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  • 1
  •  
  • 2014/03/22(土) 14:09:45.94
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにマターリ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/

ここまで見た
  • 724
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  • 2014/04/19(土) 15:05:53.41
>>720
自家中毒!w なつかしすw 俺も幼児から幼稚園はずっとそうだったなー、、、、、。

>>721
俺も兄弟もみんな自家中毒やったよ。しかも俺はチック持ち。完璧だな orz

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  • 725
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  • 2014/04/19(土) 17:24:42.91
>>723
いやー似てるねえ、二段目と最後もかなり共通してるよ。
数学全般ダメ、数式当然ダメ、興味無いしほぼ理解できない。
(国語はトップクラスだが文法がダメw)理科も元素記号入るとダメ。
図工美術家庭科は、できたものはすごい褒められるけど手が遅すぎるのがダメ。
意気込んだ奴はかえって完成させられず、フェイドアウトというのもしばしばだった。
色が塗りかけの絵を校内の展覧会で貼り出された時は流石に死にたい気分になったわ。
自分では全然意識してないけど軽いチックもある。

職歴は非正規雇用ばっかで、短期単発含めると転職回数は両手じゃ足りないくらい。
自分も年齢的にセミリタイアになると思う。
ずっと七転び八起きでやってきたけど、もう今回は再起不能な感じw
雀の涙でもいいから年金は貰いたいね。

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  • 726
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  • 2014/04/19(土) 17:32:04.22
自分は未熟児で生まれたんだけど関係あるかね?
身体検査上は全く健康だったけど、自覚症状てきにはかなり病弱だったね。
朝礼→貧血で倒れる→保健室
社会科見学でバス→吐く
胃腸が弱くがりがり

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  • 727
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  • 2014/04/19(土) 17:39:17.93
早産が予想される妊婦さんにステロイド投与するとADHDが増える可能性がある、ってのは知ってる
あと帝王切開だとリスクが高いとか なんでだろう?

>>717-718
高齢出産とADHD、待ってみたけどソース出てこなそうだから自分で調べたの貼ってみる
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1833092
スウェーデンの研究だけど、261.5万人(!)を対象に父親の年齢と疾患の関係を調べて
ADHDは自閉症以上に高齢(45歳以上)の父親でリスクが高かったと結論付けてる
>>697と比べて母集団がデカいから、矛盾してるようでも結構もっともらしくはあるんだけど、
いくつかの研究を比較したレビューがあったほうが心強いかなーという気もする

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  • 728
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  • 2014/04/19(土) 20:02:16.57
>>726
俺も未熟児だったよ兄弟もみんな小さ目だよ。

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  • 729
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  • 2014/04/19(土) 20:23:30.52
>>727
うわぁ、帝王切開だよorz
赤ん坊が酸欠状態だったりして、早く出産させないと行けないケースだと
脳に障害が出やすいとかかな?ステロイドが関係するなんて知らなかったよ。
45歳以上って凄い高齢だね。篠原涼子の子供が心配だ…
>>726
少なくとも二人は該当者いましたね。
小さく生まれると目が見えない可能性とか、脳に近い部分の障害出るから
なんか因果関係ありそうな気はするよね。

お二方とも、レスどうもありがとう。なんか気になってたのでちょっとスッキリした。

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  • 730
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  • 2014/04/19(土) 21:35:31.99
やっぱストは量増やす時に副作用出るね
吐き気がやべえ

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  • 731
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  • 2014/04/19(土) 22:09:30.72
>>730
俺も毎朝出勤途中の決まった駅で降りてベンチで休んで吐き気をやり過ごしてるよ。最近やっと弱くはなったけど、
飲み方によって吐き気が全然違う。水を少な目に飲むとやばい。牛乳はそこそこいい。

水少なすぎて、胃の手前辺りで溶けるような感じ(実際にはわからんが)だと最悪の結果になる、、、。
それから30分くらいは強かなり強い胸焼けになってしまう。

まぁそこ乗り切るとスウゥ、、、って体が冷たく落ち着いてくるんだけどね。

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  • 732
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  • 2014/04/20(日) 00:05:59.65
ストラテラは初めて処方された時に激しく吐いたから、もう飲む気しない。

以前かかってたとこで出されたサインバルタも気持ち悪くなるんで
中止してもらってたんだよね。
転院先で、いくつか飲んだ抗うつ剤でバルタンはダメだったことを診察中に話したのに
また出されて、いやこれはちょっと・・って断ろうとしたんだけど、
なんで飲めないのか、起きた副作用をきちんと書いたノートが無くて、
当時コロコロ薬変えられたから自分でも忘れてて説明できなくて。
医者には「とりあえず飲んでみて」って押し切られてしまった。
で、やっぱり飲んでダメだったんだけど。

その後のストラテラの吐き気が強烈だったから、もうこの系統の薬飲むのは恐怖・・・

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  • 733
  •  
  • 2014/04/20(日) 00:13:06.19
>>732
お医者さんも一度飲んで試してみてくれたら説明省けるんだけどね。こういうところも耐えるしかないね。

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  • 734
  •  
  • 2014/04/20(日) 02:04:40.15
ストの副作用はなくなる事が多いから取り敢えず飲み続ける価値はあると思うけどなぁ

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  • 735
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  • 2014/04/20(日) 05:27:01.30
彼氏に放置されて寂しさのあまり出会い系に走ってしまいました
まだ、えっちなことはありませんが、今後どうなるか心配です

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  • 736
  •  
  • 2014/04/20(日) 07:53:38.10
>>735
書き込む板間違ってるよあんた

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  • 737
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  • 2014/04/20(日) 08:08:45.96
この中に幼少期から思春期に虐待を(長期にわたり)受けていた方はいますか?
虐待に寄って前頭葉が萎縮するという記事を見ました。
そのせいでADHDと似た症状がでる、もしくは悪化するというようなことがあるのか知りたいです。

ここまで見た
  • 738
  •  
  • 2014/04/20(日) 09:06:50.51
興味ないことでも割りきって頑張れないのがきついんだな
年のわりに幼稚なんだよそういうとこ

それでも年取ればそれなりマシにはなる人もいるかな

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  • 739
  •  
  • 2014/04/20(日) 10:06:32.58
>>732
リバース仮説
・ストを「個別の防衛本能」が
受け付けない明確な毒として拒否
・独自の一過性薬理作用

どれくらいの期間飲んで、離脱期間はどれだけかかるのか?はぐぐったけどやからん

しかし、添加物が増えすぎ。劇薬認可OKなら承認も早めてほしい

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  • 740
  •  
  • 2014/04/20(日) 12:15:27.19
>>737
俺は虐待は無かったかなー。ただ優しいときと怖いときが両極端で、母親からもよく顔ひっぱたかれたかな。
家を締め出される、殴られるとかが頻繁だったけど、逆に俺がADHD抱えて手がかかったからかもしれない。

まぁヒステリックに怒られる原因になった悪い悪戯とかは一切やらなくなったからそれなりに効果はあったかもね。
ただしトゥレットが酷くなった原因はそういう厳しいしつけかもよとは、以前知り合ったお医者さんが言ってた。

関連する事かわからないけど、激オコされ続けてると、激オコされた直後から他の事を考えて自分を落ち着かせる、
みたいな感覚はあったかもしれない、、、かな?w 卵が先かって話になっちゃうからあくまでも感覚として。

レントゲンとって前頭葉が萎縮してたらその証拠になるかもしれないけど、
今まで脳のレントゲン(CT含め)3回撮ってもらったことあるはずなんだが、一度も言われたことないな。

一回目は生まれたとき←「大きくなったら視神経が圧迫されて目が悪くなりますね」と言われたらしい。
2回目は小学校で雲梯から落ちた時←「なにも異常なし」
3回目は大学で自動車にはねられたとき←「何も異常なし」

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  • 741
  •  
  • 2014/04/20(日) 12:28:09.15
自家中毒とアレルギーは少しあるけど、たまたまだと思ってる
虐待はなかったしむしろ大事にされてたけど、幼少期から過剰適応してしんどかった記憶はある

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  • 742
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  • 2014/04/20(日) 12:54:22.79
>>731
胃の手前・・・ああ、それ今日やってしまって一日最悪だったよー
おれおま

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  • 743
  •  
  • 2014/04/20(日) 13:49:41.10
>>737
体験談じゃなくて一般的な話としてだけど、児童虐待で発達障害に似た症状がみられる場合があることは
「反応性愛着障害」という名前でいろんなところで報告されているみたいです
たとえば杉山登志郎先生が「第四の発達障害」って言葉を使って説明してたりとか
https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss376-381.pdfとか、先生の著書とか参照)
発達障害と反応性愛着障害の鑑別は困難だって本にはよく書いてあるけど、治療方針は違うみたい

前頭葉とか扁桃体とかの大きさって統計を取って比べれば差が判るんだろうけど
個人1サンプルを取ってきたときにどっちの集団に属するかってすんなり推定できるのかな?
個人差も結構ありそうな気がする、よくわかんないけど

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  • 744
  • 737
  • 2014/04/20(日) 16:54:16.83
ありがとうございます。
スルーされてしまうかもしれないと思っていたのでうれしいです。

杉山先生が書かれたものも興味深く読ませて頂きました。
やはりなんらかの形で関係がありそうですね。

実はまだ支援センターに行っているところで、精神科の先生に会うのはこれからなんですが虐待があったことを言おうか迷っていました。
関係があるのなら伝えたほうがよさそうですね。
ありがとうございました!がんばります。

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  • 745
  •  
  • 2014/04/20(日) 16:59:18.62
>>743
全体的に言えることなんだが、ADHDやADD、アスペ等も含めて研究途上だしなあ

ここまで見た
  • 746
  •  
  • 2014/04/20(日) 20:43:08.04
>>737
あるかないかといったらおそらくあるんじゃないだろうか。

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  • 747
  •  
  • 2014/04/21(月) 01:39:01.03
お初お目にかかります
小さい頃から忘れ物が非常に多く、無計画で思い立ったが吉日!というのを繰り返していました。
ここ2,3年そういったことが原因かは分かりませんが、友人関係や仕事関係が著しく上手くいかず悩んでいました。
両親は「精神病は甘え」という考えだから、謎の罪悪感に駆られながら病院へ。
診断してもらったところADHDでした・・・

頑張って気をつけてはいるけれども、誰にも相談できないし常に意識し続けるのが辛いです・・・
勇気を出して両親に打ち明けても「そんなぐらいで病気だったら世の中みんな病気だ!」
で片付けられました。
皆さんはどのように生活していますか?もう誰とも関わらずに好きなことやってお金が尽きたら死にたいです

ここまで見た
  • 748
  •  
  • 2014/04/21(月) 04:14:37.08
>>747
診断受けたなら薬飲めば良いのに。
精神科なら自立支援適用で1割負担で済むよ。
「気をつけててもどうしてもやっちまう」のがこの障害なんだから、
一定の工夫は努力はもちろん必要だし、薬の助けも借りた方がいいけど、
ある程度は割り切って生きるのがコツかな。使える制度は目一杯利用してさ。
親の無理解は仕方ないんで、なるべく離れて生きていく。寝言は聞く必要ない。
聞かなくて済むくらいに離れるのがベスト。
仕事は人の7〜8割くらいにセーブした方がいいかも。

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  • 749
  •  
  • 2014/04/21(月) 05:15:43.03
>>747
おれもいきさつはそんな感じ。
「医師にADHDと診断されて、安堵感と諦め」は今も潜在意識で働いてる。

けど、他の医師にいくつかあたったり(←これは必須だと思う)
発達障害関連の学者、研究者や著名な学術論文、製薬企業のマーケティングノウハウとか色々、興味が湧いて調べたり足を運んだりしてるうちに

長すぎて書き込めません!

ここまで見た
  • 750
  •  
  • 2014/04/21(月) 05:35:16.22
>>747 749の続き
潜在下で、ADHDラベリングが偏りすぎて
足を引っ張って逆に強くADHD傾向がでちゃってることに気づいた。
今は「仮説の傾向」と判断してるよ
「潜在意識」ってやっぱり心身、認知や行動に与える影響はでかい。いや俺は特に思い込みが激しいのかな。よく言えば非暗示性が高くて、プラスにひっぱることも可能だと感じてる。
ADHDでも勿論、千差万別
5w1hを念頭に、日記を毎日つける習慣をつけろとはいわないけど
何時いつ、何処で、誰々となぜ、どのような時。気分よくリラックスしてる状況で
過去を回顧も(ptsdが激しくなければ)

ここまで見た
  • 751
  •  
  • 2014/04/21(月) 08:52:03.64
早速レスありがとうございます
>>748
実家暮らしなので、両親については適当に平気なフリしていこうと思います・・・
もしこの件について口うるさく言われるようであれば一人暮らしも検討したほうが良さそうですかね
薬はなんとなく怖くて貰っていなかったのですが、いろいろ調べて服用することも検討していきます

>>749-750
しっかりした医師の元でカウンセリングを受けたほうが良さそうですね(今の医師がダメとういわけではありませんが)
そしてADHDと診断されてから会話に参加することを恐れるように・・・
日記は一度もつけたことないですが、今の状況が良くなるのであれば試してみようと思います

ここまで見た
  • 752
  •  
  • 2014/04/21(月) 12:38:59.34
ストラテラ40から80になった。
でもなぜか40?錠が処方できないらしくて40のときは10を4錠、今は10と25の組み合わせ。
薬価が跳ね上がるじゃないか…。

いや、自立支援の病院と薬局の変更手続きをしてないのが悪いけど…。
80になって動けるといいな。
というか前の病院で申し込んだ自立支援の正式なものが先週金曜にやっと届いた。
自立支援ってこんなに時間がかかるのか。変更もすぐにはできない?

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  • 753
  •  
  • 2014/04/21(月) 12:46:14.62
もちろん自分が悪いし母親のせいにはしたくないけど、ポストチェックして取り出してガラクタの山の中に放り込むのは辞めてほしい…。
届いた書類を読めなくて自立支援の状況がわからなかった。母は読んだらしいけどポイ。
人として一人前じゃないから家族の手助けがほしいのに家族も半人前ってのが悲しいな発達って。

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  • 754
  •  
  • 2014/04/21(月) 15:17:04.45
>>752
自立支援の正式なものが届いたら、あとは市役所いって手続きすればその日から変更になるよ
はやめにいくよろし

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  • 755
  •  
  • 2014/04/21(月) 15:41:58.53
>>754
ありがとう、先ほど行ってきました。午前に払った今日の分も返金してもらえるみたい。
月の総額が三割負担だと3万になるので辛かったです。まだまだ増えそうだし。

申請して2ヶ月で転院したので、正式なものが来るまでに4ヶ月もかかっており、その間あたらしい病院は三割負担。
その境目ってどうすれば良かったんだろう。調べなきゃと思いつつ先延ばしてた。
収入ゼロの場合の上限のことはさっきググったけど理解できなかった。
世の中の仕組みが何もわからない。年金も払い続けてるけどまさか…。調べよう。

ここまで見た
  • 756
  •  
  • 2014/04/21(月) 16:23:16.63
○○とえっちしたい
とか
○○のおちんちんしゃぶりたい
とか彼氏にメール送ってたら
真面目な話になって二人の仲はより深まりました
ラブアンドピース☆

ここまで見た
  • 757
  •  
  • 2014/04/21(月) 19:08:40.44
         /           ,   ヽ  \
.        /  /   /   /   i    ヽ、
        /  /    /   /   ノ /\  ',  iz  
       ,'  |   /  _,,ォ´  // /ヽ、 ',  i i ',`¨-
       | _._ |   {  /  / /ノ/    }   } | }
      ___{{¨}}',   { i  /__ //   ___ } ノi {
     《¨ヾ(`V、 リ { i´`゛ ̄`    ゙ ゙̄`'}  /゙゙'ー      >756、…わかった、わかったから、その話はやめましょう
      ヽ==〉゚{ \  { 〃''     ,  〃 /l/ヾ     っ
      └ノ廴iヽ_ニ\{     ___     |     っ       ハイ!! やめやめ
    / ̄¨ミヽ<z--ゝ_\'    ´  ノ  /
    |    ._,-,_\_,,,-} ` ‐ ,_`   />ー=ミヽ   __./.)_
   ニュzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_   l二'_´7´    _}. / / / |
   i´⌒' /| |│.l,_/i z、  __`-y´ | ゙ii,  / ̄_-ヽ_/ i゙ │|ヽ.
   }_.. l゙ |│| .|/ ,-| \ `-,|__ノ_,,、,,iiく ̄`==ミミ|' | | | .| |
   /,∠{ | ' ` ∨ j゙| , '" ̄7'i~i-、,    ̄i_, 、= | l、 '   |
  │ /^' |    ノ  | 7′  / }~\ヽ  /、\ヽ|  `i    │
  ヽ.!  |.      | \    /__」 \ /  \'ノ ゙l,  i     |
   ヽ _,-}     _/.   \_,イ│ \ \   ∨_j    __/
  _,x-´ ヾ   _/´      { │ `,  `,    'i \   /\
 /     `‐__/ヾ、      l  !   l  l    /   ̄` ̄|
 |         /lヽ       ',  !   |/    /       /
 \        / } `‐ ‐     ヽ,j      -イ\     /

ここまで見た
  • 758
  •  
  • 2014/04/21(月) 19:11:59.21
>>756みたいのは全部オッサン

ここまで見た
  • 759
  •  
  • 2014/04/21(月) 23:22:54.59
>>747
adhdは脳の機能不全だから、実際は身体障害なんだよね。
がんばってどうにかなるものじゃないし、解りづらい。

自分の場合、四分類の能力の一つだけが極端に低いだけだからさらに解りづらい。
思考は普通だから、原因を知らなければ自分で自分が解らなかった。何で自分が出来ないのかがずっと悩みだった。

adhdっていう原因は解ったのだから、あとはそれを人に解ってもらうだけじゃん。
一歩前進だよ。

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  • 760
  •  
  • 2014/04/22(火) 00:02:43.92
>>750
話違うけど5W1H意識する習慣つけると電話応対の時凄く役に立つ

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  • 761
  •  
  • 2014/04/22(火) 18:15:11.65
今日は 得意分野(趣味レベルの歌)で、
受け入れられ、うらやましがられ、
今、心が落ち着いている。
(これがプロレベルだと通用しないことも知っている)

人生の休み時間だなぁ。

ここまで見た
  • 762
  •  
  • 2014/04/22(火) 18:35:24.41
>けど、他の医師にいくつかあたったり(←これは必須だと思う)

ドウイ
不信感のまま「信じなければならない」って自己暗示しても無意味な作業。
信頼関係の築ける医師を探す事は必須だと思う。

ここまで見た
  • 763
  •  
  • 2014/04/22(火) 18:40:10.90
>>759
だいたい同意だけど

> adhdっていう原因は解ったのだから、あとはそれを人に解ってもらうだけじゃん。

これは多分難しい、ADHDを理屈で分かってもらったとしても、そうそう納得してはもらえないと思う

ここまで見た
  • 764
  •  
  • 2014/04/22(火) 22:14:26.86
ストラテラってなんか疲れやすくなる副作用って有る?
大学復帰してからというもの、毎日ボロ雑巾みたいになってる

ここまで見た
  • 765
  •  
  • 2014/04/22(火) 23:41:33.79
☆一瀬健二郎とは?☆

一瀬健二郎、28歳ニート、ひきこもり、中卒で学歴コンプ。ニートだが自分の才能に根拠なき自信を持っている
必死に出題パターンを特訓して全力で挑んで叩き出したIQ112が自慢
現在の診断は「広汎性発達障害」
「アスペであることは間違いない」(本人談)
横浜市在住で同市内のクリニックに通院中
詐病してADHDとして夢の薬コンサータを手に入れようと転院したり医者を論破啓蒙()する戦士
コンサータやリタリンを薬局で売れなどと発言
医者をブチ切れさせてコンサータ処方拒否される
医者からADHDではないと言われてしまう。アスペ。なのにコンサータを求め続ける
ADHD診断とコンサータ処方を複数の医者から何度も拒否されている正真正銘の詐病、薬目当て。
医者を知識理解不足のバカ扱い。
医者を超えている(本人談)

最近では障害年金を狙っている


IQ診断書。臨床心理士にすらアスペと判断される

https://i.imgur.com/8FuvYUX.jpg

https://i.imgur.com/ZmUYOGC.jpg

https://i.imgur.com/BepyFIz.jpg

https://i.imgur.com/AUAlHQz.jpg

https://i.imgur.com/SyHbPfy.jpg


一瀬はスルー推奨

ここまで見た
  • 766
  •  
  • 2014/04/23(水) 00:27:27.71
>>764
自分もちょっとそれ気になってる
週末になるとへろんへろんになって土曜日に一日中寝てしまうくらい疲れてるよ
次病院行くの来月になっちゃうから少し心配だわ

ここまで見た
  • 767
  •  
  • 2014/04/23(水) 00:35:38.62
>>764
あるんじゃね?
使ってなかった脳味噌無理矢理動かすんでしょ?

俺もきついわー
服用始めて一ヶ月以上になるけど、
たいして頭すっきりしないし。

まあ様子見時期かと思って続けてる。

それどころか、飲み忘れとか飲まなかったときとかもあって溜まってるので、勝手に先週末から多く飲んでる。
wikiに一日最大120mmって書いてあったから40×3で120ね。昼一回増やした。
なんか調子よい感じもするが疲れが出てるかも。

ここまで見た
  • 768
  •  
  • 2014/04/23(水) 00:51:57.46
>>767
勝手に増やすのは微妙だと思うよ
血中濃度を保たないと意味がないらしいし
副作用辛くて減らすのはいいと言われたけど…

ここまで見た
  • 769
  •  
  • 2014/04/23(水) 18:12:11.87
なんかお薬飲んでなくてはわわっって感じになっちゃってるやばし

ここまで見た
  • 770
  •  
  • 2014/04/23(水) 18:30:16.40
今日のシフトは「ヒトとしての尊厳を大切にしてくれる人たち」だった。
毎日が、こうだったら欝にならないですんだのにな。

あ゙あ゙ 自分が健常者だったら
相手がどんな人でもヒトとしての尊厳を大切にする人になります。
だから、神様、健常者のひとりにしてください。。。

ここまで見た
  • 771
  •  
  • 2014/04/23(水) 18:35:43.05
あ〜あ〜、わかってくれとは言わないがぁあ〜

ここまで見た
  • 772
  •  
  • 2014/04/23(水) 23:20:02.66
ストラテラ効かないからやめた
離脱症状がめっちゃしんどかった

さてこれからどうするか
支援センターでもいつかいくか

ここまで見た
  • 773
  •  
  • 2014/04/23(水) 23:51:48.89
【薬狙い:二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/

【前提条件:成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

【ADDという抜け穴?:典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614

【診断ミス:物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html

【脳障害:チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html

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  • 774
  •  
  • 2014/04/24(木) 00:08:31.81
>>772
すでに薬もらってて、その後に支援センター行く奴って珍しいなw

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  • 775
  •  
  • 2014/04/24(木) 00:55:43.83
こんだけADHDじゃないやつ、つまり思い込みや診断ミスがいるんだから
ストラテラもコンサータも効かねぇとわめくやつ
多くて当然だね

お絵かきランド
フリックラーニング
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