【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】 [sc](★0)
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- 2012/08/19(日) 01:45:40.80
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鬱病、抑うつ状態、双極性障害?型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
「寛解」についての無意味な定義付けや自分語りで醜い自己愛に浸りたい人は
自己愛性人格障害スレへどうぞ。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ■
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人26【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341273717/
■念のため、難癖くんは無視推奨■
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- 84
- 2012/09/25(火) 20:40:37.98
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>>83
ただ、自分もそうだったけどこの病気って本当に絶望の淵に叩き落される
ものだから、どんなに書き方気をつけたって順調に回復してる人を妬まし
く感じたりついつい難癖付けたくなったりしちゃうのが難しかった。書き
手にそのつもりがないのわかっててもやたらと斜に構えた物の見方をして
しまうんだよね。
藁にもすがる思いで体験談を求める人と絶望に浸って希望を拒否してしま
う人がごっちゃ混ぜの場所だから難しい。
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- 85
- 2012/09/25(火) 20:51:35.26
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いい話なので、「このスレには来ない」と言った俺ですが、ちょっと通りますよ。
謙虚で押し付けがましくない書き手の文章ってすぐわかると思うし、
実は本当はこんな難癖（ｗ）つけたくないのに病気のせいでトゲトゲしい文章かく
ツンデレさんの人の良さも読めばわかるよ。
８４さんなんか、どんなに難癖付けようが、いい人だってすぐわかるから、
あまり気にしなくていいと思う。
問題は、自分の信念を人に押し付ける奴だね。
たとえば獨協医大の井原裕とかかな。うつ病は生活を正しくすれば治る、みたいな奴。
「正法も邪人が説くと邪法になる」とはけだし名言。
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- 86
- 2012/09/25(火) 21:46:09.95
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>>85
あなたに全面的に同意はできないし自分が謙虚とも思えないんだけど
現役の人達が抱える卑屈な思いや自己嫌悪の気持ちは経験しただけに
理解できる。
そんな気持ちを吐き出したくてメンヘラ板を開けば正論と煽りの嵐じゃ
絶望的で攻撃的な現役の人たちが出てきてもおかしくはない。
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- 87
- 2012/09/25(火) 21:57:42.54
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>>86 簡単に言うと「優しいレスか否か」なんです。
健康な人には厳しくしてもいいけど、病気の人には優しくしないと。
そこを勘違いして、自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
正論を言う人は、自分の言うことに従う人には優しいそぶりを見せるけど、
自分に従わない人は徹底的に否定して排除しますから、信じられないんですね。
私はそういう正論を言う人たちをたたきまくって、難癖と呼ばれているわけですが、
まあそう言われても仕方ないかな、とは思ってます。
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- 88
- 2012/09/25(火) 22:30:10.86
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>>87
今のメンヘラ板は優しいかどうかって言われれば優しくないレスが目につく
のは確かだね。
でも、おれの考え方は少し違って患者に優しくすることが大事なんじゃ
なくて痛みに共感するっていうのが大事かなぁなんて思う。共感がない
アドバイスじゃどんなに的確でも毒になってしまうし、どんなに優しい
対応でも上滑りするだけだと思うかな。
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- 89
- 2012/09/25(火) 22:35:35.90
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共感、というのはなかなか難しくて、それこそ上滑りしちゃうことが多い。
カウンセリングでも「わかります」という言葉はＮＧワードになってる。
共感を示す言葉を使うと、「俺の気持ちがお前にわかってたまるか」と反発を食らうから。
だから共感「わかります」より
同意・承認「その通りだよね」とか全面的受容「なるほど」が大事と言われる。
もちろんこれも言葉だけでは上滑りするので、心から本当にそう思う時にしか使えない。
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- 90
- 2012/09/25(火) 22:39:13.16
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本なんか読むと、「投薬とカウンセリングで完治し今は２児の親」とかってテンプレ見るよな
もうさホント笑わせんなって思うわ
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- 91
- 2012/09/25(火) 22:40:36.27
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意見の押しつけは気持ち良くないよね
でも、一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
その人の成功談がみんなのためになるかなんて
わからないし、それを選択するのは見ているみんな
参考程度にすれば良いと思う
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- 92
- 2012/09/25(火) 22:45:08.87
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＞一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
＞モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
それは人によるぜ。それを仕方ないと言っちゃいかん。
一方通行のモノ言いしかできない人間には、ちゃんと「黙ってろ」と言わなくちゃ。
俺は病人には優しいんだけど、そういう奴にはとことん厳しくあたるべきだと思う。
どんな意見を持っててもいいけど、デリカシーのない人間は毒になる。
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- 93
- 2012/09/25(火) 22:52:35.71
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>>92
「仕方がない」と「仕方がないとも」じゃニュアンスが違うんだけどな
それが当たり前なんてことは言ってないよ
そういう人がいるのも社会としては普通じゃないかな
そこに「黙ってろ」というほうも押しつけな気がするよ
君の意見もすごく主観的で決めつけたもの言いだしさ
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- 94
- 2012/09/25(火) 23:01:25.52
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うつ病の人間に「それは甘えだ」と言う奴がいたら、それも見逃すの？
社会では普通だよ。
黙ってろハゲ、この無知、ぐらい言っても良くない？
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- 96
- 2012/09/25(火) 23:07:58.42
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>>94
それは言えば良いと思う
実際、自分もムカつくと思う
でも「それは甘えだ」が間違っているかは状況や聞き手の状態によるけどね
そういう言葉が結果的に良い方向に運んでくれることもあると思うから
言いたいことはわかるけどさ
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- 97
- 2012/09/25(火) 23:10:40.07
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客観的に見て、うつ病の人間に害をなすとしか考えられないことを言ったり、
自己中心的なとんちんかんなアドバイスをしたり、
自分の経験を絶対視してそれを人に押し付けているという恐れがあったら、
何かモノ申すことは大事だと思うよ。
おれは主観的かどうかは知らないが、口は悪い。それは認める。
もちろん>>93さんに反抗するつもりはなくて、ちょっとお人が良すぎると思うよ、という話。
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- 98
- 2012/09/25(火) 23:15:28.54
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まあ、こんな感じでほんわかやってもらえばいいスレになるかもね。
デフォの名前どおり「優しい名無しさん」が集うスレになりますように。
じゃあおやすみなさい。そして今度こそ本当にさようなら。
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- 99
- 2012/09/25(火) 23:26:31.08
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>>97
すごく共感できる
でも、そうとは言い切れない自分もいるって感じ
もともとここは病みを経験している人が集まる場所だからさ
そういう人がいる事も認知した上で参考にする程度じゃないと
疲れると思うのさ
そういう対処ができるようになることもタメになるかもしれない
職場や社会に行けば理不尽なことはたくさんあり、その度に
意見を押し通す体力がないことがあったりもする
自分は復職して、それこそ「それは甘えだな」というニュアンス
の言葉を投げかけられ、凹み、体調を崩したこともあった
でも、その裏には優しさがあったことも後にわかり、そのおかげで
一歩前進できたりもした
君からみてとんちんかんなことでも、結果的にそれがタメに
ならないとは誰も判断できないと思う
自分にとって、変な人との距離感の取り方も人それぞれ
ぶつかるという選択をする人もいれば、気にしないという
選択をする人もいる
駄目だと想うことは反面教師にすれば良いと思う
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- 100
- 2012/09/25(火) 23:35:07.76
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自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
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- 101
- 2012/09/25(火) 23:35:39.04
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う そ つ き ww
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- 102
- 2012/09/25(火) 23:55:56.47
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そもそもカウンセラーは非常に訓練されたサディストばっかりだ
医者も治す気が無いし、長期顧客をゲットだぜ、とかって思ってるんだろうよ
「うつは心の風邪」とかって、風邪ならさっさと治療して社会復帰させてくれって
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- 103
- 2012/09/26(水) 00:27:04.09
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うそつきID:sYl09YEuは明日も来る
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- 104
- 2012/09/26(水) 00:54:46.95
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鬱にも色々種類があるし、本当に真面目で優等生だった人が鬱になって
その人には「甘え」とは言うのは間違ってるって言えるけど、私みたいに
もともといやなことから逃げてきたような人間からすると、「甘え」って
いわれると「そうなのかな、他の人ならがんばれてるのかな」と思う。
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- 105
- 2012/09/26(水) 18:46:29.36
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>>104
甘えでも他人ががんばっててもいいから、精神科通いなはれ。
治療と休養が一番重要。
後で考えればいい。
ていうか治ってしまえばそんな事考えなくなる。
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- 106
- 2012/09/26(水) 21:44:40.85
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>>104
105の言う通り甘えかどうかは今はまったく重要な問題じゃないよ。
今まで辛いことから逃げてばかりだったとしても今は関係ない。
もちろん色々考え込んでしまうだろうけど、とにかく療養が最優先だよね。
大丈夫。弱い自分と向き合うことは後回しでも十分間に合うよ。
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- 107
- 2012/09/26(水) 21:53:46.04
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うつ病で苦しむ人に多いと感じること
苦しいから逃げる、嫌なことを後回しにする
でも実際は
逃げるから苦しくなるって誰かが言ってた
その通りだと自分は感じた
元気になってからはそういうことも考えてみて
今はゆっくりと休むと良いよ
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- 109
- 2012/09/27(木) 07:49:37.74
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毒親レベルなのかな。
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- 110
- 2012/09/27(木) 17:08:10.65
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医者に通ってまじめに薬飲んでるうちは治らんな。
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- 111
- 2012/09/27(木) 19:21:50.19
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入院までいったけど一年半休んで今は普通に仕事してる。
薬は飲み続けてるけど毎日起きれてるし、趣味も楽しんでる。
耳鳴りだけはまだ残ってるかな。気にならないレベルだけど。
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- 112
- 2012/09/27(木) 19:26:22.78
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症状の重かった前半は合う薬と休養、仕事に復帰する時は下園先生の本が役に立った。
自分は新しい薬は全く効かなくて三環系がてきめんに効いた。
みんなも、諦めないでね。
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- 113
- 2012/09/27(木) 23:13:59.93
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>>112
あなたは私ですか?
引っ越したんだけど
「アナフラニールが一番効いたから出してください」と言っても
「今はパキシル」ってなかなか出してくれない・・。
大人の都合も分るけれど、パキは全然効かなかった。
三環系は便秘がハンパないけどね。
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- 114
- 2012/09/28(金) 04:04:20.28
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そりゃ治っちゃったら病院儲からないだろ。効く薬なんてださねーよ。
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- 115
- 2012/09/28(金) 11:03:05.14
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今日仕事休み、連休中。２ちゃんなんて暇つぶしだから、ためになる
ことなんて一切ないんだよ。
特別説教してほしかったり、はっぱかけて
貰いたい人、ある具体的な問題があって話を聞いてもらいたい人とかコア
な要望がある人は別だけど、精神病なんて医者にも手におえないね。
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- 117
- 2012/09/29(土) 01:33:45.23
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「うつは甘えじゃない」というのは、精神科が診断促進の為に生み出したキャッチフレーズで、実際は「良くわかっていない」が正しい。
まあ甘えなんだと思うのも良く無いからこのキャッチフレーズが駄目とは言わないが、嘘は嘘なんだよ。良くわかっていない。
だから「甘えだ」「甘えじゃない」だという議論は本来は無意味。
うつは昔から、「つらい時に体調が悪くなるという機能の異常」だとされていた。
最近は脳の異常だとされているので、心の問題という面がクローズアップされすぎているが、精神だの言う前に「体調が悪くなる機能の異常」という事を意識したほうが誤解が無い。
ただの甘えたがりなら、体調は悪くならない。甘えなんだと言って無理すんな、休め。
あきらかに甘えじゃない奴は、とりあえず休め。カウンセリングとか精神薬もいらんよ。休んで、運動しれ。それに食生活良くしろ。そうやって「身体」を改善しれ。俺はそれで治ったから。
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- 118
- 2012/09/29(土) 10:21:41.87
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うつ状態突入から一週間、昨日は間違いなく一昨日よりかは調子は良かった。
うつ状態かマジのうつ病かは二週間が目安らしいので頑張らないとな。
さてと、そろそろ仕事行こうかね・・・
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- 119
- 2012/09/29(土) 13:05:56.84
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家庭からきてて何をしてもいくら言っても叩かれる、しかも何で叩かれるかわからない状況にずっといて
最初は必死で抵抗してたけど段々もうどうでもよくなってきて抵抗しなくなり、何もする気になれなくなった
本を読んでそれは性格やあまえの問題じゃなく生物としての反応らしいってことまでは分かったのだけど
それでも食事と休養と運動で治るのかね
一度効力感を失うとその場だけでなく他の場面でもうまくいかない
何をしても自分はダメだとしか思えない
この場合は何を？
カウンセリングか？判断力が鈍って何からしたらよいのか考えられん
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- 120
- 118
- 2012/09/29(土) 23:00:45.96
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今日は昨日よりさらに調子はよく、ほぼ通常どうりの生活ができた。
どーやらなんとか回復はしそう。
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- 121
- 2012/09/30(日) 17:18:57.51
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>>119
それがうつの症状。
環境の問題を医師に相談してみ?
んで、できるだけ何もしないで寝てるが吉。
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- 122
- 2012/09/30(日) 17:19:39.66
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運動信者がいるけれど、症状がある程度治まってからね
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- 123
- 2012/10/01(月) 09:46:35.66
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>>119
休養出来るなら環境をかえて休養がいい。
病院でもいいけど、薬は処方されたら詳しくググれ。
精神薬、問題とかでもチェックしとくべき。
出来ない環境なら運動は確かにアリかな？？
ただ肉体的な不健全さが脳に影響している場合ならそれで治るけど、効果がない場合もある。
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- 124
- 2012/10/02(火) 02:17:28.43
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健全な精神は健全な肉体に云々・・なんて大嘘。
原文は「宿れかし」←願望。
伊良部以外にも悲惨な最期だったアスリートいるでしょ?
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- 125
- 2012/10/02(火) 02:36:52.59
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>>124
他のアスリートはともかく、伊良部については身体が不健康だったといわれても納得してしまうがｗｗ
ただ運動はどうだろうね？？確かに肉体のせいっていうケースは存在するみたいだけど、そっちのがレアな気はするかな。薬は要注意というのは同意。
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- 126
- 2012/10/02(火) 12:25:24.55
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伊良部はアル依。つまり鬱が根本。
原因探りより寝てませう。。。
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- 127
- 2012/10/04(木) 23:30:18.97
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ここに来て治ったとか言っている人は
たぶん、ほとんどが治ってはいないと思うよ
本当に治っていたら、ここにはこないから
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- 2012/10/05(金) 09:39:06.72
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>>127
え?
ほな私って何?
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- 129
- 2012/10/06(土) 01:12:26.17
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うつ病によるブランクで4年、今日は朝7時出、夜21時にタイムカードきった。
フルタイムプラス残業あり（契約社員）、働き出してから1カ月と数週間経過。
さすがに病気ならこれだけ働けませんよね、治ってるじゃん俺。治るじゃん。ちなみに
明日からようやく休み。
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- 130
- 2012/10/06(土) 01:15:49.97
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あんま卑屈にならんことやね。まぁ、仕方がない部分の負の連鎖的なのは
あるとは思うけど。いつかプラスの連鎖が起きればいいね。
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- 131
- 2012/10/06(土) 10:01:05.95
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>>129
俺なんか昨夜は23時まで。今日も明日もあさっても、連休関係なく仕事。
でも治ってる気はぜんぜんしない。
最悪だった時と比べても、ただ長時間の勤務が出来るようになっただけだ。
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- 132
- 2012/10/07(日) 01:07:52.45
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治る事はある。ただし再発する。
統計では、薬を使って治した場合は７割近くが再発するらしい。
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- 133
- 2012/10/08(月) 00:38:03.05
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だから?
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- 134
- 2012/10/08(月) 00:47:40.04
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>>23です。一ヶ月くらいたったけど欝じゃない状態継続中。
薬減ってないしまだまだ完治とは言えないだろうけど、回復に向かった過程をそのうちまとめようと思う。
うつ病の治療法スレの方がいいんだろうか？
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- 135
- 2012/10/09(火) 20:04:35.18
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ノーベル賞とった山中教授がうつだったらしいね。
今まで治った例をあまり知らないから、励みになった。
俺、頑張ってみるよ。
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