みんなで「まちBBS」を見直してみよう【３】 [machi](★0)
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- 2004/09/20(月) 15:41:31
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「まちBBS」のシステムのこと、運営のこと、板区分のことなどなど見直してみよう。
地方１さん、各板管理人さんもぜひご参加を。
＞＞ 脊髄反射でレスを返したり、個人叩き・コテハン叩きは
＞＞ 何の問題解決にもなりません
＞＞ また蛇足な話も無意味です、議論は意義ある方向で進めましょう
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- ヤン ◆
- 2004/09/20(月) 15:43:34
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前スレ
２http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928
１http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1066306167
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- 2004/09/20(月) 20:43:27
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前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=299&END=299&NOFIRST=TRUE
脊髄反射でレスを返したり、個人叩き・コテハン叩きは
何の問題解決にもなりません
また蛇足な話も無意味です、議論は意義ある方向で進めましょう
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- 2004/09/21(火) 02:25:03
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http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1083765068
…の>94
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- 2004/09/21(火) 05:38:05
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>>1乙です
中国掲示板で串規制（出来ればIP表示も）を実施して欲しいです。
広島東洋カープPART38
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1095322171
で管理人さんが荒らしレスを削除すると
倍返し（>>251）と言って更に荒らす状況になってます。
中国掲示板では串規制出来ないのでしょうか？
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- 2004/09/22(水) 18:34:31
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まちBBSには’BBQ’とか’Boo80’とか実装してないのかな
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- 2004/09/23(木) 08:41:22
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http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
まちＢＢＳはプロキシ禁止ですか？
２ちゃんねる系の板で生ＩＰを曝すのは愚か者だと教えて頂きました。
現に会議室にＩＰを曝すと侵入が活発な時期もありましたし、
曝さなくても無差別に侵入を試みている人物もいるから生ＩＰ曝す問題と直接結びつけることは無謀か？とも思いますが、
串規制の風潮って、以前には、まちＢＢＳには無かったように思います。
最近はヤケに多いですね。
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- 2004/09/23(木) 17:54:18
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２ちゃんで串使って荒らしてた香具師が串規制で締め出されてこっちに来てる罠。
まちBBSは２ちゃんと比べて荒らしに優しいですしｗ
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- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/01(金) 04:11:52
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ライ＠関東さん（米国）とzaqの○○○○（イラク）との戦争、未だ終結せず。
11さんが串書き込み(ゲリラ攻撃）だとしたら（面倒なので確認せず）
次の戦争局面は会議室での串全面規制（クラスター爆撃）か・・・。
11さん（イラク）の言い分は住民（国連）から見ると理論的には間違っていないの鴨知れないが、
既に言葉遣いの時点でライ＠関東さん(米国）への戦争挑発行為と見なされる罠。
結果としてまちＢ（地球全体）破壊目的の「テロ」とみなされるだろうな・・。
さて、米国の出方は如何に・・。
戦争反対！！！まちＢ（地球全体）に平和を！！！！
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- トトロ
- 2004/10/01(金) 06:11:57
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不思議なのは11さんだけでなく、皆さん議論のための議論をしているようにしか…
この掲示板は地域情報を交換するために有ると思うのですが11さんは何か
管理人の不手際により情報交換が妨げられるなどの不利益を被ったのでしょうか？
私には批判のための批判にしか思えないのです。管理人批判を続けるより
住民同士でわいわいガヤガヤやってる方が楽しいと思うのですがいかがでしょうか？
もちろん荒らしはスルーで
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- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/01(金) 19:49:03
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>>トトロさん
＜議論の為の議論＞＜批判の為の批判＞
＜感情的な言葉での管理人批判＞全く同感ですね。
でもこのスレは「まちｂを見直す」のがスレタイですよね。
政治家ではないけど、もっと前向きな議論が・・・。
それが出来なきゃ、ワイワイガヤガヤ(但し、楽しくですね）いきましょう。
>>14さん
ピンフー(平和）の本質は、大三元役(テロで世界征服）狙いの方に三元牌を二つも鳴かせて
低次元（兵器産業）で場(世界）を荒らす方をサッと1000点(平和）で流す高等戦術ですよ。
とにかく、喧嘩ならいざ知らず、まともな議論をする気なら、
口汚い罵りの言葉は始めからNGでしょう。
「火事と喧嘩は江戸の華」見物するには楽しいけど、どうせ見物するなら
「成る程なぁ！」という次元の喧嘩を期待しますよ。
地球はみんなのモノで、誰か一人のモノではないでしょう。
妥協出来る処は妥協し最大公約数的結論が常識かと・・。
作戦です。
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- 2004/10/01(金) 21:12:22
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>>13
あれ？
多摩版の管理人さんですよね？
すっかりご無沙汰ですが、まだいらしたんですね。
最近でこそバムさんが登場してますが、ポチさん一人で大変そうですよ。
ところで、ルパンさんはどうしたんでしょう？？？
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- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/01(金) 23:35:27
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>16.17さん
「一人の命は、地球よりも重い」位は知っている積もりです。
私の現在の能力では、レス16は何を仰りたいのか理解出来ません。
ここで貴方とこれ以上議論するのも無駄なようなので・・・。
まちｂの規則に従って行動されるよう希望するだけです。
スレ汚しご容赦を、>>ALL
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- ライ＠関東
- 2004/10/02(土) 01:35:25
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＞１５ ヘラさん
＞でもこのスレは「まちｂを見直す」のがスレタイですよね。
＞政治家ではないけど、もっと前向きな議論が・・・。
議論というのは、きちんとした論拠に基づいて話すのが前提です。
事実関係も確認せず、感情と憶測をぶつけ合うのは議論とは言いません。
＞11さん（イラク）の言い分は住民（国連）から見ると理論的には間違っていないの鴨知れないが、
いったい住人の誰が「理論的に間違ってない」と支持したのですか？
そもそも、例の投稿者の言説はこのスレッドの流れを見れば分かるように
辻褄合わせのためにころころ変わります。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928
そもそも、自分で誓った言葉さえ満足に守れない人の言葉など信頼できますでしょうか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=213&END=213&NOFIRST=TRUE
あと、、、あまり軍事や政治に例えるのはやめた方がいいと思いますよ。
イラクへの武力行使をアメリカが踏み切った理由のひとつに、
国連では常任理事国のフランス、ロシアが石油権益の利害関係上から
武力行使に賛成しないからであったというのは御存知でしょうか、、、
国連の各国（日本含めて）、みんな決して、正義のためなんかで
賛成したり、反対しているわけではなかったりします。
他にも、「テロで世界征服」なんてのは、有り得ません、、、
世界征服を狙える組織なら、そもそもテロなんて手段を使いません。
最大公約数、といいますが、テロに屈して妥協する事は最悪の選択です。
基本的に、あまり詳しくない事柄に対して勉強せずに語るのはどうかと、、、
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- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/02(土) 02:09:11
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>>ライ＠関東さん
わざわざレス感謝です。
名指しでされた場合は原則としてお答えするのが礼儀と考えておりますので・・・・
貴方が仰る事は、一般的には理解している積もりです。
＜いったい住人の誰が「理論的に間違ってない」と支持したのですか？＞
私のようにハッキリと管理人組合を支持する方もいるし、管理人側は認めていないだろうけど
管理人さんを非難カキコする方もいるのは事実でしょう。
集計したから正しくて、集計してないから間違っているの次元ではなく、
私は貴方に「考えるな！感じろ！」とAAで教えられましたYO。
＜あまり軍事や政治に例えるのは・・以下略＞
戦争が感情だけでなく、各国の利害関係の結果で起こる事も承知している積もりです。
管理人=（権力）と頑なに思い込んでる方への説明であって、他意は無いのですが・・。
一番良いのは完全シカトでしょうね。（それが出来なかった私へのお叱りと受け取ってます）
＜テロに屈して妥協する事は最悪の選択です。＞
「正に力には力を持って制す」米国のブッシュさんや日本の小泉さんと同じ言葉ですね。
9.11テロからの流れは最低限学習している積もりです。（米国が良いとか悪いとかは言っていません）
某さんは、自分が何をしているのかも理解出来ず？掲示板上で削除された事に感情だけで権力に
刃向かってるとしか、私には思えないものですから・・。揶揄的ネタで盛り上げた積もりですが・。
管理人も住民も同じ人間と仰るなら、相手の立場に立ってモノを考える事も大切かと・・。
既にライさんはそれをあの方にも実践して理解して貰えなかったと私は理解しています。
今回のレスは本来なら、
>>15ヘラへ
「みんなでスルーしましょうYO」
の一言で良かったんでしょうね。
お節介厨へのアドバイス、感謝しております。
あちこちでのお節介がまちｂ上ルール違反であれば、率直にご指導下さい。
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- dion ◆
- 2004/10/02(土) 02:37:00
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自分が非難されるとスグに消しちゃう悪い癖。
治したほうがイイと思います。
感情的になる問題じゃないでしょ？
>>15ヘラさんのレスなんて軽く読めなかったのかしら？？？何でそうムッキーになっちゃうの？
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- ヤン ◆
- 2004/10/02(土) 02:47:38
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＞22
何度でも良く読んで下さい
> 削除ガイドライン
> ２．誹謗中傷
> 特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
> これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
> 含めて削除対象となり得ます。
自分でも他人でも関係ないでしょう、管理人だってコテハンの一人です
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- dion ◆
- 2004/10/02(土) 02:59:02
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>>23
叩きと解釈するのはどのフレーズですか？
過去の過ちを再度認識して頂くことは叩きではありません。
こう言う引用は誤解されちゃう（・・・って言うより悪用されちゃう）からイヤなんですが、
彼の氏は何度過去の話題を何度も出していますが、
それは彼の氏の解釈がお約束事をしたかのごとく書いておられるのでスルーしています。
今回はどのレスなのか？クリックすらしていません
会議室の削除依頼のスレでのコメントで印象的なのが、
管理人批判は削除対象にならない（対象として扱っていない）のを２度は見た記憶があります。
＞誹謗中傷でしかない発言
判断するのはむずかしい「でしかない」の適用範囲ですね。
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- ライ＠関東
- 2004/10/02(土) 03:29:54
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＞２０
＞貴方が仰る事は、一般的には理解している積もりです。
いやぁ、、、理解されてるなら、「国連から見ると理論的には間違っていない」とか
「テロで世界征服」なんて言葉は間違っても出ないと思うのですが、、、
＞戦争が感情だけでなく、各国の利害関係の結果で起こる事も承知している積もりです。
戦争が感情で起こると思っているなら、そっちの方が重大な間違いです、、、
管理人が感情で管理していると思うのと同じく。
＞私のようにハッキリと管理人組合を支持する方もいるし、管理人側は認めていないだろうけど
＞管理人さんを非難カキコする方もいるのは事実でしょう。
確かに、荒らしの意見もあれば管理人の意見もありますから
いろいろな意見があります。
しかし、荒らしにとっての正しさ（楽しさ）と、管理人やまちBBS住人にとっての正しさは
真っ向から対立します。そこに妥協できる余地などありません。
また、荒らしにとっての正しさ（楽しさ）は、多くの場合、業務妨害や名誉毀損に相当し
即ち日本の法律においての正しさと対立します。
そして、ここはまちBBSという、日本の掲示板です。
まちBBSと住人にとって正しい（楽しい）事で、日本の法律から見て適法な事が
ここにおける「理論的に間違ってない」事になります。
アメリカにおいては、対テロの戦いが「間違ってない」のと同じ事です。
＞集計したから正しくて、集計してないから間違っているの次元ではなく、
＞私は貴方に「考えるな！感じろ！」とAAで教えられましたYO。
では、貴方は中傷や連続投稿を繰り返す事が「理論的に間違ってない」と思いますか？
＞「正に力には力を持って制す」米国のブッシュさんや日本の小泉さんと同じ言葉ですね。
では、例えば街中で包丁を持って振りまわす人がいたとします。
通常であれば、何とか取り押さえて法律で裁くのが普通でしょう。
ですが、そういう人に対して、相手の欲求を飲む事で相手を罰しもせず
問題を解決しようとしたらどうなります？
たちまち、街中は同種の事件で溢れかえってしまいますよね。
どんな崇高な主張を唱えようと、テロリストは犯罪者です。
もちろん、掲示板だったらテロリストを荒らしと読み替えても結構です。
＞２２
＞感情的になる問題じゃないでしょ？
確かに感情的になる問題じゃないですね。単純に中傷によって削除ですから。
貴方がレス内での中傷的な言葉遣いを改めない限り、削除は続くでしょう。
そもそも警告は既にしてあると思いますが？
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928&START=239&END=239&NOFIRST=TRUE
だいたい、貴方に他人を批判する資格などない、ということは散々既出ですが。
もう忘れたのですか？
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928
とりあえず大阪板の管理人に対する暴言への謝罪はまだでしょうか。
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- 26
- ヤン ◆
- 2004/10/02(土) 03:37:22
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＞24
まちBBS会議室削除依頼 PART7 で、
> 管理人批判はある程度許しますよと言うだけで、何を書いてもいいという訳ではない
とか
> 管理人批判はいちおう許容してます、、、が、
> 今後も同様のレスしかないようなら連続投稿にて削除します。
ということを言われましたよね、管理人批判に許容値があるわけでもないので
全部がいい訳でもなく、全部が悪いわけでもない、管理人さんの裁量でしょう
まちBBS会議室削除依頼 PART7
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1086667770
↑を「管理人批判」で順に検索すると流れが分かるかな
私はライさんの裁量を支持しますが
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- ライ＠関東
- 2004/10/02(土) 03:41:54
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＞２４
＞叩きと解釈するのはどのフレーズですか？
まぁひとつ取り上げるなら、
「頭冷やしてうんぬんかんぬん」みたいなフレーズですかね。
今回の場合は。あくまで一例ですが。＞２２でも
＞自分が非難されるとスグに消しちゃう悪い癖。
＞治したほうがイイと思います。
というのは、妄想に基づいた個人中傷ではあると思いますが。
＞過去の過ちを再度認識して頂くことは叩きではありません。
成る程。で、大阪板の管理人に対する暴言への謝罪は？
あと、僕の説教を「重く心に留める」と言いながらこうして再び荒らしを繰り返す
反省しない貴方から、僕に対する謝罪は？
ISPをしかたなく使い分けた、と言いながらこうして今も使い分けていることの釈明は？
連続投稿によって大阪板の自治スレッドを荒らしている事への釈明は？
自分ができもしない事を他人に求めるな。
反省できないなら猿以下、と何度言わせるんですか。
＞管理人批判は削除対象にならない（対象として扱っていない）のを２度は見た記憶があります。
批判になってない中傷は別です。だいたい、貴方の場合、文中に中傷的表現が多過ぎます。
それらを全て治さないうちは、中傷に関する判断は現状のままです。
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- 28
- 2004/10/02(土) 03:53:49
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しばらくやってなかったかr卒業できたのかと思ってたよ
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- 29
- 2004/10/02(土) 08:26:37
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>>22
自分が非難されるとスグに荒らしちゃう悪い癖｡
治したほうがイイと思います｡
逆ギレする問題じゃないでしょ?
ライ関さんのレスなんて深く受け止めなかったのかしら???
何でそうムッキーになっちゃうの?
>>27
大阪のオバハンらしい金切り声で､論点すり替えまたは自己棚上げレスが届くよ…↓
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- 31
- 2004/10/02(土) 09:46:06
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ではこの自作自演の意図も説明してもらえます？
「ISP何を使おうが勝手でしょ！自作自演の何が悪いの？？？」って感じですかね。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087865563&START=107&NOFIRST=TRUE
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- 32
- ヤン ◆
- 2004/10/02(土) 12:18:04
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＞30
> ヤン氏＆ライ＠氏が貼ってるレスはそのアドレスをクリックしていないけど、
説明に必要だと思って貼ってるのにそれはないでしょう
あなた様のレスでもアドレスをよく貼ってますが、あれも見なくてよかったんですね
時間がないのでしたら余裕のある時にでもなさればよろしいでしょう
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- 33
- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/02(土) 12:50:16
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>>25ライ＠関東さん
再度のレス感謝申し上げます。(^^;)
＜いやぁ、、、理解されてるなら、「国連から見ると理論的には間違っていない」とか
「テロで世界征服」なんて言葉は間違っても出ないと思うのですが＞
【今回米国がイラクとの戦争を始める時点で、国連の決議を得ずに始めた事は、国際法違反である】
という見方を例えた積もりです。ｱﾙｶｲﾀﾞは世界征服は望んでいないのですね。(出来る出来ないは別にして）】
こんな意見もあります。(以下参照）ttp://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/illegal.html
＜管理人が感情で管理していると思うのと同じく。＞
【結果としての「猿以下」発言が感情ではなく冷静な判断とは、私には思えませんが、
アラシに対してはどんな方法や言葉を使用しても撲滅する事が管理人の裁量権に入るのでしたら、
私の認識違いでした。】
＜アメリカにおいては、対テロの戦いが「間違ってない」のと同じ事です。＞
【国際法では、他国に攻撃を仕掛ける場合は国連決議が必要と認識していました。
米国内でのテロ撲滅になんの異論もありません。会議室もライ@関東さんの管理範囲ですから
ここにカキコする限りそのルールに抵触しないように努力する積もりです】
＜もちろん、掲示板だったらテロリストを荒らしと読み替えても結構です。＞
【ここは一致してます。】
（まとめ）
某さんの現況では「まちｂ追放」も止むを得ないと思いますが、此処迄何でも有りで執拗に
管理人批判を継続する元凶は、只単にあの方の「人間性の問題」だけなのかと、ふと疑問に
思う部分もあったので、ｽﾚﾀｲに沿った提言的な12のカキコとなった次第です。
結果として、おｻｶﾞﾜｾしたのでしたら、m(_ _)mです。
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- 34
- ライ＠関東
- 2004/10/02(土) 18:02:57
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＞３３
＞【今回米国がイラクとの戦争を始める時点で、国連の決議を得ずに始めた事は、国際法違反である】
＞という見方を例えた積もりです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89
そもそも、戦争が違法という主張自体が、政治レベルで見れば
必ずしも通用するわけではありません。
もともと武力行使というのは、数ある外交カードのひとつに過ぎません。
ただし、現代社会においてはそのような方法は否定されてきている、というだけです。
もはやそのような時代ではない、という事でしょう。
今回の場合、特にアメリカにとっては広義の自衛である（とブッシュは言っている）わけですから
アメリカの立場になってみれば、何故攻撃に踏み切るのか理解できなくもありません。
賛成できるかどうかは別ですが。
＞ｱﾙｶｲﾀﾞは世界征服は望んでいないのですね。
ではお聞きしますが、貴方にとって「世界征服」が完了した状態というのは
どういう社会状態を指しているのでしょう？
それが明らかでないのに、望んでいるもいないもないでしょう、、、
＞結果としての「猿以下」発言が感情ではなく冷静な判断とは、私には思えませんが、
どうも「猿以下」だけを取り上げる人が多いですが、それは恣意的な曲解ですよ。
僕は「反省しないなら猿以下」といっているわけで、ジロー君がいなければ
こういう比喩表現はしてもツマラナイし、意味がありません。
まぁ、ジロー君に失礼な話かもしれませんが、、、
＞国際法では、他国に攻撃を仕掛ける場合は国連決議が必要と認識していました。
国連決議による戦争なら貴方はどんな形でも賛成なのですか？
国連は必ずしも正義ではない、というのは分かっているはずですが、、、
＞管理人批判を継続する元凶は、只単にあの方の「人間性の問題」だけなのかと、ふと疑問に
＞思う部分もあったので、
では何が元凶だと思うのですか？
例え話もいいですが、連続投稿や中傷を貴方は「論理的に正しい」と考えているのかどうかに
答えてもらえませんでしょうか？
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- 35
- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/02(土) 19:16:15
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>>34さん
又々レス感謝致します。
【「世界征服」が完了した状態】＝単純に地球規模の専制君主国家だと思います。
【「反省しないなら猿以下」といっているわけで、ジロー君がいなければ
こういう比喩表現はしてもツマラナイし、意味がありません。】
条件付きで人を蔑む比喩がOKなら、私の例え話も似たようなものかと・・。
私は恣意的曲解はしていない積もりですが・・・。
【国連決議による戦争なら貴方はどんな形でも賛成なのですか？】
日本が法治国家で有り、国連に加盟し国際法を批准したのなら、
国連決議に従う事は、ここの掲示板のルールを遵守するのと同じ事ではないでしょうか？
「国連決議による戦争なら貴方はどんな形でも賛成なのですか？」とか、
「国連は必ずしも正義ではない」とかは、各自が思う事は自由でしょうが、
有る組織に所属しているとしたら通用しないかと・。
民主主義とはそう言うモノだと私は認識しています。
【何が元凶だと思うのですか？】
個人の存在を有る権力により言葉などで否定する仕組みに対抗する通常では理解出来ない
信念でしょうか・。(恣意的に解釈すれば私怨かな）
連続投稿や中傷はまちｂ掲示板上ではルールによって禁止されているのだから、
レス削除・ホスト規制は当然正しい事でしょう。言わずもがなかと・。
誹謗中傷の認定判断も削除権のある管理人さんの裁量内に有る事も現実なので、
我々住人が「条件付き猿以下」発言を評論する立場にないと言う事になるのか。
ライさんとあの方の状況を某戦争に比喩する事が不適切なら、売り言葉に買い言葉的な
状況でなく、管理人として毅然たる態度で対応処置をして欲しいと思うものでした。
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- 36
- 2004/10/02(土) 19:24:34
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ヘラさん独自の引用符を使用されると読みづらいです。
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- 38
- 2004/10/03(日) 01:23:00
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ほんでーー、、、この自作自演に関する説明はどないなってますの。
何の意図があったんかな？ ん？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087865563&START=107&NOFIRST=TRUE
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- 39
- ライ＠関東
- 2004/10/03(日) 17:35:45
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＞３５
あんまりこんな話を続けても本題から逸れていくばかりですが、、、
＞【「世界征服」が完了した状態】＝単純に地球規模の専制君主国家だと思います。
では、アルカイダは特定の君主を擁する専制国家建設を目指している、と
貴方は本気で考えているのですか、、、？
＞日本が法治国家で有り、国連に加盟し国際法を批准したのなら、
＞国連決議に従う事は、ここの掲示板のルールを遵守するのと同じ事ではないでしょうか？
あなたに３つほど言いたい事があります。
１つめ、まず、戦争を禁止する明文化された国際法はありません。
戦争のルールを定めた国際法はありますが、、、
２つめ、国連決議にしても、アメリカが常任理事国である以上
イラク攻撃を強制的に禁止させるような重要事項の採択はできません。
３つめ、日本はアメリカと軍事同盟関係にあります。
それからすれば、日本がアメリカの戦争を頭から否定するというのは
どうなんでしょう、、、
＞個人の存在を有る権力により言葉などで否定する仕組みに対抗する通常では理解出来ない
＞信念でしょうか・。(恣意的に解釈すれば私怨かな）
私怨は個人の人間性による問題ではないですか？
信念を持つのは勝手ですが、他人に迷惑のかからない信念にしてください。
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- 41
- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/03(日) 19:05:28
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>>39ライ＠関東さん
本題から逸れる・・同感です(^^;)
＜Q１ アルカイダは特定の君主を擁する専制国家建設を目指している、
と貴方は本気で考えているのですか？＞
●A 自分達が信仰する宗教的な神以外に、統治される事を是としない限り
他国には従属しないと考えているでしょうから、自分達の理想の国を造ろうと
しているのかと私は想像してます。
＜Q2 まず、戦争を禁止する明文化された国際法はありません。＞
●A 基本的には仰る通りですが、国際法の上位にあるとされる『国連憲章』に批准していない国は、
バチカン市国や台湾（中華民国）位しかないので、米国も日本も国連決議に従うべきと思うのです。
＜Q3 国連決議にしても、アメリカが常任理事国である以上
イラク攻撃を強制的に禁止させるような重要事項の採択はできません。＞
●A 私が言いたいのは
「イラク戦争の発端となった大量破壊兵器の査察は国連により行われていたが、
この査察の全面的な受け入れをイラクが承知しないため、その制裁として行われた。
しかし、米英の主張するイラク攻撃は多くの国が、特に、フランス、ドイツが強く反対し、
常任理事国である中国、ロシアも反対に回った。そして、安保理ではイラク攻撃の承認を得れないと考えたのか、
米英は独断でイラク攻撃に踏み切った。」
よって、米英は国連決議違反であるという事です。
＜Q4 日本はアメリカと軍事同盟関係にあります。
それからすれば、日本がアメリカの戦争を頭から否定するというのは・・＞
●A 日米軍事同盟と国連憲章のどちらが今の日本にとってメリットがあるかと、
現政権(民主主義の原則で国民が権限を与えた）が判断した結果でしょう。
賛成反対は各自の判断で、国民一人一人が次の総選挙で行動するのも方法かと。
＜信念を持つのは勝手ですが、他人に迷惑のかからない信念にしてください。＞
●この点は、全く、異存はありません。
但し、これは、私への問い掛けではないと判断します。
スレタイに基づいたカキコに戻すなら、
現在のまちｂのシステム上「アラシ」と認定した（誰がするか分からないけど）
方を完全に隔離する事が不可能なので、某さんのような飽く無きチャレンジを
してくる方をどうしたら無くす事が出来るかを議論したいと思います。
長文・・m(_ _)m 引用符変えてみました。
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- 2004/10/03(日) 19:20:38
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ここ、なんのスレ？
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- 43
- ヘラ＝お節介厨 ◆
- 2004/10/03(日) 19:46:58
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>>42さん
スレタイをご覧下さい。
決して、イチ管理人とイチ住民が対立するスレで無い事だけは、
【間違いない！！】by＜長井秀和＞
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- 44
- ライ＠関東
- 2004/10/03(日) 21:38:44
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＞４１
少々論理の飛躍がありすぎですよ、、、朝日新聞じゃないんですから、、、
あなたがイラク戦争に反対なのはよく分かりましたけど、
この話の続きがしたいならメールの方がありがたいですね。
＞自分達の理想の国を造ろうとしているのかと私は想像してます。
貴方の想像ではなく、アルカイダがそう言っているかどうかを聞いているのですが。
＞基本的には仰る通りですが、国際法の上位にあるとされる『国連憲章』に批准していない国は、
＞バチカン市国や台湾（中華民国）位しかないので、米国も日本も国連決議に従うべきと思うのです。
（中略）
＞よって、米英は国連決議違反であるという事です。
まず、事実は事実として認めてください。
国連決議としても、戦争の禁止を採択したわけではありません。
ちなみに解説すると、フランス、ロシアなどが批難しているのは
「国連決議を得ずに」攻撃を開始した事であって、「国連決議違反」ではありません。
アナン事務総長の発言も「国連憲章に反する」であって、国連決議違反とは
一言も言ってません、、、ていうか、国連憲章からすれば国連の決議を得ない戦争は
国連憲章に反するわけですが。
まぁ、国連決議を得て戦争するのなら全て正しいのかってのにも
個人的には疑問がありますが、、、
戦争を上回る悲劇が目前にあり、それを解決する手段として
武力介入しかなければやむを得ないでしょうね。
ちなみに、国連決議の678、687、1441に基づいて武力制裁を行っている、という
解釈を日本は取りました。これなら違反とは言えませんね、一応。
＞日米軍事同盟と国連憲章のどちらが今の日本にとってメリットがあるかと、
＞現政権(民主主義の原則で国民が権限を与えた）が判断した結果でしょう。
個々の国家間の条約は国連憲章より政治的に上位にあります。
国連憲章を条約より上位に置く国と条約を結ぶ国などありませんよ。
ところでひとつ聞きたいんですが、国連憲章をそこまで高く評価する貴方にとって
国連憲章第107条（いわゆる旧敵国条項）の事はどう思われますか？
これは極論ですが、日本がアメリカの味方をして、国連憲章に違反していると解釈するなら、
どこかの国にミサイル打ちこまれても、その国は国連憲章に違反しないという事になるのですが、、、
＞賛成反対は各自の判断で、国民一人一人が次の総選挙で行動するのも方法かと。
イラク戦争後の先の衆議院総選挙で自民公明の連立内閣は
過半数を確保しましたが、、、どう考えますか？
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- 45
- 2004/10/03(日) 21:50:29
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どっか他所の掲示板でやってください・・・
と、小声で言ってみたりする。
ここはまちBBSについてのスレですよね？
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- 46
- ライ＠関東
- 2004/10/03(日) 22:17:36
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＞４５
<（_ _）>
じゃあ無理やりまちBBSに例えてみて、、、
まちBBSには、管理人間の話し合いによってできた削除ガイドラインがあります。
これは全管理人に共通するような削除のルールを、コンセンサスとして明示した事で
管理人にとっては削除の拠り所となり、住人にとっても投稿の基準となり
快適な掲示板を維持するための行動目標ともなっているわけです。
ですが、各地域板と管理人を完全に拘束するものではありません。
実際の各板の管理は管理人に任せられていて、管理人は住人と話し合いなどから
各板ごとに適時ローカルルールなどを作ったりもしています。
しかし、管理人が削除ガイドラインに反するような住人に迷惑をかける
行為を行ったりしている場合、他管理人による批判を受けたり、
場合によっては解任されたりする場合もあります。
削除ガイドラインが国連憲章、各板が国家、各管理人が国家元首です。
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- 47
- 2004/10/03(日) 23:17:20
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そして「反動分子」がいます。
a)実際に国民の暮らしの向上に益をもたらす反動分子と、
b)自分の意見の垂れ流し以上の何もしていないのにもかかわらず「自分の行動は
国民の暮らしの向上に益をもたらすのだ」と自称だけは盛んな反動分子と、
c)「国民の暮らしの向上」を名目に国家の弱体化につながることばかりの反動分子と、
３種類しっかりおりますな。
aと、わかってcをやっている奴は、合目的的ですな。
bと、きづかずcをやっている奴は、本気で自分の実態に気づかないですから始末がわるいですな。
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- 48
- 2004/10/03(日) 23:21:24
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>>46
レスありがとうございました。
これで路線修正できたかなぁ・・・無理かなｗ
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- 49
- 2004/10/06(水) 21:21:01
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>管理人が削除ガイドラインに反するような住人に迷惑をかける
>行為を行ったりしている場合、他管理人による批判を受けたり、
>場合によっては解任されたりする場合もあります。
大阪の此花区の削除人どないかして
意味分からず削除するし、まじ基地外かんも・・・。
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- 50
- 2004/10/06(水) 21:29:36
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>>49
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
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