東京23区板運営議論スレッド [machi](★0)
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- 200
- 2007/04/04(水) 20:43:34
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管理人さんが「リモートホストを表示しようかな」と考え出したのなら、
すぐに実行したら良いと思います。
管理人さんが管理しやすい方向に持っていけばいいだけですから。
そして、その掲示板を使うかどうかは利用者が個々に判断すれば良いだけだと思うのですが。
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- 201
- 2007/04/05(木) 05:18:19
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>>200
その通りだと思います。
後は、そのルールを明確にして頂いてなおかつ今の様な感じで利用者の疑問や意見等に懇切丁寧に処理していただければいいのだと思います。
結局は個人が開設したものですからね。
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- 202
- たんば ◆
- 2007/04/05(木) 09:13:32
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>>190
現状ですが、削除ＧＬ１及び５に抵触しなければ放置です。
>>151に書きましたが、「店舗に特定されない味の論評（ラーメン
店で化調、無化調議論など）」等については、スレ違いとして
誘導する事もあります。
削除依頼が出たら真偽関係なく削除しています。
>>191-195
同じ書き込みをしても、
あるスレッドでは荒れているうちに入らない
他のスレッドでは荒れまくっているようにも見えて
継続チェックして判断を行わないと、掲示板の荒れ度合いを判断できない…
等など、スレッドにより許容量が異なりますので厳密に定義するのは
難しいです。
それでも幾つか荒れているか否かの判断基準はありますので書いておきます。
これらがすべてと言う訳ではありませんし、前述のようにスレッドにより
対応差はあります。
・荒らし書込みに対して、放置できない方が多数居た場合
→住民自治ができていないと判断（荒れている）
あるスレはひたすらに放置されるので、管理人の介入が不要ですが
他のスレは放置できない住民の介入により被害が広まる事もある
放置できているスレは、静観する事が多いです。
・大量の削除依頼により、スレッドの３割以上が削除依頼された場合
→必要以上の削除依頼により、逆に荒れる事を危惧
・スレッドが削除ＧＬ抵触の書込みでチャット状態になっている場合
削除ＧＬ２，５，７に抵触している事が多いですが、問題のある
書込みにより、スレが正常に機能していないと判断する事もあります。
このほかにもありますが、大体この３パターンが多いようです。
>>200-201
必要なければ、議論スレとして分離したりはしなかったですね
今後の管理に参考になることも多いので、住民方の声も確認した
うえで、対処していきたいと思っております
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- 203
- 2007/04/05(木) 12:47:52
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>>202
丁寧なご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。
大変だとは思いますが頑張ってください。
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- 204
- 2007/04/08(日) 06:02:01
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>>202
> 放置できない方が多数居た場合
> 大量の削除依頼により
削除申請してくるのは面倒な奴。削除申請さえなければ、見てみぬ振りが
出来るのに！という判断基準なんですね。
管理人の悲哀に、同情を禁じ得ませんが、削除申請を目の敵にするのは
感心しません。もうちょっと申請を大切にして頂きたいです。
削除申請＝管理人の味方になり・助けになるものです。管理人の巡回の手間
を省き、管理人が力を行使する際のアリバイにもなります。
実際、たんばさんが自分で巡回すると言い出してから、かえって大変になった
のではありませんか？削除申請を受けて、どう行動するかは管理人にお任せ
しますが、
申請自体を受けたくないというのは、管理人が自分で自分の首を絞める事です。
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- 205
- 2007/04/08(日) 06:04:10
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>>204
西葛西スレ住人の意見です。
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- 206
- 2007/04/08(日) 23:34:03
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たんばさん。
はっきり言いますけど週１回巡回して斜め読みして消すだけじゃ何の効果もありません。
ガイドラインに抵触する書き込みをする輩は一週間も前に書き込んだレスが消されても
毛ほどにも感じません。ましてやこっそり消すだけで消した旨も何も書かれ無ければ
やっても無駄です。
むしろガイドラインに抵触した書き込みを指摘せずに消すだけではいたちごっこに陥るだけです。
そのスレに赤い名前欄で一言書くことがそんなに煩雑ですか？
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- 207
- so-net ２号＠西葛西
- 2007/04/09(月) 00:16:48
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>>206
so-net１号さん、こんにちは。
>>191-192, 194
>>204-205
こちらは２号の書き込みです。
巡回して頂いたようで、感謝です＞たんばさん。
巡回の催促のつもりは無かったのですが、お手間を取らせて済みません。
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- 208
- 2007/04/10(火) 19:38:38
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たんばさんへ
＞下北沢スレで以下の警告を受けた者です。
＞>>27=29=30=33=39=40=47=48=53=55=59=65=67=70=ls???.opt2.point.ne.jp
＞以上のお二方へ警告です。
＞当スレッドは下北沢に限定した地域スレッドです。
＞下北沢地域に限定されない放置自転車ネタや、世田谷区行政に
＞関連した書込みは以下スレッドへ移動してください。
補助54号に関しては、下北沢が中心です。
駅の地下化（連続立体交差事業）が最初にあり、その費用が膨大であるため
補助金が受ける要件として大型道路（補助５４号線）計画が再提出された。
なので削除を行わないで下さい。
この問題は下北沢固有の問題であり、且つ広がりのある問題です。
地域の方及び下北沢に遊びに来られる方により正確な情報を持って貰おうと
して記述してます。今後もこのスレに正確な情報を書き込むつもりです。終わり。
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- 209
- 2007/04/10(火) 19:45:58
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>>208
スレチガイでした。適正スレに書き込みなおします。失礼。
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- 210
- BTT
- 2007/04/10(火) 23:37:34
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覚えがないのに半年以上も規制されてホトホト参っています。
復活させてください。ヒドイです。
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- 211
- BTT
- 2007/04/10(火) 23:40:03
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222.228.231.1 です。
宜しくお願いします。
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- 212
- たんば ◆
- 2007/04/11(水) 07:49:00
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>>ALL
>>1に書いてある通り、議論以外は放置します。
>>204-207
削除に関する議論をして対応します。
削除申請に頼った場合ですが、必要以上の削除申請によりかえって
スレッドが荒れる可能性が高いです。
現状維持として、引き続き余剰な削除申請はお受けしません。
残してあるレスは放置してください。
また、今後は議題を提議してください。
議題提示無き場合は放置します。
ご了承ください。
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- 213
- 2007/04/11(水) 17:49:22
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リモホ表示の件ですが、反対です。
理由は会社から書けなくなるから。
例えば、お昼に新しい定食屋を見つけた、等の書き込み。
自分自身は、最近は自宅勤務がほとんどで、自宅近辺の関連スレにしか書き込みをしてません。
が、出勤時などは勤務先地域のスレにも書き込みします。
会社のリモホが晒されるとなると、荒らすとか荒らさないとか関係なく、一切書き込みできません。
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- 214
- 2007/04/11(水) 20:23:14
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それは単純に、すべてを家から書き込めばいいんじゃないでしょうか。
会社のネットをまちBBSみたいな事に使ってるのがバレるとやばいのなら
それは自粛するほか無いような気がしますが。。。
逆に会社がそれもOKというところなら堂々と使えばいいでしょうし。
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- 215
- 2007/04/11(水) 22:31:20
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代理投稿スレを活用すればよいかと
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- 216
- 2007/04/14(土) 00:06:55
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>>213
> 理由は会社から書けなくなるから。
あほですか。
会社の端末を無断で遊びに使ってることがそもそも間違ってるでしょうが。あんたの
職場で「休憩時間は私用に使ってよろし、インターネットの閲覧も自由。」ってこと
になってるならホスト名が出ようが出まいが堂々と書き込めばいい。
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- 217
- 2007/04/14(土) 14:06:57
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リモートホスト表示に強く反対します。
コテハン叩きと同じリモホ叩きが行われるのは必至だからです。
他板の現状は皆さんご承知のことと思いますがサンプルになりそうなスレを紹介します。
【旧 勝田】ひたちなか市を語ろう Part24 【旧 那珂湊】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1168698332
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- 218
- 2007/04/14(土) 15:48:34
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＞213
会社から書けないってのは理由にはならんね
会社がばれもまともな書き込みなら問題ないし
会社にばれるからまずいってのなら
そもそも会社が禁止しているからなんだろ？
管理人が判断するだろうが明確な理由じゃないと思う
＞217
サンプルスレ見て、ますます表示賛成したいと思ったよ
煽り合いする不毛リモホをNGワードで指定できるようになるのは便利
ところでspeedway.ne.jpって、茨城のホストだろ？
ここ23区板なんだが茨城人がなんで反対するんだ？
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- 219
- 新小岩＠
- 2007/04/14(土) 21:29:33
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リモホ表示反対です．
確実に面白い有意義な書き込みが減ります．
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- 220
- 新小岩＠葛飾
- 2007/04/14(土) 21:41:43
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リモホ表示反対です．
問題のある輩は，ホストが曝されようと曝されまいと
書き込みします．確信犯なのですから．
それに反して，面白い有意義な書き込みが確実に減るのは，
関東板などでも経験済みのこと．
会社のホストからの書き込みですが，うちは社内では禁止されていませんので
書こうと思えば堂々と書けますが，社会からの目というものもあります．
インテグリティの問題だけでなく，いくらまともな書き込みでも叩く奴が
いる可能性があるので，自粛という問題もあることを理解しても良いので
はないでしょうか？
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- 221
- 2007/04/15(日) 16:43:42
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上に同じくリモホ表示に反対です。
ネットカフェからアクセスすれば、当然ドメインが違ったりするわけですから・・・
それに、携帯電話で見た時、ドメインが表示されるようになれば、パケット代がかさむじゃないですか。
利用者が必要とするのは、発言の内容だけです。
ですので、ドメイン表示には同意出来ないのだ。
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- 222
- 2007/04/15(日) 22:31:45
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「会社からの書込みが出来なくなる」という方々に質問です。
会社から書かなければならない程、速報性の必要な事ってなんですか？
大抵は、自宅に帰ってからのアクセスでも十分だと思うんですが。
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- 223
- 新小岩＠葛飾
- 2007/04/16(月) 00:27:36
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書き込みには，勢いやノリも必要です．
家に帰るまで取っておけるような書き込みばかりではないと思います．
あと，速報性という点では，事件や火災の話，鉄道不通や交通渋滞などの
情報も飛び交うので重宝しています．
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- 224
- 2007/04/16(月) 08:48:47
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事件や火災の情報を 無理して会社から個人が流す必要性が高いとは思えない。
鉄道不通や渋滞情報も書き込める人は書けばよいし、
真に正確な情報が必要な人は、公式サイトを参照しているものと思いますが？
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- 225
- 2007/04/16(月) 13:24:23
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会社は仕事をする所。その会社にばれるのがまずいという事は必要性がないという事。
本当に必要性があれば会社に申し出ればいい事。それをしないのも必要性がないと本人もわかっているという事。
あとは皆さんの言うとおりでは・・。
よって理由にはなりませんね。
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- 226
- 2007/04/16(月) 14:21:46
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>>221
携帯画面では全国一律ドメイン表示されないよ
表示地域の携帯版で確かめられるよ
良かったな、これで反対する理由が消えて
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- 227
- 217
- 2007/04/16(月) 21:36:37
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はからずも>>218でリモホ叩きの好例を示していただきました。
居住地域でない掲示板の運営に口を挟むなとの主張は理解に苦しみますが
そのことへの反論はスレッドの趣旨になじまないのでこれ以上のコメントを控えます。
>>1
どうか以上のようなデメリットもご配慮くださいますことを切望します。
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- 228
- たんば ◆
- 2007/04/17(火) 09:04:11
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>>会社のリモホ表示について（213-216,218,222-225）
社外ネットワークの私的利用が社内規定により禁止されているのであれば
使うべきではないでしょう。禁止されていないのであれば、書き込むのは
個人の自由です。
必要なら他の規制対象の方同様に、代理投稿スレをご利用ください。
>>217-218
23区板に書き込みを行うのは、どこからであろうと構いません。
それぞれの地域に関する書込みであれば、まちＢＢＳ削除ＦＡＱ及び23区
ローカルルールに抵触しない範囲でご利用ください。
>>特定リモートホスト叩き行為について（217､227）
コテハン叩きはまちＢＢＳ削除ガイドライン２（誹謗中傷）に抵触します。
特定のリモートホストに関しても、コテハンに準じたものとして、削除
ＧＬ２の対象とするように対処変更する予定です。
またコテハン叩き（特定のリモホ叩き）は地域の話題から外れますので
削除ＧＬ７（地域情報に関係のない書込み／他者を不快にする目的）にも
抵触します。
したがって問題があれば削除依頼スレッドをご利用頂き、状況により
書き込み規制・プロバイダへの対処依頼等をしていくことになります。
ただし、叩きに対して煽りあったりすれば、従来通りのコテハン叩きの
対処同様に叩かれたほうも荒らしとみなし同様の処置とします。
>>リモートホスト反対の方々へ（>>219-221）
>>178に提示した他板のリモートホスト関連情報と同一内容の指摘は
わかるのですが、178にリンクされたスレッドに書いていない内容で
反対理由はありませんか？
>>226
すいませんが携帯からの書込みは荒らしが多いため、殆ど規制対象です。
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- 230
- 2007/04/18(水) 00:16:54
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あれ？マルチポスト規制中となってしまったのですが何か私に問題がありましたか？
どこに聞いたらいいかわかりません。
私の不勉強でしょうがそいうのもわかりやすく表示していただけると助かります。
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- 231
- 2007/04/18(水) 01:02:31
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すいません。わかりました。場所間違えました。
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- 232
- 2007/04/18(水) 11:56:31
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>>226
ドメイン表示されますよ。
試しに勤務先のを表示してみましたが、やはり表示されました。（関東掲示板）
適当な事を言わないのだ〜。
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- 233
- 2007/04/18(水) 12:26:04
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>>232
どこから入ってるの？
「試しに勤務先のを表示」って何？
携帯用はドメイン表示されないよ。
例えば、このスレなら↓
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1161907638&IMODE=true
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- 234
- 232
- 2007/04/18(水) 15:20:52
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>>233
このアドレスです。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkanto.machi.to%2Fbbs%2Fread.pl%3FBBS%3Dkanto%26KEY%3D1154526734%26LAST%3D50&hl=ja&mrestrict=xhtml&q=街BBS&source=m&site=search
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- 235
- free keypress ringtones
- 2007/04/18(水) 21:17:51
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[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$332 ]free keypress ringtones[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$332 >free keypress ringtones</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$333 ]free motorola 120t tracfone ringtones[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$333 >free motorola 120t tracfone ringtones</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$334 ]free nokia ring tones cell phone ringtones[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$334 >free nokia ring tones cell phone ringtones</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$335 ]download free ringtone ringtones downloads[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$335 >download free ringtone ringtones downloads</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$336 ]nokia 3200 ringtones free polyphonic[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$336 >nokia 3200 ringtones free polyphonic</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$337 ]real music ringtones for verizon[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$337 >real music ringtones for verizon</a>
[url=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$331 ]ditka sound clip levitra cialis[/url]
<a href=http://iu.berkeley.edu/amyw/discuss/msgReader$331 >ditka sound clip levitra cialis</a>
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- 236
- たんば ◆
- 2007/04/20(金) 08:54:09
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>>ALL
>>1に書いてある通り、議論以外は放置します。
>>232-234
まちＢＢＳで用意している携帯用ＵＲＬは >>233さんが提示している
ＵＲＬとなります。
他サイトを経由してリモートホストを表示していると指摘されましても
対処はできません。
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- 237
- 2007/04/25(水) 16:16:58
-
p2経由での書き込みが出来ない理由がわからないのですが、なんでですか？
規制解除してください。
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- 238
- 2007/04/25(水) 20:03:34
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旧スレはどこへ逝くん？
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- 239
- たんば ◆
- 2007/04/26(木) 13:16:55
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>>ALL
>>1に書いてある通り、議論以外は放置します。
>>238
リモホ公開制移行の一環として回答します
23区ＴＯＰを見れば分かることですが、
過去ログ倉庫に収納しています。
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- 240
- 2007/04/26(木) 14:20:15
-
反対です。
リモホ情報が必要なのは、管理人さんと警察（犯罪捜査）
だけではないでしょう。不特定多数の人に「公開表示
する必要性」が理解できません。必要のないことを敢えて
する必要がない。
警察についてはログの提供を受けられるので、結局必要な
のは管理人さんだけ。必要な人だけが必要な情報を見れる
ようにすればいいです。仕事でも私用でも必要性に疑義の
ある事項の実施は差し控えた方がいいです。
会社からのアクセスがバレるので困るという意見があります。
会社からのアクセスを監視・規制する仕事は、会社がやれば
いい。まちBBSが先んじて会社or広く世間に情報提供するべきでない。
禁止規定がない会社も世の中には多数あるのに、そうした
職場に勤める人に対する配慮に欠ける。この観点からも、
リモホ公開制は問題であり、反対します。
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- 241
- 2007/04/26(木) 14:52:02
-
>>240 「必要のないこと」ではないよ。根本的に防犯の意味合いもあるだろ。
それなら「必要のない」書き込みについてどう思う？自分のわがままを
棚に上げて会社が、警察が、管理人が監視・規制すればいいとは、
聴いてて呆れるぜw
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- 242
- 2007/04/26(木) 17:22:56
-
防犯は、通報を受けた管理人と警察の間で簡単に
解決できる（すべき）問題であって、不特定多数
の読者に公示すべき情報ではない。現時点で既に
ログを見れば変なことをする人が誰であるか、
すぐに特定できるようになっている。
必要性の乏しい書き込みの存在「も」許すのが
掲示板。赤の他人の書き込みを読んで「必要性
がある・ない」を指摘することこそ不必要。
そもそも誰がその書き込みの必要性を判断するか、
という問題もある。掲示板は、特定の一人が
議論の方向性を管理する場所ではなく、不特定
多数の人が自由に、かつ気楽に書き込みできる
という場所なので、「掲示板の特性」を失わせる
ような管理方法の導入に当たっては、慎重で
あってほしい。
>>240の2行目を訂正します。
×だけではないでしょう。
○だけではないでしょうか。
●私から質問ですが、リモホ公開を導入したい
必要性と合理性について説明した文章は、どこか
にありますか？あったら場所を教えてください。
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- 243
- 2007/04/26(木) 17:39:38
-
＞掲示板は、特定の一人が議論の方向性を管理する場所ではなく
では、管理人の存在意義は？その権限を決めるのは住人にあるとお考えか？
そもそも我々は掲示板を借りてる立場であって、当然、書く際に責任は付随する。
管理人の采配に異議があって同意できないと自己主張だけ繰り返すなら他の
掲示板に移るか、自立掲示板を立てればいい。実際、何人もいる。
-
- 244
- 2007/04/26(木) 17:47:18
-
>>243
あなたの定義する「管理人の采配（権利）」「書き込む人の責任」
とは何か。その権利を行使し、責任をまっとうするには、どのよう
な管理方法が適切なのかという点を明確にした文章を読みたいとい
うのが、私が>>242の最後3行で書いた質問文です。
ご回答を待ちます。
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- 245
- 2007/04/26(木) 18:05:49
-
賛成します
なんでだかしらないが
ずっと4ヶ月以上ホスト規制くらっているから
くだらない発言の抑制になればいい
-
- 246
- 2007/04/26(木) 18:06:55
-
ついでなので、私の考えを述べます。
まちBBSのような民間サービスが、警察や会社の人事部の
片棒を担がなくていいですし、そうすべきでありません。
警察からの問い合わせ、捜査協力要請については、法律
に基づいた行為であり、管理者が適宜返答すればいいです。
しかし、その際の第一歩は警察が行動を起こすべきであって、
まちBBSから24時間態勢、無料で情報公開しなくていいです。
読者からの犯罪通報は、読者→管理人→警察の流れでよく、
現在既にそうなっていると思います。
荒らし対策が目的であれば、管理人だけが必要な情報を
見られるようにすればよいのであって、不特定多数の人に
常時公開する必要はないのでは？
私は以前、ログの管理をする仕事もしていたことがありますが、
一般の利用者が見る画面と、管理人が見る画面を一緒にしない
ほうがいいと思いますよ。
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- 247
- 2007/04/26(木) 18:37:24
-
防犯や荒らし対策とか、そんなことを気にするのであれば
まちBBS（23区板）を廃止してしまうのがもっとも有効です。
不適切な書き込みに対しては削除依頼スレッドを利用、とのことですが
それはリモホ表示と何も関係がありません。
リモホ表示をしなくとも削除依頼はできるわけですから。
リモホに地名が含まれる場合、あるいは限定的な地域のみのISPであった
場合など、叩きや中傷・差別の対象になることがあります。
また、議論が対立したような場合、相手のリモホを覚えていることも
よくあります。別の話題（またはスレッド）でそのリモホの書き込みが
あったとすると、書き込みの内容にかかわらず否定的先入観を持って
しまうこともあります。「またspeedway.ne.jpが出てきた」とか、
「なぜ23区板に茨城県から文句言うの？」とか、じゅうぶん予想できることです。
事実、少し上にそういう書き込みがありますし。
管理人がリモホ情報を把握するだけでは何が不足するというのでしょう。
他人を不快にさせる書き込みはいくらリモホ表示をしたとしても
抑止効果はないということを申し上げます。
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- 248
- 2007/04/26(木) 18:45:08
-
リモートホスト制導入についてですけど、例えば街で不道徳な行為を見かけた時に、ホスト公開性だと別の書き込みや
再び不道徳な行為をした場合に、中傷されたり冷やかされたりで心配です。
ネットでのこういった書き込みをする事によって、そういうものの抑止の効果
の意味もあると思います。
荒らし等の対策は、ホスト公開を期間限定にしてもらうかＩＤを2〜3日変わらないように
すればいいと思うのです
ですので、ホスト公開は見送りにして欲しいと思います。
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- 249
- 2007/04/26(木) 21:41:12
-
リモホが知れることによる冷やかし等のマイナスより
自作自演や荒らし行為を行う人のリモホが知れる事により
スレ住人が「また○○のプロバイダのやつが荒らしてるだけか」と
冷静に対処・無視できるようになるプラス面の方が大きいんじゃないでしょうか。
冷やかしをしてくる人のリモホも同時に知れるわけですし。
議論が白熱、対立した時にリモホをスレ住人に記憶されるのはしょうがないでしょう。
しかしその際、他人を誹謗中傷したり、意味不明な議論をしていなければ、
つまり自分の発言に責任を持ってまともな書き込みさえしていれば
逆にその自分のリモホは「まともな人のリモホ」として記憶されるわけですし、
デメリットとは言えなくなります。メリットになるかデメリットになるかは本人次第かと。
気軽さは減るかもしれません。その代わりスレの内容は良くなるんじゃないでしょうか。
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- 250
- 2007/04/26(木) 22:28:58
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リモホ表示にして、荒らしが治まった実例ってあるのかな？
荒らす人はリモホが出ようが出まいが荒らすんじゃないの？
自作自演はやり難くなるから減るだろうけど。
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