【専門】ADD/ADHD専門スレッド part92【総合】 [sc](★0)
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- 2014/03/22(土) 14:09:45.94
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診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/
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- 261
- 2014/03/29(土) 16:33:19.62
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>>260 解釈はまーどうでもいいけどお互いではないでしょ。
君が「他でさがせ」と半ば退場を命じてるからそういうなよ。って意味で書いたんだから。
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- 262
- 2014/03/29(土) 16:38:12.12
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俺は普通に見えるどころか、仕事出来そうって言われる
会話も出来るし、出入りの業者さんや他部署の人たちとも雑談できる
後輩からも、○○さんは優しい・良い人って言われてるらしい
でも、仕事が出来ないから、いつも俺の押し付け合い
入社して今は6年で3部署目、2年おきに異動するのはかなり異例らしい
特に大きなミスをしてるわけじゃないんだが、物覚えが凄く悪く、
ミスする前に仕事取り上げなきゃってなるらしい
もうどうしたらいいのかわからないよ
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- 263
- 2014/03/29(土) 16:49:39.88
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基本的にはある程度注意力、集中力などがないと逆にadhdと診断されなくなるみたいね
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- 264
- 2014/03/29(土) 17:04:43.47
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>252
ああ、すまん。よく読んだら自分でもなにがいいたいか整理できてなかった…
薬とか神経伝達物質でもいいけど、ミリ、マイクロ（グラム、メートル）のスケールで作用するようで
これが日常の感覚で考えると、体積で言えば角砂糖を1000〜100万に分割した大きさ
ただ、それだけの体積でも、分子数は多く、有効成分で考えれば充分足りてる
一方で受け取るほうの脳神経細胞、受容体も微細なものだけど、
数が多くて（脳全体で60兆）、相対的には広く分布してるから、それはそれでいいんだけど、
ただ、そういう微細な世界やそこでの出来事が発達障害やギフテッドの存在の理由だとしても、
日常の感覚、単位尺度で考えると、ほとんど違いを見分けられないかも？と考えてみた次第です
脳の特性としての拡大、増幅というのは、微細な電気信号で最終的に体を動かしたりすることとかかな？
自動車のアクセルを踏むと、その動作が自動車を動かす運動に転換するように
まだ、わかりにくいね…
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- 265
- 2014/03/29(土) 17:13:55.28
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前頭葉がダメなんだろうな
未熟
だから大人なのに子供ぽい言動が出てしまう
自分を器用に複数コントロールする力が弱い
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- 266
- 2014/03/29(土) 17:30:28.67
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>>264
脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図がやっぱちょっとよくわかんないのだけど（ごめん）
脳はちっちゃい、分子生物学的な仕組みはもっとちっちゃいスケールなのに
マクロなレベルでの人体を制御してて偉い、ってことなら拡大とかの言葉の意図はわかった気がする
その上で脳容積がどれくらい違うとかθ波がどれくらい多いとかは前述の通り調べてないですけど
（ADHDに限っていえばhttps://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss228-233.pdfとかから
参考文献をたどればもうちょっと判りそうかも）
研究としてはマクロなレベルでADHDや高知能の基準を満たす人を連れてきて→脳を調べさせてもらう、って順序なので
行動を見たときの日常の感覚での差異は前提として担保されてるんじゃないかなーと思う
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- 267
- 2014/03/29(土) 17:33:07.05
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>>255
発達障害者の自助交流の場てのにいってみればいんじゃね
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- 268
- 2014/03/29(土) 17:43:38.14
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>>262
類似した悩みを持つ身だわ。一番頑張ってるのにきついよな。
ちなみに今、さすがに休職中
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- 269
- 2014/03/29(土) 19:11:57.14
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>266
サンクスです！
>246の要約だけみたけど、↓のように書いてあるね
giftedness and ADHD are not due to similar neurobiological mechanisms.
The different neurobiological mechanisms, together with cognitive tasks with discriminative properties,
may provide a successful measure to distinguish ADHD and giftedness, and thus prevent misdiagnosis.
Full_textを読んでみます
>266の論文も興味深い
＞脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図は
これは、単純に大きさの比を知って、あれこれ、想像するため
あるいは、神経生理学的基盤という未知の用語にたいして、
それが、どのくらいの大きさの対象を扱っているか確認したかったからだとおもう
あと、現代的な脳機能局在論（法則？）にたいして、
宇宙原理みたいな、脳の一様等方性という見方は可能か？という妄想です
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- 270
- 2014/03/29(土) 22:18:34.89
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>>246
サンプルが先日診断が出た自分のやつしかないんだけど
https://i.imgur.com/OzDzoTC.png![]()
ワーキングメモリ少なくて符号が突出して低い・・・。
ADHDにはギフテッドみたいな能力があるかも？なんて
夢に浸る余地はなさそう。
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- 272
- 2014/03/29(土) 23:02:02.18
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サンクス！
>246と>266をあわせて読んだけど、わかりやすいね
ja-wikiのギフテッドの記述は、>246の論文をかなり参照してるんじゃないかとおもったり
脳の各部位の容積比較と脳機能の神経ネットワークモデルとの考察からの結論なのかな
以前は、脳神経細胞の微細な欠損（広い範囲）という説明もあったと記憶してたけど、
いろいろな研究がおこなわれているみたいですね
ただ、関与している神経伝達物質がちがうとか、
もっと神経生理学的よりの証拠があるとかいう話では、まだ、ないみたいな気はした
また、MPHがADHDの機能不全を補完できるということも書いてあるけど、
そもそもの発育不全的な状態が機能不全につながっているとして、
なぜ、MPHで補完できるのかが不思議ではある
逆にドーパミン不足仮説（？）の根拠、説明になるのかな
あと、gifted individuals with ADHDという記述もあったけど、例外の例外？
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- 273
- 2014/03/29(土) 23:49:14.02
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俺は大病院できちんと精密診断を受けた真性のナルコレプシーなんだけど
ADHDでもあるということが分かった。酷すぎる。
ナルコレプシーなのでモディオダールなどの中枢神経を刺激するタイプの薬を使っていて
集中力も向上するのが分かる。が、神経が疲れる。あまりに疲れて頭の働きが鈍り、調子が悪い。
だから中枢神経を刺激しないストラテラに興味持ってます。
昔から超がつく天然ボケで、計画を立てるのが苦手、何においても完成させることが困難。
先延ばし先延ばしで回りに迷惑をかける。
手遊びが止まらない。
などなど苦しんできました。ナルコレプシーの薬は効くけど、持続しないし、依存性きついし、最近効かなくなってきた。
ストラテラ出して欲しいなぁ。
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- 274
- 2014/03/30(日) 00:24:10.89
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神経伝達物質にかんする言及は確かにぱっと見た感じないみたいだけど、
脳容積はじめ脳画像、脳波の比較からそれぞれ機能的な特徴を推論してるのは
一応生理学的な研究の一端としていいんじゃないでしたっけ分野わけの理解が曖昧だけど。。
メチルフェニデートが何で効くのかってなんかいまいちよくわかんない
動物モデルでは細胞外のドパミンが過剰な場合もMPHで活動が抑制されるのが謎
> gifted individuals with ADHD
はいわゆる2E、twice exceptionalな人たちのことみたいね
giftedがADHDと誤診される例もあれば実際に併発してる例もあるみたいで、
それはそれで研究対象になってるもよう
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- 275
- 2014/03/30(日) 00:40:46.46
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ナルコにストラテラは意味がないんじゃないか？
ADHDよりナルコのほうがよっぽど危険だからやっぱりコンサータとかリタとかちゃんと使った方がいいよ
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- 276
- 2014/03/30(日) 13:28:02.18
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ギフテッドとADDを分ける方法にIQの高さとか出るんだが、やっぱこの二種類は相当に近いのかなぁ?
この方法にしても今は疑問視されてるが
あと、ギフテッドのOEの殆どに当て嵌まったとしても、ADDって可能性も相当に高いよな?
それにギフテッドって特定分野でのみワーキングメモリーが高いとか、そういう感じでなかったっけ
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- 277
- 2014/03/30(日) 17:06:16.47
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ギフテッドくらいの知能もってたら、こんなところで日常生活のこまごましたレベルの悩み相談なんかしにこない。
すでに何かの専門分野で結果だしてたり周りがほっとかないよ。
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- 278
- 2014/03/30(日) 17:08:44.64
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>274
神経生理学と大脳生理学とはどうちがうんだろうね？
まあ、それはおいといて、
どちらかというと、神経生理学っていうと神経細胞やシナプス、
神経伝達物質、電気信号の仕組みや働きから、
脳機能を説明するものかと思ってたけど、思い込みだったかも
こまかすぎてまとまりをもった活動を説明するには不向きかも
ところで、一様等方性というのは、妄想です
脳細胞の多さ、ニューロンネットワーク数とか、あるいは記憶偏在説とかを
ふとおもいついて混ぜ合わせた、でっち上げです…
スレチですまんです
>276
どうも、ギフテッドかつADHDは、２重の例外ということで、
ほとんどのADHDの人はギフテッドではないということみたい
ふつうはワーキングメモリーも機能してる
両者をきちんと区別して、診断を正確にできるように研究がおこなわれているじゃないかな
ADDは、OEの特徴を示さない（もってない？）ようにもおもえるので、これもちがうんだろうね
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- 279
- 2014/03/30(日) 17:12:15.02
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…………そうすると、まさか自分はギフテッドなのか?
発想力と各OEは殆ど当て嵌まるんだが
でもなぁ……うーん
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- 2014/03/30(日) 17:14:16.19
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ギフテッドかつADHDだったとしても、ADHDの特徴(マイナスの方)のせいで
ギフテッドの恩恵を活かせない事の方がはるかに多いけどな
それじゃもったいない、的な考え方をし始めてる国もあるが、これはこれで過保護になりがちで
バランス取りが難しいようだ
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- 281
- 2014/03/30(日) 17:15:11.99
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書き忘れた
あとADHD（ADD）の症状もかなり当て嵌まる
こっちは今現在、診断中だけど
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- 282
- 2014/03/30(日) 17:23:22.14
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>>278
いろいろ勉強になりました、話に付き合ってくれてありがとう
>>279
ADHDやGiftedに当てはまるかどうかの判断は加点法だけじゃなく減点法・消去法での考察も必要だと思う
（瑣末な項目がいっぱい当てはまるかどうかより、基本的な定義に沿ってるかどうかが大事、みたいな）
その意味Giftedらしい実行機能・モチベーション・自己意識の高さや知的能力の高さがあるのならば可能性はあるのかも
もちろんポジティブイリュージョンの可能性も主観では否定しきれないので
第三者の役に立つ高い能力があるのならそれを活かす、くらいの気持ちでいるのがよさそうな気がする
ギフテッドのラベルよりもいかに能力を発揮できるかのほうが本質的に大事なのだし
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- 283
- 2014/03/30(日) 17:28:04.76
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まあ、それもそうだね
個人的には薬で欠点緩和できる事を強く望んでるから、ADDであって欲しいけど
つかまあ、さすがにギフテッドの方ではないだろうし
にしても日本だとギフテッド自体が浸透してないから、ADHD(ADD)って分類されてる人も結構いるんだろうか?
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- 284
- 2014/03/30(日) 18:03:33.10
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俺ギフテッドだったりしてな
昔IQテストで高得点だったらしいし
人を見下したくなるしな
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- 285
- 2014/03/30(日) 18:09:15.51
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>>283
一番肝心な知能の高さがどうか、なんじゃないかな。IQとかでなく、実際に
何らかの困難な分野でバリバリやれているかどうかという意味で。
発想力は、本当に質量ともずば抜けているなら、誰もが認める実績が
すでにありそう。
OEなんてのは、当てはまる人は、特にADHDならいくらでもいるだろうから
アテになるかどうか…。
「俺ってもしかして」は、甘い誘惑だよね。本当に。
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- 286
- 2014/03/30(日) 18:10:33.46
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そうか？実際優れてても発揮する場所ないだろ
全力でつぶしにかかってくるしな
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- 287
- 2014/03/30(日) 18:12:49.64
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>>285
だねぇ
OEと発想力、なんてのはADHDなら当て嵌まる人の率は高いだろうし
両者とも妙に符号するポイントがあるから、気になってしまった
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- 288
- 2014/03/30(日) 18:14:03.27
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まあ生まれつき優れた人間がいるなんて
平等を至上の価値としてるいまの世の中じゃ一番認めたくないだろうし
ジリ貧でも搾取できるうちは頼って来ないだろうな
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- 289
- 2014/03/30(日) 18:17:10.87
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>>286
周囲との摺り合わせもダメダメだし、面倒なことの先送りという状態では、なかなかなあ
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- 290
- 2014/03/30(日) 18:18:34.15
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色んな概念ありすぎて疲れた
ADDのようなアスペルガーのようなPDD自閉症のような
ACのような扁桃体肥大のような、それ全部のような
別に何でも良いから、コミュニケーション障害直す方法
教えて欲しい疲れた
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- 291
- 2014/03/30(日) 18:22:42.26
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まあとりあえず生命維持できる環境で
無駄なことをせず楽しいことだけして時代を待つしかない
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- 292
- 2014/03/30(日) 18:26:26.25
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>>288
潰しにかかってくるとは言うけど、ADHDのミス連発傾向や
社会的な障害のために嫌がられているという可能性の方が
大きいと思う。
それこそ、執念や過集中で多少の実績をあげたとしても、
全体で評価するとマイナスになるくらいミスしていたり、
社会的に問題おこしていたりするADHDは多いだろう。
自己評価では、それを潰されたギフテッドと評価したくなる人は多いだろうけれど。
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- 293
- 2014/03/30(日) 18:27:39.13
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いや合理的なら軋轢はうまれるんだよ
自分を信じろよ
ミスはちなみに俺の場合はあんまりない
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- 294
- 2014/03/30(日) 18:30:22.65
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現代の価値観が崩れるほどの急激な変化のときがタイミングだね
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- 295
- 2014/03/30(日) 18:32:13.22
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合理的というか
引き下がれないor論理思考に囚われて納得／妥協できない、からだったりする？もしかして
戯言だけど
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- 296
- 2014/03/30(日) 18:32:57.76
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>>292
底を上手くフォローしてくれる人間や環境があれば良いが、難しいよなあ
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- 297
- 2014/03/30(日) 18:37:01.00
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感情的に引き下がれないことも多いが
よくよく説得すればお前の言うことは全部正しいとはなる
正しいから受け入れられるってことはないけどな
とにかく相手が困らんと自分と違う価値観はうけつけないよ 自己愛の強いやつほど上に行ってるしゃかいだしね
言っても無駄
ちと酔いすぎたな
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- 298
- 2014/03/30(日) 18:49:59.23
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>>273
ストラテラ試したい意思があるなら医師に相談してみればいいよ。薬理作用って体質によってかなり変わるから試す価値はあるかと。
俺も、異常な先延ばしや超天然ボケは同じだ。
脱力発作とかあってオレキシン神経系が影響してるのかもしれないけど、
オレキシン濃度調べるには、麻酔なしで骨髄に注視打つのがめちゃ痛いとか聞くから
検査受けるの躊躇してしまう。
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- 299
- 2014/03/30(日) 18:59:23.90
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そもそも世の中にはマゾがおおすぎる
マゾはなにを求めるか
不幸と破綻だ
そんな奴らが支配しているうちは
こうすれば皆が幸せになるよって言っても無駄だろ
幸せが嫌いなんだからな笑
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- 300
- 2014/03/30(日) 20:40:57.88
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中二病もおわったし、しばらく、観るアニメがなくなったわ
Amazonで予約したまど☆マギの劇場版ブルーレイが来週納品予定だから、
とりあえず、中二病の新刊でも読もう
ところで、六花ちゃんとモリサマとどっちが好きですか？
おれは、モリサマだけど
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- 301
- 2014/03/30(日) 21:02:16.62
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>290
そういう悩みなら、カウンセリングを利用するのもありかと
全員がきちんとした心理療法士だけど、
NPOだから一回で3000円というところもある
主治医の先生と相談してみたら？
あと、合理的というのをADHDの特徴としてあげてる人もいるよね
だから、理屈にあわないとおもったら、反論もする
万が一、相手が正しかったら、あっさり認めるところもあるらしい
これは一種の基本形なんだとおもうけど
そこにACとか、他の要素が入ってくると、すこし、ややこしくなるのかな
でも、カウンセリングなんかの場面では、
基本形の合理性が認知（？）の改善につながりやすいということも書いてあった
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- 302
- 2014/03/30(日) 22:21:08.33
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>>299
資本主義経済ももうやばいと感じてる。
俺はマゾのカタルシス効果はもうないぞw
結局、大手財閥主導の資本家の意向に沿いメディアが報じ、
大手製薬企業の研究費で稼ぐ「著名学者」が見当違いの自閉症やadhdの研究して
キャリア官僚、政府や議員も財界の意向で動いて、見当違いの二重盲検法治験させて
認可は長年かけて、マネーはどこへいくのやら
添加薬品の認可も1000を超えて、病人が増えてもADHDの有識者研究員は、化学物質の弊害には触れず、遺伝学や大脳についての難解な論文を書いたふりして実はほとんど研究補助員に論文書かせてたり
労基法も派遣法やらサビ残やら黙認、かつての労働者の権利は弱体化。
医療制度も医薬メーカーのマーケティングに支障がでる構造は制度化されず、善良な医者や薬剤師は覇気がなくなり、
精神科リハが一時期期待され「臨床心理士の認知行動療法やらワーキングメモリトレーニングやらストレス対策リハ」は今もうやむや。
うつ病患者は慢性的に効果？の高い新薬SSRI抗鬱薬を飲み続け、
以上、最近、悲観的妄想気味だ
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- 303
- 2014/03/30(日) 23:12:30.68
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そういえば、ADHDだと性弱説ってのを真剣に信じざるを得んよな
…………体現者そのままだし
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- 304
- 2014/03/30(日) 23:35:24.95
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>302、>303
フランツ･ファノン、ルーク・ゴファノンで検索
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- 305
- 2014/03/31(月) 11:32:58.02
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ID:dxkjh3DI
この人も、一ノ瀬君てのもそうだけど
天才願望がある人結構いるのかな
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- 306
- 2014/03/31(月) 11:39:27.11
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>>305
俺もあるなあ、現実には周囲との実力差を客観主観両方で見せつけられる機会が複数回あって
残念ながら天災やギフテッドと呼べるものではなく、単に突飛な発想がごくまれにまぐれ当たりするだけ、
というのを認識させられるに至ったが
まあ、そういう発想・思考のブレが貴重だというならそれもアリだろうけど
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- 307
- 2014/03/31(月) 13:30:01.88
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そもそもギフテッドの概念時代がクソだから割とどうでもいいだろ
あんなもん一部分で優秀な発達障害者を抜き出して、更に秀才も混ぜてごった煮にしたような概念だ
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- 308
- 2014/03/31(月) 14:43:40.49
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>>305
名前を晒された人がこだわってたIQも、上位2%を天才だというなら
たった50人に一人なんだから結構ありふれたもんだよな。
昨日書き込んだIDが11人分で、よくROMは書き込みの10倍いるって言うから
このスレ読んでる奴が110人いるとしたら、スレ住人にも2人以上は
天才がいるわけだし大して貴重でもないよな。
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- 309
- 2014/03/31(月) 15:38:42.46
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一瀬くんなんて天才じゃないよ。112なんて中の上程度。フッツーの範囲。IQ112でIQ天才だとか自慢しても鼻で笑われるだけ
ご自慢の作動記憶やら処理速度やらも、問題パターン憶えて練習して、ブーストしたと思われる。
まぁそりゃダメ人間であるよりかは、まだ発揮されてない才能がある！僕が他人と合わないのは才能があり過ぎるせいだ！とかおもいたいんじゃない？
真面目系クズに多い印象
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- 310
- 2014/03/31(月) 15:48:31.10
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ギフテッド概念の極端な脱価値化もやんばる先生のADHD合理的説みたいなのも
一種の才能コンプなんじゃないかなとか思ってしまう
(全人口の2-5%くらいだそうだからギフテッドがあんまり珍しくないのはきっと本当)
ADHD/発達障害と診断されたから俺はただのクズとは違う、とかはちょっと違うか
いっちーは突っ込みどころをわざと作ってレス乞食する芸風になってから
いまいちつまんなくなってしまった
構ってくれて餌くれる連投ネキとは睦まじくてまあ何よりだけど。。
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- 311
- 2014/03/31(月) 17:10:15.41
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冷たいこと言うようだが別に仲良くないから…。
2chでの煽りあい俺も向こうもほとんどは過集中というか衝動性で書き込んでるだけ。
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- 312
- 2014/03/31(月) 17:44:52.64
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照れ屋さん☆
私のこと好きな癖にね
正式にADHD否定されてざまぁ
もうこのスレくんなよ
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