広場に出来る駐輪場の募集の件を
書いただけですよ？それも宣伝なんですか？
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- 2007/06/08(金) 09:36:22
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自転車駐輪場の記事を書きこみます。削除依頼が来ても消さないでくださいよ。
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- 2007/06/08(金) 20:23:36
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>>38〜41
削除依頼スレ232,236にて、貴方のレスに対して削除依頼を行なった者です。
このスレにいろいろと書かれる前に、なぜご自分のレスに削除依頼が出されたのか、
そしてなぜ管理人さんが削除されたのかを、お考えになりましたか？
削除ガイドラインには『連続投稿』は削除対象と明記されています。
（確認はしていませんが）朝霞スレ158は別の方のレスだったとしても、
他の複数のスレへのレスは貴方が行なった連続投稿＝マルチです。因って削除依頼をしました。
マルチの場合、レス内容は無関係です。内容以前にマルチ自体が削除対象ですから。
では、朝霞スレ173はなぜ削除依頼を出し、そして削除されたのでしょうか？
確か、振り込め詐欺への注意を促すレスだったと思います。
住民の方への有意義な、そして重要なレスだと思います、残念ながら一部を除いて。
それは、メアド・電話番号が記載されていました。これが無かったら依頼をしませんでした。
それが公的機関、一般企業等が公にしている電話番号であったとしても。
削除依頼スレ232依頼したレスにも電話番号が書かれていたと思います。
投稿方法『マルチ』、投稿内容『個人情報（電話番号）』、両面から見て
削除依頼が出され、削除されたのは致し方無いと思います。
追記
このスレ39も個人情報露出の為、削除依頼を出しました。
悪しからず、ご了承下さい。
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- 43
- 2007/06/08(金) 20:29:39
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42の追加です。コピペするのを忘れました。
公になっている電話番号について、管理人さんより下記の判断が出ています。
ご確認下さい。
千葉県我孫子市＠108
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1175314261 >>181
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- 44
- 2007/06/08(金) 21:01:47
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>>42
＞書かれた電話番号が本当にその企業の電話番号であるかどうかを
＞保証することが出来ない（つまり個人宅の電話番号などを悪戯目的で
＞偽装して書き込まれたら対応できない）ため、最悪のケースを考慮し
＞電話番号などの書き込みは一律で個人情報露出として
＞関東板では削除しています。
まあそういう事ならしょうがないのかな…
あと、勘違いしてもらいたくありませんが、
朝霞スレ173は削除依頼されていません。
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- 2007/06/08(金) 21:11:23
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>>42の番号が載っているＨＰがありますので載せておきます。
http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/news/article.cgi?id=2228
こうやって証明できれば削除する必要がないような…
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- 46
- 2007/06/08(金) 21:15:41
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訂正
×>>42
○>>39
巨大掲示板の管理なのでしょうがないですが、
依頼されていない地域情報の隣接地域へのマルチポストなんていくらでもありますよ。
まあ今回は運が悪かったんでしょうね。情報ありがとうと言ってくれた方もいたんですけどね…
残念です。
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- 2007/06/08(金) 21:26:22
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>>44
朝霞スレ173は削除依頼されていますね。しっかし>>42さんも粘着系ですね。
今後は電話番号は書かないようにします。
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- 2007/06/08(金) 21:33:39
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>>45
バイクの公売が実施されます。詳しくはＨＰを！！
で、ＵＲＬが書かれているなら、何も問題は無いと思うし、
そんなのでいちいち削除依頼はしません。
やっぱり、電話番号がネックで・・・
広告関係の仕事をしているので、電話番号については、かなりシビアに
見てしまっているかもしれません。（一種の職業病かも？）
後、朝霞スレ173は、削除スレ232で依頼しています。
念の為・・・
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- 49
- まちＢＢＳ大阪板の運営スレッドを会議室に戻し健全な運営希望
- 2007/06/09(土) 10:31:04
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://www.machi.to/info.htm#4Q4
管理人に連絡を取りたい。
上記のリストにあるメールアドレスまでメールを出すか
各地域の掲示板内にある雑談用スレッド、会議室の削除依頼スレッドなどで
書き込んでみてください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こういうのを昨日、初めて見ました。
過去に関東板の雑談質問のスレッド
□□□ 関東の雑談＆質問（パート１１） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1174646241
【前スレ】
□□□ 関東の雑談＆質問（パート１０） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1166016660
□□□ 関東の雑談＆質問（パート９） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1152123441
そのスレの中で、関東板管理人であるライ＠関東に疑問など色々書いていたと思いますが、
何で粘着削レンジャーと称号をもつ粘着な削除依頼者の依頼を削除したのでしょう？
管理人への批判を含む投稿は削除しない！そういうコメントもウソなんですか〜！！！
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- 50
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/11(月) 02:57:24
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＞３９
そのレスが削除された理由としては大きくふたつあります。
ひとつは、連続投稿つまりマルチポストのためです。
基本的に同一内容をいくつものスレッドに連続投稿されている場合は
マルチポストとして削除を行っています。中には親切心や役に立つ情報と
思って複数のスレッドに投稿されている方もいるのかもしれませんが、もし
皆がそのような投稿をするようになると、いくつもの地域スレッドが
同じレスばかりで埋まってしまいかねません。
役に立つからという理由で複数のスレッドに投稿することを許容すれば、
例えば極端な話、埼玉の役に立つ情報だからという名目で全ての埼玉県の
地域スレに同内容を投稿するような人が出て来る可能性もあります。
そういう人が何人も出てきたら、もう掲示板は正常に機能しません。なので
このような行為は住人にとって大迷惑となる、と想像つくでしょう。
もうひとつの理由が、電話番号の露出によるものです。
こちらについては＞４３で前に僕が書いた内容が引用されているので
説明は割愛させていただきます(^^ゞ
＞４９
申し訳ありませんが何が言いたいのかよくわかりません。
どれかを削除したのが問題だと言いたいなら、どの投稿がそれなのかを
明確にして再度ご質問ください。
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- 51
- ↓この3スレの欠番の殆どじゃないかなっ？
- 2007/06/11(月) 08:50:57
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□□□ 関東の雑談＆質問（パート１１） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1174646241
【前スレ】
□□□ 関東の雑談＆質問（パート１０） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1166016660
□□□ 関東の雑談＆質問（パート９） □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1152123441
ここに全て内容も含めて示すことは１レスでは無理！
連続投稿で削除！！
目に見えてる徒労に終わる時間の無駄をするほどのバカじゃないつもり〜ヽ(´ー｀)ノ
内容を読まずに消してる！！！！ってことの根拠⇒>>50！
ご苦労さま〜♪
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- 52
- 2007/06/12(火) 21:12:06
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三芳町スレ(>>20削除依頼済)
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1180256267
たびたびの相談で恐縮ですが、三芳町スレの粘着君(FLA***.stm.mesh.ad.jp)の件です。
１年前にスレが荒れる要因となった話題を蒸し返しての釣り投稿を未だにしております。
尚、この人は「質問・要望スレ７のNo23」及び「削除依頼スレ４５のNo41」に於いて、
管理人に警告イエローカードを受けているにも関わらず、未だに普通の投稿を装い挑発をしてきます。
新スレになっても挑発を止める気がない様なので、そろそろレッドカードにしてもよいかと思います。
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- 53
- 2007/06/13(水) 15:59:23
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当スレ>>52の荒らし＆粘着が
こちらにもご迷惑とご面倒をおかけしております
>>52のKHP059141249080.ppp-bb.dion.ne.jpこそ三芳スレが荒れた原因です。
そもそものきっかけは
埼玉県入間郡三芳町Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1145539054
>>63
にて本スレ>>52が挑発荒らしレス。
その荒らしレスで何人もの住人が気分を害しました。
その後、私を含む対象人物には謝罪も一切なし。
そういった経緯がありながら、
自らの荒らしレスが起因である事実を隠し、自意識過剰な因縁行為。
荒らし本人が謝罪もなく、その反論行為に被害者面を装い、
特定個人に対しての攻撃レスをし
こちらに何事もなかったかのように相談しているようです。
管理人に（自らの反省もしないままの）過剰反応を
諭されているにもかかわらず反省もなくこちらにも粘着
またこちらの前スレでは、
あれだけ多数の住民を煽り複数の住人に攻撃されても当たり前の荒らしが、
私を他住人と自作自演呼ばわりする中傷。
管理人から連続レスや荒らし行為に対し、
指導を受けながら未だにスレの私物化
自分の気に入らないレスを削除依頼して挑発を繰り返します。
新スレになっても反省さえしていないようなので、
そろそろ次の反省をさせる時期に来ているかと思います。
PART6をよく読めばどちらが煽られたか、そして
自作自演が荒らしの妄想かが分かると思います。
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- 54
- 2007/06/14(木) 16:51:18
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昨日１日「まちＢＢＳ」へのアクセスが全くできませんでした。
他のサイトには問題なくアクセスできたので（２チャンネルなども）．．．
パソコンの設定等は一昨日も、昨日も、今日も一緒です。
何が原因なのでしょうか？
すみません。こちらで質問してよいのかどうか．．．
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- 55
- 2007/06/14(木) 17:42:26
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>>54
サーバが落ちてただけ、のようですね。
因みに2chとまちBBSは別サイト
（関連性はありますが）
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- 56
- 2007/06/14(木) 17:53:19
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>>54
まちBBSが接続できない時は、こちらもご参照を…
まちBBSが読めません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1100658034/
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- 57
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/15(金) 02:10:24
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昨日からまちＢＢＳのサーバが不安定になっているようで、サイトに
繋がったり繋がらなかったりしているようです、、、
現在原因を調べてますので、ご迷惑をおかけしますがもうしばらく
辛抱くださいませませ、、、
＞５２
あれで釣られる方にも問題があると思いますが、、、(^^ゞ
あまりに神経質にとらえすぎるのもどうかと。
＞５３
スレが荒れるのはひとりの責任ばかりではないです。
荒らしに反応する側もまた荒らしですから。
特定個人への攻撃レスという点では貴方に他人を批判する
資格なんてないと第三者の僕なんかは思いますけどねぇ。
ぶっちゃけ他の住人からみれば貴方も荒らしですよ。
まちＢＢＳは匿名掲示板ですから、過去に問題のある投稿をした人が
仮に再度レスをしたとしても、そのレス内容、レス行為に問題がなければ
特に咎める理由なんてないです（同じような荒らしレスなら別ですが）。
レスを見ている限り、特に今＞５２の人が問題あるレスを繰り返しているとは
思えませんし、どちらかといえば過去の事に粘着してレスのたびに
当てこすりのような事を書く貴方のほうが現時点では問題だと思いますが。
そのようなレスを繰り返しているのは、スレを見る限り貴方だけでは？
その点については貴方のほうが反省するべきです。
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- 58
- 2007/06/16(土) 22:45:38
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>>55&56
ありがとうございます。
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- 59
- 2007/06/20(水) 20:44:03
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>>57
まちBBS会議室ですが、削除依頼も出ていないのに何故消したのですか？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1182253992&LAST=50
関東板の場合は削除依頼が出ていない削除は行わないそうですね。
巡回による削除＝恣意的削除 というそうですね？関東板の場合わ！
現在まちBBS会議室の削除は地方１氏とライ＠関東氏の２名のみらしいですが、
まず地方１氏が削除作業を行っていることは考えられません。
と、いうことはライ＠関東氏が削除したということになります。
関東板のみ、まともな管理人の顔をして、会議室関連では荒らしを肴に興じておられるようですが、
恣意的運営となる巡回削除を会議室では行う。
そういう二面性のある管理人を見て、貴方ご自身、如何お考えですか？
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- 60
- 2007/06/22(金) 18:56:41
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会議室板の話を関東板に持ち込まないでほしい
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- 61
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/25(月) 00:37:18
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＞５９
ここは関東板の運営スレなので会議室に関する質問は
別のスレでお願いします。
というか何を誤解しているのか知りませんが、関東板でも明らかな
削除対象を見かければ削除依頼がなくても削除はしてますが。
『削除依頼が出ていない削除は行わない』なんて僕は言ってませんよ？
もちろん削除ガイドラインにもそんな事は書いてないです。
削除されたという事は、要するにその書き込みが削除基準に該当したという事です。
巡回でもご依頼を受けての削除でもそれは変わりません。
巡回削除＝恣意的削除という考え方はちょっと理解できませんね。
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- ちょっと理解できませんね。関東板
- 2007/06/25(月) 06:16:09
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＞５７
＞巡回削除＝恣意的削除という考え方はちょっと理解できませんね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
□□□ 関東の雑談＆質問（パート９） □□□（208 名前： ノブちゃん ◆Wy4YfhDE6Q）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1152123441&START=208&END=208
巡回管理で問題になるのは、依頼されてもいないものを管理人判断で削除するからです。
関東板ではそれを「恣意的な削除」と言われます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まちBBS会議室の、削除依頼も出ていないのに消えたスレのスレ立て人は「愛媛県」asahi-netユーザー。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1182253992&LAST=50
1 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/19(火) 20:53:12
ちょっと理解できませんね。「まちBBS会議室」
こっちは放置だらけなのにねぇ〜？
↓
まちBBS会議室削除依頼 PART21
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1181651023&LAST=50
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- 2007/06/26(火) 21:20:20
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http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179670871&LAST=50
>>46
のように、スレッド内での荒らしやトラブルに対しての報復的と思われるな個人名さらしについてまちＢＢＳではどういう対処をしているのでしょうか？
削除だけですか？削除の後必要であれば法的に訴える事ができる体制はあるのでしょうか？
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- 64
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/27(水) 02:07:44
-
＞６２
ノブさんはこのようにも言ってますが。同じレスからの引用です。
＞ノブも掲示板で遊んでいる最中に発見した「明らかな」削除対象は削除することもありますが、
＞それは「おさんぽ管理」ですかね。
自分に都合のいいところだけ恣意的に引用して論旨を捏造するのは
感心しませんね。貴方はＴＢＳですか？
ノブさんは要するに削除ガイドラインなどに基づかない管理人の私的な
判断による削除はよくない、といっているように僕は解釈しましたが。
＞６３
個人情報露出については削除ガイドラインで削除対象となっていますので
板上部のリンクより削除依頼スレッドまでご連絡ください。
なお、このような個人名晒しのようなケースでは僕ら管理人が
晒された本人に代わって訴えるようなことは法的に出来ませんです。
（それが出来ればどれだけ楽か、、、）
程度がひどい場合は各機関に通報することはありますが、、、
追跡調査が出来たりするわけでもないので
それで逮捕されたりするかどうかまでは僕らにはわかりません。
もし身近でこのような被害に遭われた方がいるなら、ログを保存の上で
お近くの警察にご相談されることをお勧めしますです、、、
-
- 65
- 2007/06/27(水) 06:49:24
-
よく「ログを保存」て聞くけど、ログってどうやって保存するんですか？
-
- 67
- 2007/06/28(木) 07:21:46
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>>63>>64
ご心配おかけし申し訳ありません。又ご助言ありがとうございます。
ログを残している方がおりましたので、被害届検討中です。
-
- 68
- 2007/06/28(木) 15:18:49
-
>>65
＞ログ保存
質問の意図が分からないですが、私の経験。
１．スレごと削除するから各自でログ保存
そういう場合はスレ全体をＰＣに保存しなくてもみみずんキャッシュに残っているから保存しない。
２．管理人によって異なる「ログの保存」
ＩＳＰに通報する場合は、そのログの部分のみファイルを作成して転記（本スレのログは削除）
プロバイダーによっては、そういうのは無効だから本スレを削除しないで「保全」もアリ。
３．随分昔、教えてもらったのは、スレッドまるごとＣＤに保存。
その方法だと改ざんなどの問題をクリアー出来る
※２．は通報後、プロバイダーの回答がどのようなものであったか？察しがつきますが、
保存していたファイルごと削除していた。というケースもアリです。
-
- 69
- 2007/06/30(土) 11:00:05
-
67です。
無期限に被害届検討中です。
潮の流れが変われば検討も取り下げる事もあるでしょう。
【越谷市蒲生】降りる客優先駅１1で人の名前を晒した人は
ご自分のされた事をご自分の心の中でよく考えてください。
考えてくだされば潮の流れはかわります。
私自身も荒らしや言葉の悪さなど、反省するべき所は多々ありますが、
名前を晒された事は果たしてそれに釣り合うものなのでしょうか？
私は駐輪場マナーやゴミ捨てマナーについて蒲生版及び越谷版で
告発のようなものをしていましたが、その時にも人の名前や個人情報を
晒すというような真似はしていませんでしたよ。
-
- 70
- ライ＠関東 ◆
- 2007/06/30(土) 11:05:55
-
＞６５
レスの保存するやり方で一番簡単な方法としては、、、
当該スレをＩＥで開いて「ファイル」→「名前をつけて保存」で
保存することが出来ます。html形式での保存が望ましいかもしれません、、、
なお、警察やＩＳＰに相談する場合は当該レスのあったスレッドのＵＲＬと
レス内容のテキストコピー（レス番号等含む）で充分ですです、、、
投稿日時、投稿元ＩＰは必ずログに含むようにしてください(^^ゞ
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- 71
- 2007/06/30(土) 11:30:14
-
>>68>>70
ご助言有り難うございます。
ログの保存の件ですが、67でも申した通り身近にログを残してくれた人がいましたのでそれを利用しようと検討中です。
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- 72
- 68
- 2007/07/01(日) 10:07:52
-
>>71 削除されているようですのでどのような流れなのか分かりません。参考になるか？と思いますので･･･。
管理人という肩書きで出来ることとは
ＩＳＰへの通報です。
どんなに管理人に非があろうとも、管理人が迷惑だと訴える資格があります。
一方、全く無関係の「まちＢＢＳ掲示板」の板で固定ハンドルを叩く投稿があり、
その板の管理人が、そのコテ叩きを心地よく読み、削除依頼など無論受け付けない管理人が中には居るのですが、、、
そういう場合に個人的にＩＳＰへ投稿者への注意喚起を促がす要請を行っても、
管理者からの苦情のみ受け付けるというコメントを寄こすプロバイダーが少なくないです。
-----------------------------------------
64 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
なお、このような個人名晒しのようなケースでは僕ら管理人が
晒された本人に代わって訴えるようなことは法的に出来ませんです。
-----------------------------------------
＞法的に出来ません
----------------------------------------
63 名前： まちこさん
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1179670871&LAST=50
>>46
のように、スレッド内での荒らしやトラブルに対しての報復的と思われるな個人名さらしについて
-----------------------------------------
＞トラブルに対しての報復的
トラブルの渦中に居て、何らかの反応を示していた場合、
法的には個人名を晒した程度の訴訟は無理なんじゃないでしょうか〜？
現実の社会でもなかなか難しい揉め事の中の誹謗中傷は殆ど問題にならないと思います。
ましてインターネット上のことなんですから、全く参加していないのに実名を晒され、実害を被ったとか、
そういうケースならば、実害を示すなど諸々の証拠や証明も必要だと思いますよ〜？
過去に弁護士をしている人物との雑談の中から私自身が学び取った一般的な常識の範疇としての意見です。
参考になさって下さいませ。
-
- 73
- ライ＠関東 ◆
- 2007/07/01(日) 11:04:20
-
＞７２
どうもいろいろ内容に事実誤認があるようなので訂正しますが、、、
＞管理人という肩書きで出来ることとは
＞ＩＳＰへの通報です。
＞
＞どんなに管理人に非があろうとも、管理人が迷惑だと訴える資格があります。
ＩＳＰ以外にも通報先はいろいろありますけどね(^^ゞ 最近ではこことか。
http://www.internethotline.jp/
あと通報したところで、それにどう対応するかは先方が判断することなので
「管理人に非があるのに迷惑だと訴えられた」ケースでは警告を受けることは
常識で判断してまずないでしょう。
警告を受けたということはレスした本人に非があるんですよ＞７２。
＞法的には個人名を晒した程度の訴訟は無理なんじゃないでしょうか〜？
「法的に無理」というのはそういう意味ではありませんですです、、、
ちょっと難しい話になりますが、いわゆる名誉毀損というのは親告罪に
あたるので、被害を受けた本人乃至は告訴権者からの訴えがなければ
警察もまず対応してくれないのですよ。だから「無理」なんです。
あと勝てるかどうかを別にすれば被害を受けた本人による民事訴訟は可能でしょう。
まぁいきなり訴訟とか考えるのはどうかと思いますが、、、
-------------------------------------
ちなみに管理人でも訴訟に出来るかもしれないケースとして、
きわめて悪質な運営妨害を長期に渡って受けているような場合は
業務妨害によって訴えることは可能かもしれません。
相手方の素性が知れているなら検討してみてもいいかもしれませんね。
-
- 77
- ライ＠関東 ◆
- 2007/07/02(月) 00:42:21
-
かなり久しぶりになりましたがスレッド整理を行いました。
今回は打ち止めスレと２週一桁を中心に処理しました。
たった４ヶ月でここまでスレッドって増えるんだなぁ、、、
今回整理した打ち止めスレは過去ログ置き場の未整理ログに
纏めて置いてあります。そのうち分類していければ、、、
http://kanto.machibbs.net/temp/
なお今回の整理で総スレ数が約２０００から１６００まで減少しました。
---------------------------
あとここからは＞７２へのレスになりますが、、、
連続投稿、中傷は削除対象になります、と僕に何度言わせるのですか？
あまりにも同様のレスを繰り返すようなら、規制で対応となりますよ？
それに大阪板や近畿板の話を関東板の運営スレでされても迷惑です。
少しは空気を読めるようになってください。
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- 78
- 72
- 2007/07/02(月) 01:04:18
-
>>77
>>72のどこが大阪？
----------------------------
＞72 名前： 68 [sage] 投稿日： 2007/07/01(日) 10:07:52 ID:VTEqo85k IP: 206.156.143.210.ap.yournet.ne.jp
＞>>71
|
| 中略
|
＞参考になさって下さいませ。
----------------------------
その他：
糞レスしなきゃ反論する必要無しです。
※【重要】少しはシッカリと間違わずに文字と空気を読めるようになってください。
ここからは関東は無関係な、会議室の管理人ライ＠関東氏宛て
↓
気に食わなきゃ規制するという元は自身の横槍勘違いレスを執拗に繰り返す行為をやってきたことに気づいてくださいネッ♪
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- 79
- 2007/07/02(月) 23:25:07
-
>>77
乙です。
重複整理スレでいうとどこまで処理されたことになるでしょうか。
一応>>170-176ぐらいまで2週1桁のようですが
それともあちらはあくまでノブちゃんさんのご担当でしょうか。
-
- 80
- ライ＠関東 ◆
- 2007/07/03(火) 01:07:58
-
＞７９
２週一桁については重複整理スレを見てではなく、
関東板を見て下のほうから順に対応しています。
２週一桁については近日中に残りも削除する予定です。
＞７８
＞>>72のどこが大阪？
言うまでもなく、削除されたレス７４〜７６についてです。
というか書いた貴方自身がそんな事は一番よくご存知でしょうに。
それとも自分の書いたレス内容も覚えてないんですか？
＞気に食わなきゃ規制するという元は自身の横槍勘違いレスを執拗に
＞繰り返す行為をやってきたことに気づいてくださいネッ♪
ごめんなさい日本語として何が言いたいのかよくわかりません(^^ゞ
余談ですが、僕以外のほとんどの管理人さんは貴方を会議室でも
永久規制しろと言っているんですけどね、、、
自分がこれまでどういう行為を繰り返してきているのかを
（そしてＩＳＰ等からもどういう注意を受けているのかを）
良く思い出して、反省してみてください。
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- 81
- 2007/07/03(火) 01:36:52
-
永久規制に賛成
-
- 82
- みみずんさんの怒り爆発ｏｄｎ懐かしい♪
- 2007/07/03(火) 05:56:32
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>>80
削除されたって私はギコナビだから削除は知りません。
他の管理人さんみんな。
みんな＝全員？
関東板に、それこそ関係ないですから誘導なりすればいいのに、
あなた自身が今までにどんなにスレ違い板違いの発言をしてきたのか？
自省していないのですね。このスレで違反となる部分といえばレスをするからその歪んだ解釈にかんして
真実を伝えているだけのことです。
私はサモハンが過去に会議室で書いた内容や、
それを大阪板の管理人が大阪板で住民に向けて書いていた内容。
全て虚偽だから撤回と謝罪を要求していますが、
それはログがあまりにも無責任すぎるからです。
特定プロバイダー非難目的のスレ立てとも思えるそのプロバイダースレの中でも虚偽・捏造を管理人という肩書きだから
好き放題書いておられます。
近畿板のNAVYBLUE28号発言も、恣意的運営だった根拠にしかなりませんよ。
事情を知らない（知ろうとしない）で、横槍レスや、真実を書かれることが管理人組合としては困る。
だから規制でしょ？規制は個人板である「まちＢＢＳ掲示板」の管理人の自由です。
しかし、ウソは常識として分別ある大人の行為としては考え物ですよ。たとえ憂さ晴らしの書き捨てであろうとネッ♪
初期の規制の発端！大阪板のジョ〜ジが規制解除を求めたのは規制されているユーザーなのに、
何で規制されている掲示板に投稿できるん？不思議やなぁ〜？？？こういう素直な疑問を書いたら規制に至った･･･
もう恣意的とかそういう「常識」を頭に入れたレベルじゃないってことは、関係者だけが分かっていることで
他人が口出しするから全く意味不明になっちゃっただけです。反省して下さいね。
みんな＝色んな管理人が居ますけど、みんななんですね。じゃぁ〜規制すればいいんじゃないですか？
ライ＠関東氏 一人の判断で規制をしないって意味になります。擁護されているのかなっ？要らない温情判決ですよ。
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