WindowsはUNIXに比べて制限だらけ、なんで？ [sc](★0)
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- 1
- 2009/07/03(金) 21:51:41
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技術的な壁よりもメモリー容量が制限されているし
リモートデスクトップは複数使えないし
ファイル共有のクライアントの数も少ない
HP-UXやSolarisなどのUNIXではこんな制限は聞いたことがありません
このような制限があると何か良いことがあるのでしょうか？
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- 188
- 2009/09/20(日) 17:46:16
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Win使いとMac使いの小競り合いは両方の板で日々繰り広げられている年中行事。
んなもん挙げても「お前さんを取り巻く状況」へのなんの補強材料にもならん。
俺が突っ込むのはお前の態度がムカつくから。馬鹿のくせに偉そうにすんなよ。
変な奴が周りに叩かれる、良くある風景
ただそれだけで十分な説明になるんだがな。
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- 189
- 2009/09/20(日) 17:48:11
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>>186
> 主題？ワンパなそのテーマ、何十回目だよって話だ
これによっても、俺をウォッチしているMicrosoftネット工作員であることが推定できないかw
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- 190
- 2009/09/20(日) 17:54:08
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敢えて呼ぶなら、「VZ厨が大嫌いな人達の集まり」だな。
内容云々以前に、お前自身が反感を買ってるってだけの話。
実際に「工作員」なるものもネットの世界には居るらしいから完全な否定はしないが、
多くは相手を罵倒する為だけに恣意的に使うことが多いってのは普通に眺めてりゃ分かる事で
お前さんはまさにその代表例。
少しは態度を改めな。
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- 191
- 2009/09/20(日) 17:56:20
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>>190
工作員の頭目の一人が言ってもなw
ちっとは世の中に対して誠実な態度をとるものだ。
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- 192
- 2009/09/20(日) 18:07:00
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お前も学習能力無いな。>>74のスタンスなんだよ、俺は。
頭ごなしに相手を皆工作員呼ばわりする時点で間違ってるんだってば。
お前さんがどれだけアンチMSの立場だろうが俺に取ってはどうでも良い事。
でもそれで無関係な新Mac板にまでちょっかい出されるのは迷惑千万だがな。
自己防衛の為だろうが、そのせいで過剰に攻撃的になってるのが
ここでの今のお前さんの姿。
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- 193
- 2009/09/20(日) 18:19:56
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>>192
聞こえませんな。
まあ、まともに私は工作員勤めさせて頂いておりますなんて言えないだろうなw
だが、状況はお前の言でなく、俺を含む第三者が判断すること。
そう判断する方がすべてに辻褄が合うと言うだけのこと。
そんな判断が今までもこれからもお前らのカキコの効能を左右するってだけのこと。
>>186
> 主題？ワンパなそのテーマ、何十回目だよって話だ
と、俺に寄り添う理由が、>>192で前部の釈明ではカバーできない。
あまりにも、俺に蜜着過ぎるではないか。
それに俺だってお前を炙り出すのに文面だけの主張にある通りの思い込みで書いているわけないw
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- 195
- 2009/09/20(日) 18:39:19
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>>194
約束したわけでないし。 記憶を外れる事た事については無視に限る。
不誠実とはお前さんに言われる覚えはない。 どれだけ不必要な粘着をしてるのだ。
工作員でもなく何十回目も俺をウォッチしているとは驚きだ。
WindowsかMac OSの工作員のどちらかだろうw
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- 196
- 2009/09/20(日) 18:46:52
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偉そうに上から目線で出題しといて回答は無視
なんて舐めた真似されたら、誰でも怒るだろうよ
ケースは違えど、今回も似たような事を別の相手にやらかしてるだろ？
偉そうに添削ごっこ？
ふざけんな。お前のその舐めた態度が周りを不快にさせてんだよ。
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- 197
- 2009/09/20(日) 18:47:01
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訂正の途中で投稿されてしまったようだ。
>>194
約束したわけでないし。 記憶を外れた事については無視に限る。
不誠実とはお前さんに言われる覚えはない。 どれだけ不必要な粘着をしてるのだ。
工作員でもなく何十回目も俺をウォッチしているとは驚きだ。
WindowsかMac OSの工作員のどちらかだろうw
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- 198
- 2009/09/20(日) 18:49:35
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>>196
ふざけんなとは俺が言いたいのだがw
お前らの書き込みの主旨が全くひねくれている。
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- 199
- 2009/09/20(日) 18:50:12
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つまり要約するとこうだ。
お前が突っ込まれるのは、アンチMS的な意見に問題が有るのではなく、
お前自身に問題が有るからで有る。
簡単な話だろう。
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- 200
- 2009/09/20(日) 18:51:44
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>>199
そう言うことにしたいだけだろうw
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- 201
- 2009/09/20(日) 18:54:49
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そんな簡単な事実にも目を背けて、
自己弁護の反動としての他者への過剰な攻撃。
君の望む「あるべき2chの姿」とはほど遠いねえ。
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- 202
- 2009/09/20(日) 18:55:28
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でつらつら考えるに、MSは俺のアンチMS的な意見を問題なしと受容できるのだろうかw
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- 203
- 2009/09/20(日) 18:57:14
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君が散々主張して来た事は、
「商用OSに於ける旧環境のサポートは永続的に約束されたものでは有りません」
の一言で片付けられて終わりだろう。
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- 204
- 2009/09/20(日) 19:03:00
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>>201
俺の思惑にそってあるべき2chの姿を求めようとは思っていない。
ただ、汚らしい工作員のカキコが覆い尽くしているのは面白くなくは思っている。
どのように方向に向かうか向かわないかは住民の意向だと言っている。
俺の2chではないのは当然だから。
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- 206
- 2009/09/20(日) 19:10:47
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>>203
アンバランスな仕様の引き揚げを指摘しているんだけどね。
決定はベンダーの意志の範囲だから。 ベンダーはどうにでも言える。
こちらは、使うか使わないの判断になる。 こちらも、その一言で終わる。
俺にとって、OSが糞か糞でないかだけが問題だ。
他は俺の選任範囲を超える。
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- 207
- 2009/09/20(日) 22:41:29
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工作員の存在を否定するのは工作員の常。 逆に、工作員と自称しても、また、それをにわかには信じられん。
だが、Windowsネット工作員とMac OS Xネット工作員が存在することは、明日2chが存在する事と同様に確実なことだろう。
明後日のことは分からない。
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- 208
- 2009/09/20(日) 23:56:32
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2ch的にはむしろ>ID:VDy56a6Vがアンチ工作員認定されると思うが。
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- 209
- 2009/09/21(月) 00:06:12
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ttp://hissi.org/read.php/win/20090920/
ttp://hissi.org/read.php/win/20090920/VkR5NTZhNlY.html
二位以下を大幅に追い越してダントツ一位じゃねーかwww
しかもほぼ常時張り付いてるとか…
休日中にこんな事してるとか寂しい限りですのう。
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- 210
- 2009/09/21(月) 00:31:24
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>184-185
34辺りからずっと、VZ厨&嫌VZ厨専用スレ化してる事に気付いてないんだろうなァ…
あとWindows工作員とか言ってるけど、>190も言ってるように「嫌VZ厨」なんだけど気付かないのかな…
>193
>だが、状況はお前の言でなく、俺を含む第三者が判断すること。
「俺」は当事者であって第三者ぢゃねーだろwww
とりあえず（VZ厨のパート）読むの疲れたんでここまで。
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- 211
- 2009/09/21(月) 04:22:24
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>>208-210
やれやれ剽窃の書き込み乙w
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- 212
- 2009/09/21(月) 08:23:45
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早起きして開口一番がそれか
お前ってば真性の嫌われ者だねえ
ところで誰が何を剽窃したんだって？きちんと説明してくれないかな
>>208氏のように「逆手に取って上手く切り返す」は剽窃とは言わないよね、普通は
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- 213
- 2009/09/21(月) 11:22:02
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>>212
歪めたという意味ぐらいにとっておけよ。 そう言う意味としてここで改めておく。
本当は細かな意味が対応するが、お前らが自分で知っていることを俺が反芻する意味はない。
そんな細目の合意は必要ないだろう。 立場が違うんだから。
で、Windowsの制限項目についての記述はどうした。
お前がここに来るそのそもの目的だ。 このスレに立ち寄る意味はない。
俺の述べた制限は、Vista移行は16bitアプリケーションの走行に関しては英語でのサポートのみに留まっているということだ。
今のところそれ以外について多くを語るつもりはない。 次いで工作員とおぼしき者の茶々が目に余るので苦情を呈したまでだ。
お前が俺を嫌っているように、俺もお前を困った存在としてみている。
まあ、お互い様だ。
しかしねぇ、ネット工作員とおぼしき者の度を超した粘着には単なる好き嫌い以上のの問題がある事だけは指摘しておく。
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- 214
- 2009/09/21(月) 11:23:36
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訂正。
お前がここに来るそもそもの目的だ。
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- 215
- 2009/09/21(月) 12:05:29
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>「俺」は当事者であって第三者ぢゃねーだろwww
このことについてだけは追加しておく。
お前らをどう思うかの俺の立場を含めて言っている。 お前らを対象とすると俺は第三者の立場だ。 そして俺の心証は独立に存在しうる。
すべては確証のないままにWebの世界は推移する。
お前らが否定しようが肯定しようが、それだけでは根拠にならない。
そうであるならばとの仮定でものが言えるだけだ。
だから、どんな勝手でも言えるし、言えるだけのことだ。
侮辱の言葉でも賞賛の言葉でもなんでも言える。 しかし、事実がそうであるかとは直接関係はない。
言葉が発せられたからと言って事実までが変わるわけではない。
だから、侮辱の言葉を吐いて強がったとしても、それはその者の心の世界の出来事に過ぎぬ。 言葉は伝わってはいくが。
第三者的なものと連動しているわけではない。 事実が変わるわけではない。
それくらいは言葉と現実の関係としてわきまえているのが、言葉を通して物事を考えるということだ。
俺は単にテーマに対する書き込み目的のためだけでなく、折角時間を費やすのだから、コミュニケーションがコミュニケーションを呼んで連なっていくコミュニケーションを構成素とする社会システムの推移の観察の場としても2chを見てきた。
だが、そんなシステム論的な観察の成果については何も述べるつもりはない。
そんな作業をしてどんな感想を持つに至ったかその幾つかは、俺の書き込みの行間におのづから現れていることだろう。
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- 216
- 2009/09/21(月) 14:47:57
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相変わらず自分の言い分は都合よく解釈しろ、
お前の言い分は都合よく解釈させて貰う、
だからねぇ…
ジャイアニズム全開。不快の極み。
そんな輩がコミュニケーション云々とか、もうね。
ちなみに「第三者」の件、そーゆーときは「客観的に見て」とか言うもんだぞ。
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- 217
- 2009/09/21(月) 14:52:16
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>215
>俺は単にテーマに対する書き込み目的のためだけでなく、折角時間を費やすのだから、
>コミュニケーションがコミュニケーションを呼んで連なっていくコミュニケーションを構成素とする
>社会システムの推移の観察の場としても2chを見てきた。
反対意見を言ったり、侮蔑の言葉を投げたり、それを適切に切り返すのもコミュニケーションなんだが。
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- 219
- 2009/09/21(月) 15:16:14
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時間を見て急いだら、とちった。 急がば回れだな。
俺も出かけるのだ。
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- 220
- 2009/09/21(月) 15:36:52
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そのままどこか遠くへ逝って下さいw
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- 221
- 2009/09/21(月) 15:44:24
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>>213
「とっておけよ」じゃねーだろ。単なる誤用だよ誤用。何ひとつ対応なんてしない。
分不相応な言葉で飾った結果がそれだよ。
自分の意思の伝達すらろくに出来てないんじゃ、お前の書く文章はホントに役立たずだな。
そんな気取った文体とっとと捨てろよ。唐突にイミフな事を吐き続けられるのは周りには迷惑だ。
んで他人を泥棒呼ばわりしてそれが勘違いであった場合、まず取るべき態度は
そういう高慢な自己弁護じゃなくて率直に謝る事だろ。
＞俺もお前を困った存在としてみている。
今まで吐き続けた暴言の数々思い出してみな。今朝のも含めて。
それが絡まれる理由だよ。
つまり自業自得、自分で自分の首を絞めた結果として受け入れるしかない。
>>214
>>190に書いた通り。今は純粋にお前のカキコに不快感を表明し続けてるだけ。
お前が書いた事に対する反応なんだから、意味無いとか寝ぼけた事言うなよな。
>>210のように同意見の人も居るようだし、もうすでにそう言う場になってる。
ある種の隔離スレ状態。その意味ではそこそこ上手く機能してると思うよ。
もしお前が態度を改めるか、もしくは完全に姿を消して消え去ったら、
そこで改めて本題に戻ってカキコでもするよ。
一応10数年来のUNIX系OSのユーザで長い事お世話にはなり続けてるからね。
偏った使い方だからそれほど他人様に役立つ事は書けないけど。
んでお前が書いた事もスレタイには沿ってないよ。
単にすでにさんざあちこちで書きなぐった持論を再度お披露目した程度。
目新しさなんて無いし何一つ役立つ議論を生んでない。
そしてより根本的には肝心の「UNIXに比べて」の視点が抜け落ちてる。
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- 222
- 2009/09/22(火) 00:51:29
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Unixに比べのそれに比べて見劣りのするコンソールcmd.exe、command.comであるが、さらに、command.comは英語のみのサポートに限定されてその差は広がった。
せめて、command.comがWindows 98なみであればVZ Editorなど使えることになり、ささやかではあるがLinux環境にはないユニークな環境構成が可能であった。
ある意味非常に強力な環境づくりが可能であった。
比較の視点は十分だ。
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- 223
- 2009/09/22(火) 02:51:26
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取って付けたような語句の差し込みによる軌道修正乙
でもそんなんじゃ全く不十分だし、
そもそも今更誰にも興味の無い話だから。
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- 224
- 2009/09/22(火) 06:46:44
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MSが日本語DOSアプリを切り捨てたのは、医療における
トリアージと似たようなもんだと思うけど。
MSとて神様じゃないし、出来る事には限りがある。
客が払える金額や、限られた時間・労力の中であれもこれも
完璧にと言うのは無茶な要求。
（正直VZ厨はモンペと呼ばれる人種に近い気がする）
そもそも使用者が限られてる機能にコストをかける位なら、
XPとの互換性とかもっと需要の高い部分に力を入れたり、
価格や要求スペック(ディスク容量等)を抑えるべき。
あと下手にあれこれ詰め込んでセキュリティホールを増やしてた
過去を考えると、検証の手が回らなかった部分をきっぱり切り捨てたのは
大きな進歩だと思うけどね。
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- 225
- 2009/09/22(火) 07:01:35
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ちなみにMSは個別契約になるものの、未だにWin95とかもサポートしてるし、
可能な限りそれを続けると明言し、専用窓口も常時開いてる。
完全に旧製品を見捨ててる訳じゃない。
もちろん対価はそれなりになるだろうが、需要の狭さを考えれば当然の事。
わざわざ専用サービスまで用意してあるのに、一般提供されない位で
騒ぎ立ててれば、「モンスター」として嫌悪されても仕方ない。
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- 226
- 2009/09/22(火) 08:30:56
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98でVZを起動したら、即command.comが立ち上がってVZ Editorが使える状態なるのに比べ、Windows XPでcommand.comの起動の遅さあれは何だ。
次第にMSの技術力に制限がかかって来てるのだね。 ついには日本語化放棄w
>>225
16bit環境の日本語化くらい技術者と営業の詰めの気合いが足りないのだろう。 標準の仕様ということでおkの筈。
まして、command.com位、まともに温存しておけよ。 MSの古い屋敷だ。
使えん開発者じゃなぁ。 Vistaでこけたように営業的感覚も退化して来てるのかね。
寡占状態を維持したい強欲だけがゾンビのように増殖してw
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- 227
- 2009/09/22(火) 09:45:34
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もう殆どの人が使ってないってことだよ、そんなレガシー環境は。
営業的に何も問題無いから切った、それだけのこと。
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- 228
- 2009/09/22(火) 10:50:03
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>>227
OSの日本語版を称しているのに、レガシーであっても仮にも伝統のあるコンソールシェルなのにサポートをやめるとは。
シェルというのはユーザーがOSに接するインターフェースとして重要なパートだ。
XPよりその部分は劣化OSじゃね。
そういうセンスがMicrosoftが社会的に存在する上で、諸々の接点でユーザ゛ーと乖離した振る舞いとして立ち現れる。 Microsoftの独善だ。
俺がゲイツなら、そんな決定下した奴は即切る。 社会的理念の違いだ。
美しくない。
そんな立場にないからVista以降は買わない。 Linux、Unix、Mac OS X その他が選択肢の範囲になる。
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- 229
- 2009/09/22(火) 12:14:02
-
あーあ、さっさとWindows以外に移行してこの板から消えてくれればいいのに
Mac OS Xなんてマヌケな名前出してる時点で当分先なんだろうな
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- 230
- 2009/09/22(火) 12:51:33
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>>229
馬鹿だね。 他のOSを駆動しても2chにはアクセス出来る。 どこからでも2chのPC等の板のどこにでも入れる。
どこに飛んでいこうが個人の自由だ。
Windowsユーザーなら専らWin板なんて考えていては肝心なことが見えて来ないだろう。
きっと、Mac OS X を上手に使っている者からはお前はマヌケに見えるだろうな。
どうお前が見られても関係ないことだが。
command.comを日本語化しない、日本語化するとコストと手間が掛かるなんて担当者はどれだけ技術弱者なんだ。
この前までやっていたことだろう。
昔の人は画竜点睛を欠く、なんていったけどちんけなことで味噌をつけるんだなw
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- 231
- 2009/09/22(火) 14:22:35
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>230
MSの技術者は、MIT等の一流大学出身者が主であるから、彼らを1日拘束するだけでも
バカ高い金がかかる(※1)。
またMSの場合、作業手順がきっちり決められてるから、チェックだけでも12人/月は軽く超える(※2)。
（Linux等もリリースまでは非常に長い時間がかかる。基幹業務に関わるOSとしては当然だが。）
技術云々は関係無く、「信頼」「品質」等の保障が問題。
もちろん製品の試験や各種管理を省けばコストは大幅にカットできるが、
それが許されるのは個人が趣味でやってるプロジェクトだけです(※3)。
コレ、真っ当な会社に勤めた事のある人間なら、ある程度想像が付くと思うんだが。
※1…日本の底辺IT企業でも、1人雇うのに50〜100万以上/月は必要。
※2…参考ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20090225/p1
※3…MSの場合、政府認定を受けるため等の理由があるから、尚更省略できない。
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- 232
- 2009/09/22(火) 14:36:48
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>>230
バカスはアンタだよ。現状が嫌なら自分でなんとかしろ。
結局、Microsoft批判して楽しようとしているだけじゃねえか。
そんなんで他人がついてくると思ったら甘いどころか腐ったゾンビの脳味噌味だな。
こんなくだらないことで他人を敵に回している暇があんなら、解決できる時間あんだろ？
逃げてんじゃねえよ。
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- 233
- 2009/09/22(火) 15:44:50
-
>>232
お前も馬鹿かw
時間の使い方はそれぞれの人間の都合による。 お節介は必要ない。
他の並列作業の間だってこともある.。
で、お前はくだらない書き込みで時間つぶしか、お仕事かw
>>231
それはMSの都合。 図体が大きくなって非効率になっているだけ。
どんな案件にも即応出来ることが組織であることのメリットだよ。
組織管理とドキュメント・管理ノートに時間が掛かるってか。
下請けに出さなきゃ小さなソフトウェア部品もままならないw
きちんとした生産上の内部情報があれば出来るだろう簡単に。 何のための手間と金を使っていたんだよ。
高いコストのお兄さんが手間取ることもない案件だ。
本当は組織的になにかを失っている、退歩していることがあるように思える。
アウトプットの性能と品質を実質的に保っためにはどこだって相応の努力しているって。
昔、世界的にも知られる其の大手製作所にちょっと大きめの部品の見積もりを求めたことがあるが、中堅の工場のそれと余りにも開きがあって驚いたことがある。
品質にはなんら差がないと推定されたのにw
がんじがらめの組織構造が柔軟性を失って余計なコストを必要としていたのだろうな。
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- 234
- 2009/09/22(火) 16:15:24
-
ヒント;
>>231の言に関わらず、Microsofの顔というべきOSの市場への新規投入に際して品質・信頼性がかって担保されたことがあっただろうか。
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- 235
- 2009/09/22(火) 17:36:00
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>233
>きちんとした生産上の内部情報があれば出来るだろう簡単に。
簡単じゃねーよ。そんな簡単に出来るなら世の中もっと便利なアプリが溢れてるし、
お前のような無能にも作れるわ。
想像だけでモノ言ってるんじゃねーよw
>品質にはなんら差がないと推定されたのにw
保障・信頼性に差がある。単なるネームバリューに過ぎないケースだってあるが、
それとてその企業の*価値*だ。
そんな事も分からんで社会人やってんの?(しかも見積もりやる立場…)
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- 236
- 2009/09/22(火) 18:08:36
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>>235
簡単じゃなかったから出来なかったのか。 簡単にできてしまえよ。
Windowsが出る前に、らくらくデスクトップ環境構築してたわ。
MS-DOS上でねw
>保障・信頼性に差がある。
なにを言っているんだろうね。
ちゃんと何十年間の耐久性に関する必要な性能と品質の検査はやる。また、大手製作所とも連合でやる仕事だから、そちらの方も当該部品の品質には当然注目する。
ぬかりがあっては仕事にならないのよ。
まあ、若い時代の仕事の経験だが。
当事者みたいに言うなw
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- 237
- 2009/09/22(火) 18:13:10
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MSが巨大企業でその弊害が有るという話は、まあ分からんでも無い
ただ、巨大なのは彼らだけではなくてユーザ側もそうな訳で、
求められる要望は様々
例えばVZ爺の立場なら>>226になるのだろうが、32bitアプリを使う
大多数の層に取っては98->XPで行われたOS内部の構造変化は安定性の向上と言う
大きなメリットをもたらし歓迎された訳で、16bit環境の使い勝手の低下は
それとのトレードオフだったということを忘れてはいけない
立場によって物事の評価が変わるのは当然だが、
ここは「16bit日本語環境保存委員会」みたいな同好の士が集まる場所じゃなくて、
その「大多数」の人が集う場なのだから、
自分の主張が周囲にどの程度受け入れられるかを考慮した上で発言した方が良い
マイナーな意見を排除する気は無いが、余りにも単調に同じ事を繰り返し過ぎで
うんざり。>>224-225氏の指摘そのものの代表例みたいになってるし。
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- 238
- 2009/09/22(火) 18:20:39
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>236
>簡単じゃなかったから出来なかったのか。 簡単にできてしまえよ。
言うだけなら誰にもできる。↑は「自分でできる」者のみ許される言い草だろう。
>Windowsが出る前に、らくらくデスクトップ環境構築してたわ。
>MS-DOS上でねw
だったらMS-DOSで満足してりゃいいんだよw
>保障・信頼性
保障・信頼性の意味を勘違いしてるなw
きちんと試験してる・してないの意味じゃないぞ。
まぁ下流しか経験の無い人間にゃ理解できんだろうけど。
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