【専門】ADD/ADHD専門スレッド part92【総合】 [sc](★0)
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- 2014/03/22(土) 14:09:45.94
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診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/
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- 695
- 2014/04/17(木) 18:31:36.70
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30なのに23歳くらいとよく勘違いされるんだけど
もしかして若く見えるのってADHD特有なのかな？
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- 696
- 2014/04/17(木) 18:40:44.89
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ストラテラのジェネリック個人輸入して飲んでみたけど、
これ確かに集中力が上がるね。意識が一方向に固定される。
しかし困ったことに周囲に気が配れなくなった。
それくらい指向性の高い集中力を維持できる。
副作用が結構つらくて結局、止めることにしたが、
集中力が上がる効果は確かなものだった。
あと評価すべき点としては耐性がつきそうになかったこと。
持続時間がいやになるほど長かったし。
コンサータは耐性がつきやすく、効かなくなると聞いたので
そうなったらストラテラもありかなと思う。
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- 697
- 2014/04/17(木) 18:48:35.24
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>>691
ASDは父親高齢でリスクが上がるけどADHDは変わらなかった、とかって調査はあるみたい
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20837314/
細かいメカニズムの話は端折るけど、ASDやADHDの場合はダウン症のような染色体の分離の疾患じゃあないので
母親の高齢や年齢差は父親よりか検討の優先度が低いのでないかと思います
(ASDの研究では一応検討してて、ほとんど影響なさそうかなって議論になってる)
こういう話は英語版Wikipediaのpaternal age effectとかに詳しいんだけど
英語のうえにWikipediaですのでまあ2chソースよりマシかなくらいの。。
>>696
アクセプタ？ どれくらいの期間飲んだ？
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- 698
- 2014/04/17(木) 20:25:45.72
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>>695
そういう系の疾患の患者は「幼くみられる」らしいね。
「若く」とは違うかもしれないけど。
そう意識すると、自分の容姿が気持ち悪く思えてくるから考えないようにしてる。
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- 699
- 2014/04/17(木) 20:32:27.54
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>>687
それは偏見です。
うちの場合は、流行のファッション好きだし、ナチュラルメイクで仕上がってます。
定型にもマネされたりするよ。
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- 700
- 2014/04/17(木) 20:40:11.57
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>>698
幼くっていうと中学生みたいな感じ？
そこまでは行かないから得してると前向きに思っとくわ
40になって23歳はちょっと考えちゃいそうだけどｗ
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- 701
- 2014/04/17(木) 22:32:06.33
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ステレオタイプな偏見は多少しょうがないのかもだけど
ASDの特に子供の場合適当な安い服で済ませられなくて苦労する場合もけっこう症例とかで聞く気がする
感覚過敏やこだわりで特定の生地、色、メーカーでないと着られないとか
新しい服を着ただけで慣れなくて疲れ切っちゃうとか
発達障害の人は年齢相応の服装が出来なかったり表情が幼かったりで
実年齢より年齢が低く見える事がある、って支援者の人の本に書いてあった
これはASDでもADHDでもある程度共通なのかな
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- 702
- 2014/04/17(木) 22:52:11.96
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>>700
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- 703
- 2014/04/17(木) 22:53:45.25
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>>700
年齢-5歳くらい幼く見える感じ
二十歳なのに容姿が小6がそのまま大きくなったような違和感
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- 704
- 2014/04/17(木) 23:07:03.16
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最近、ASDの診断基準を満たす人の中に丸暗記のサバン症候群が圧倒的に多いことは
定説
施設の知り合いがいってたけど、多くは
ADHDの診断項目を満たす人は、
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- 705
- 2014/04/17(木) 23:31:30.98
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すまん、誤送信
ASDスペクトラムの診断者の人は、丸暗記のサバン症候群の人だらけらしい。
社会人となると、変化のストレスや物事の固執などで人間関係をこじらせニ次障害こじらせるケースが多いらしいが。
サバン症候群の発生率は、
最近まで、発達障害も通常の発達領域の人も変わらないといわれてたが、
ADHDスペクトラムにも得意領域を超えた何かねーのかな。
仮説どまりだけど脳は、何か欠陥領域があると、他の領域を活性化しようとする傾向があるようだが。焦る
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- 706
- 2014/04/17(木) 23:37:49.02
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>>705
興味がある話だけど、文章わかりずらいなぁｗ
俺が推敲しないで送信した文章みたいｗ
すまん
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- 707
- 2014/04/17(木) 23:56:10.28
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ASDがサヴァンだらけって初めて聞いた、人口の数%もいるものなのかな？
ソースあったら教えてくれると超喜びます 施設の人の話？
脳科学芸人の茂木健一郎先生による「サヴァンのひとも結局は
独特な認知機能の発達や興味の限局のために尋常でない反復練習を
無自覚に行ってるだけなんじゃないか」みたいな仮説の話を
講演で聞いたことあるけど、けっこうもっともらしいんじゃないかって気もする
ちょっと代償払ったくらいで降って沸く才能なんてそうそうないよなーっていうか
単なる能力の低下が補填的な別の優れた能力を直ちに生み出す可能性は
知的障害とか認知症とかの例を見れば否定せざるを得ないように思う
多少の可塑性はたしかに示されてるけども別に能力のゼロサムは担保されてないっていうか
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- 708
- 2014/04/18(金) 01:37:22.13
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>>700
自閉入ってると、若いを通り越して幼い感じになりやすい。
703も言ってるけど年齢に見合わなさすぎて違和感覚えるレベル。
身内だったりすると、この子大丈夫かなって不安になるレベル。
そういやバリバラによく出てるADHD＋ASDの女性、こないだ40超えてるって
知って流石に驚いた。見た目はADHDというより、完全にASDの典型な感じで
見た目よりかなり年いってんだなーとは思ってたけど。
あの人既婚で子供3人もいたけど、旦那がこれまた父親かよ！っていうくらい
年上でハ●た完全なるおっさんだし・・・（失礼。）なんか色々凄い一家だ。
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- 709
- 2014/04/18(金) 02:32:13.98
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男の人に乳首舐められたい
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- 710
- 2014/04/18(金) 08:25:33.06
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>>701
人格障害のサイトでも同じようなこと書かれてたよ。
彼らは幼いころの虐待によって
「他人様が護ってあげたいと思ってしまうオーラ」を無意識に身につけてきたんだと。
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- 711
- 2014/04/18(金) 08:40:31.25
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いわゆるクラスタＢの人たちとかか、なるほどー
年齢不相応な外見・行動はソーシャルスキルの悪さの現れでもありえるんだろね
背景はdisorderごとにちょっとずつ違うんだろうけど
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- 712
- 2014/04/18(金) 11:48:51.62
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最近レズセックスに興味が出てきた
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- 713
- 2014/04/18(金) 12:49:35.16
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>>708
バリバラって部屋が片付けられない人の回？
当事者が女の人だったけど、そんなに歳の離れてない夫婦なのに父と娘みたいだった
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- 714
- 2014/04/18(金) 14:43:09.23
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>>713
多分それ
旦那さん50代半ば？で重複障害の奥さん40代前半だろうか
年の差は一応10歳くらいはあったと思う
父母ともに40〜50代で母ADHD+アスペなのに子供3人もいて
しかも下の子が2歳児くらいっていうのが、悪いけどうわちょっとこえーってｵﾓﾀ
当時は旦那が高齢の場合のリスク知られてなくて、産めるだけ産んどけって
ポンポン作ったのかもしれないけど・・・
旦那さんは見た目おじいちゃんと言ってもいいくらいなのに
奥さんが中学生みたいな風貌で、見た目ほとんど親子だったねｗ
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- 715
- 2014/04/18(金) 15:48:43.08
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>>691
父が35で母は25だな
晩婚化でADHDは増えるのかな？
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- 716
- 2014/04/18(金) 15:51:23.70
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>>715
増えるのは自閉。
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- 717
- 2014/04/18(金) 16:09:48.69
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>>716
自閉が増えるのは統計でてるけど、ADHDやADDは統計取ってないんじゃなくて
増えないってソースがあるの？
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- 718
- 2014/04/18(金) 18:08:55.74
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>>697訂正ー
探したらmaternal ageとADHDやASDの関係を示唆する論文もちゃんとあった
一発目に読んだやつが無いって言ってたから油断したぜー
# 統計とか研究は反対意見も必ず探そうという反面教師でした。。
ADHDの発症率が「増えない」「増えるとはいえない」のソースがあったらぼくも教えて欲しい
直観的には発達障害が単一のものと扱えるなら増えなきゃおかしい気もしてしまう
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- 719
- 2014/04/19(土) 11:00:46.83
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自分でおかしいと思って医者行ったら軽度のADHD傾向があるって診断くらった
そのときから家族の態度がボケた人に接するみたいになった気がする…
被害妄想かなあ…
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- 720
- 2014/04/19(土) 12:49:05.63
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このスレには、子供のころ病気で体弱かった人っていた？
自分は、自家中毒とかいう病気で、保育園にいけず、保育園での記憶が３つしかない
それでも、ADHDの診断になったのは、発達障害の人は自家中毒になる確率は高いという指摘があったり
主治医の小児科の先生が、「この子は小学校に上がったら、元気になるよ」といってて、
たしかに、病気がすっかり治り、元気になりすぎて、問題児にまでなったからというのも、エピソードとしてあるからかも
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- 721
- 2014/04/19(土) 13:45:02.94
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自家中毒ってもう使われなくなってきてる呼び名だよね。ググったら最近では
周期性嘔吐症と呼ばれてて、正確にはアセトン血性嘔吐症というらしい。
主に緊張やストレスなどでケトン体が増えすぎて起こるらしいから、
もともと発達障害持ってると、社会不適応から心因性の反応が出やすいっていう
説明で矛盾は無いと思う。
チックなんかもおそらく同じだろう。
ただ、自家中毒だけでは特に病弱とは言えないような・・・。
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- 722
- 2014/04/19(土) 13:49:31.15
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自分は小学校上がる前から色々あって、保育園時代に食事が極端に遅くて
居残り常連だったとか、ドッジボールなんかが大嫌いで、やってる真っ最中に
離人症の症状が出たこともあった。
元来真面目ちゃんで行きたくないとは言えず、また（虐められっ子の割に）
負けん気が強かったから、小学校で酷いいじめが続いても不登校にはなんなくて
きっちり行ってたけど、代わりにじんましんが出たりもして、心因性の症状は
結構多かったと思う。
家で本読んでるのが好きでガリひょろではあったけど、病弱とかでは無いな。
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- 723
- 2014/04/19(土) 14:26:28.18
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>>722
俺も食事が遅い、ドッヂボールが苦手や、多少のいじめがあったが学校には行ってた。
体調に関しては、蕁麻疹がなくて車に酔いやすいとかあるな。鼻炎持ちだった。
しかし、大人になって鼻炎がなくなり、蕁麻疹が出ることがある。
勉強に関しては、興味のある理科や図工は得意。ただし、理科は元素記号とかだめ。
数式もダメ。興味ない。覚えようと思えば覚えられるが。
胃腸が弱いが、これといった大きな不調もなく、「大きな病気をしたら休めるのになぁ」と毎日思っていた。
脳の血管だと分かった32の春（一昨年）。
転職５回ぐらいやって、リタイヤを考えてる。年金もらえればね…。
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- 725
- 2014/04/19(土) 17:24:42.91
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>>723
いやー似てるねえ、二段目と最後もかなり共通してるよ。
数学全般ダメ、数式当然ダメ、興味無いしほぼ理解できない。
（国語はトップクラスだが文法がダメw）理科も元素記号入るとダメ。
図工美術家庭科は、できたものはすごい褒められるけど手が遅すぎるのがダメ。
意気込んだ奴はかえって完成させられず、フェイドアウトというのもしばしばだった。
色が塗りかけの絵を校内の展覧会で貼り出された時は流石に死にたい気分になったわ。
自分では全然意識してないけど軽いチックもある。
職歴は非正規雇用ばっかで、短期単発含めると転職回数は両手じゃ足りないくらい。
自分も年齢的にセミリタイアになると思う。
ずっと七転び八起きでやってきたけど、もう今回は再起不能な感じw
雀の涙でもいいから年金は貰いたいね。
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- 726
- 2014/04/19(土) 17:32:04.22
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自分は未熟児で生まれたんだけど関係あるかね？
身体検査上は全く健康だったけど、自覚症状てきにはかなり病弱だったね。
朝礼→貧血で倒れる→保健室
社会科見学でバス→吐く
胃腸が弱くがりがり
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- 727
- 2014/04/19(土) 17:39:17.93
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早産が予想される妊婦さんにステロイド投与するとADHDが増える可能性がある、ってのは知ってる
あと帝王切開だとリスクが高いとか なんでだろう？
>>717-718
高齢出産とADHD、待ってみたけどソース出てこなそうだから自分で調べたの貼ってみる
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1833092
スウェーデンの研究だけど、261.5万人（！）を対象に父親の年齢と疾患の関係を調べて
ADHDは自閉症以上に高齢（45歳以上）の父親でリスクが高かったと結論付けてる
>>697と比べて母集団がデカいから、矛盾してるようでも結構もっともらしくはあるんだけど、
いくつかの研究を比較したレビューがあったほうが心強いかなーという気もする
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- 728
- 2014/04/19(土) 20:02:16.57
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>>726
俺も未熟児だったよ兄弟もみんな小さ目だよ。
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- 730
- 2014/04/19(土) 21:35:31.99
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やっぱストは量増やす時に副作用出るね
吐き気がやべえ
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- 731
- 2014/04/19(土) 22:09:30.72
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>>730
俺も毎朝出勤途中の決まった駅で降りてベンチで休んで吐き気をやり過ごしてるよ。最近やっと弱くはなったけど、
飲み方によって吐き気が全然違う。水を少な目に飲むとやばい。牛乳はそこそこいい。
水少なすぎて、胃の手前辺りで溶けるような感じ(実際にはわからんが)だと最悪の結果になる、、、。
それから３０分くらいは強かなり強い胸焼けになってしまう。
まぁそこ乗り切るとスウゥ、、、って体が冷たく落ち着いてくるんだけどね。
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- 732
- 2014/04/20(日) 00:05:59.65
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ストラテラは初めて処方された時に激しく吐いたから、もう飲む気しない。
以前かかってたとこで出されたサインバルタも気持ち悪くなるんで
中止してもらってたんだよね。
転院先で、いくつか飲んだ抗うつ剤でバルタンはダメだったことを診察中に話したのに
また出されて、いやこれはちょっと・・って断ろうとしたんだけど、
なんで飲めないのか、起きた副作用をきちんと書いたノートが無くて、
当時コロコロ薬変えられたから自分でも忘れてて説明できなくて。
医者には「とりあえず飲んでみて」って押し切られてしまった。
で、やっぱり飲んでダメだったんだけど。
その後のストラテラの吐き気が強烈だったから、もうこの系統の薬飲むのは恐怖・・・
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- 733
- 2014/04/20(日) 00:13:06.19
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>>732
お医者さんも一度飲んで試してみてくれたら説明省けるんだけどね。こういうところも耐えるしかないね。
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- 734
- 2014/04/20(日) 02:04:40.15
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ストの副作用はなくなる事が多いから取り敢えず飲み続ける価値はあると思うけどなぁ
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- 735
- 2014/04/20(日) 05:27:01.30
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彼氏に放置されて寂しさのあまり出会い系に走ってしまいました
まだ、えっちなことはありませんが、今後どうなるか心配です
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- 736
- 2014/04/20(日) 07:53:38.10
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>>735
書き込む板間違ってるよあんた
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- 737
- 2014/04/20(日) 08:08:45.96
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この中に幼少期から思春期に虐待を（長期にわたり）受けていた方はいますか？
虐待に寄って前頭葉が萎縮するという記事を見ました。
そのせいでADHDと似た症状がでる、もしくは悪化するというようなことがあるのか知りたいです。
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- 738
- 2014/04/20(日) 09:06:50.51
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興味ないことでも割りきって頑張れないのがきついんだな
年のわりに幼稚なんだよそういうとこ
それでも年取ればそれなりマシにはなる人もいるかな
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- 739
- 2014/04/20(日) 10:06:32.58
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>>732
リバース仮説
・ストを「個別の防衛本能」が
受け付けない明確な毒として拒否
・独自の一過性薬理作用
どれくらいの期間飲んで、離脱期間はどれだけかかるのか？はぐぐったけどやからん
しかし、添加物が増えすぎ。劇薬認可OKなら承認も早めてほしい
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- 740
- 2014/04/20(日) 12:15:27.19
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>>737
俺は虐待は無かったかなー。ただ優しいときと怖いときが両極端で、母親からもよく顔ひっぱたかれたかな。
家を締め出される、殴られるとかが頻繁だったけど、逆に俺がＡＤＨＤ抱えて手がかかったからかもしれない。
まぁヒステリックに怒られる原因になった悪い悪戯とかは一切やらなくなったからそれなりに効果はあったかもね。
ただしトゥレットが酷くなった原因はそういう厳しいしつけかもよとは、以前知り合ったお医者さんが言ってた。
関連する事かわからないけど、激オコされ続けてると、激オコされた直後から他の事を考えて自分を落ち着かせる、
みたいな感覚はあったかもしれない、、、かな？ｗ 卵が先かって話になっちゃうからあくまでも感覚として。
レントゲンとって前頭葉が萎縮してたらその証拠になるかもしれないけど、
今まで脳のレントゲン(CT含め)３回撮ってもらったことあるはずなんだが、一度も言われたことないな。
一回目は生まれたとき←「大きくなったら視神経が圧迫されて目が悪くなりますね」と言われたらしい。
２回目は小学校で雲梯から落ちた時←「なにも異常なし」
３回目は大学で自動車にはねられたとき←「何も異常なし」
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- 741
- 2014/04/20(日) 12:28:09.15
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自家中毒とアレルギーは少しあるけど、たまたまだと思ってる
虐待はなかったしむしろ大事にされてたけど、幼少期から過剰適応してしんどかった記憶はある
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- 742
- 2014/04/20(日) 12:54:22.79
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>>731
胃の手前・・・ああ、それ今日やってしまって一日最悪だったよー
おれおま
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- 743
- 2014/04/20(日) 13:49:41.10
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>>737
体験談じゃなくて一般的な話としてだけど、児童虐待で発達障害に似た症状がみられる場合があることは
「反応性愛着障害」という名前でいろんなところで報告されているみたいです
たとえば杉山登志郎先生が「第四の発達障害」って言葉を使って説明してたりとか
（https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss376-381.pdfとか、先生の著書とか参照）
発達障害と反応性愛着障害の鑑別は困難だって本にはよく書いてあるけど、治療方針は違うみたい
前頭葉とか扁桃体とかの大きさって統計を取って比べれば差が判るんだろうけど
個人1サンプルを取ってきたときにどっちの集団に属するかってすんなり推定できるのかな？
個人差も結構ありそうな気がする、よくわかんないけど
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- 744
- 737
- 2014/04/20(日) 16:54:16.83
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ありがとうございます。
スルーされてしまうかもしれないと思っていたのでうれしいです。
杉山先生が書かれたものも興味深く読ませて頂きました。
やはりなんらかの形で関係がありそうですね。
実はまだ支援センターに行っているところで、精神科の先生に会うのはこれからなんですが虐待があったことを言おうか迷っていました。
関係があるのなら伝えたほうがよさそうですね。
ありがとうございました！がんばります。
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- 745
- 2014/04/20(日) 16:59:18.62
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>>743
全体的に言えることなんだが、ADHDやADD、アスペ等も含めて研究途上だしなあ
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