【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】 [sc](★0)
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- 2012/08/19(日) 01:45:40.80
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鬱病、抑うつ状態、双極性障害?型について
治った人、治るか不安な人、治したい人、
寛解した人、現在苦しんでいる人、支援者の人、話し合いましょう。
一応sage推奨です。
ここは、うつからの寛解・完治を目指す患者さんと、元患者さん、そして患者さんを
応援するすべての人のためのスレです。
「寛解」についての無意味な定義付けや自分語りで醜い自己愛に浸りたい人は
自己愛性人格障害スレへどうぞ。
・荒らし目的の書き込みはご遠慮願います。
・処方薬の売買・譲渡など違法性のある書き込みは厳禁です。
・個々の体験談については、それがすべての患者さんに必ずしも適合する
ものではないことをご認識ください。
・処方や治療方法に関する専門的質問、個別的症状（自傷、自殺念慮含む）
については、専門スレがありますので、そちらに誘導する場合があります。
・次スレは>>980あたりで。
■前スレ■
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人26【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341273717/
■念のため、難癖くんは無視推奨■
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- 54
- 2012/09/21(金) 12:34:24.55
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心理士がいる病院行けば、タダみたいなもんじゃん・・。
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- 55
- 2012/09/21(金) 12:42:39.96
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病院に聞いたら1000円で保険効くって言われたけど
内容はそれなり
独立してやってる人は高いけど腕もあると先生に言われたんだ
それなりの人、まして学生なんて嫌だし
それなりの人じゃお互い時間がもったいないかなと
そんなとこけちっても仕方ないから臨床心理士のいるところに頼むよ
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- 56
- 2012/09/21(金) 19:43:54.31
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５０００円は安いほうだとおもうよ。高いとこは３万近くする。
ちゃんと１時間みっちりってのが大切だから>>54の人は
そもそもカウンセリングわかってないね。
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- 57
- 2012/09/22(土) 20:58:41.32
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自分の通っては所はカウセリングの料金はとってなかった。
だから医師の診察を受けて、カウセリングを受けて、診察料の名目でお金を取ってた。
ちなみに埼玉の伊奈町、
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- 58
- 2012/09/22(土) 21:22:19.77
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>>57 みっちり一時間でちゃんと資格もってて決まった曜日だったの？
そうじゃないなら、とても良い医者にめぐりあったってことだよ。
カウンセリングは距離を患者とおくためにもお金が発生することも
重要なんだよ。
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- 59
- 2012/09/22(土) 21:34:03.67
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>>58
うん。でも一年かよったけと、良くなったとは思えないんだよね。
カウセリングだけしてもらって、それ以外の治療は別の病院に通おうかなと考えてる。
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- 60
- 2012/09/22(土) 21:55:55.56
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無料とか安いカウンセリングって質いいの？
高けりゃいいってもんじゃないけど
真剣に相談したいから
生半可な人には聞いてほしくないんだけどどうなんだろ
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- 61
- 2012/09/22(土) 22:19:30.15
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>>60 医者との相性だから初回で違うと思ったらやめればいいと思うよ。
ネットにのってるとこは高いよね。だから心療内科の先生に相談して
心理学部がある大学がやってるところを紹介してもらうといいよ。
学生はいやって初回で言えばよい。
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- 63
- 2012/09/22(土) 23:22:22.06
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と煽るだけで終わるのもアレなので
病院の臨床心理士にしろそれなりにしろ無資格カウンセラーにしろ
結局気づいて適応するのはおまいら。
健康保険効くのは30分までだけど、長いからいいなんてデータは全くない。
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- 64
- 2012/09/22(土) 23:47:03.53
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で、自己愛傾向丸出しの>>56の人に質問。
・そもそも「カウンセリング」って具体的にどういう療法なの?
・なんで「ちゃんと一時間みっちり」が大切なの?
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- 65
- 2012/09/22(土) 23:53:25.85
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追加
>>61の人が
> 医者との相性だから初回で違うと思ったらやめればいいと思うよ。
と述べているけれど、「医者がカウンセリング」って変だと思わない?
同一人物なら自分は理解可能だけどw
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- 67
- 2012/09/23(日) 00:59:45.05
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>>65 アンタ、きもいね。言い回しとかが。
＞病院の臨床心理士にしろそれなりにしろ無資格カウンセラーにしろ
＞結局気づいて適応するのはおまいら。
↑気付くヒント（違う思考回路）を提案してくれる。
＞健康保険効くのは30分までだけど、長いからいいなんてデータは全くない。
↑
単純に３０分は時間が足らない。世の中にあるカウンセリングのクリニックとかの時間は１００％近く一時間となってると思いますが…。
と述べているけれど、「医者がカウンセリング」って変だと思わない?
同一人物なら自分は理解可能だけどw
↑正式には「医者との相性」と書いてます。改ざんしないで下さい。ちなみに
これは医者じゃなくてカウンセラーと書くべきところでした。ご指摘ありがとう！
＞ていうか「カウンセリング」って安っぽい言い方自体ﾜﾛﾜﾛw
↑「タイマン療法」とかのほうがいいの？
＞そもそも「カウンセリング」って具体的にどういう療法なの?
↑ggrチンks
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- 68
- 2012/09/23(日) 01:16:27.68
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たしかに根深い問題抱えてなきゃ３０分でもいいかもね。
根深い問題の人は治るまで何年もかかるし（価値観かえたりもあるし）、
毎週決まった曜日に通うサイクルを作ることが必要だと
某大学の資格もってるカウンセラーが言ってたよ。
長いこと通ううちにだんだん無自覚のﾄﾗｳﾏとかを
ほんのちょっとした話の中で見逃さずにカウンセラーがやんわり話を
引き出してくれるときがある。
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- 69
- 2012/09/23(日) 08:50:18.29
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カウンセラーの言う事論破すればクリアーだろ。言う事は資格無しの俺でも分かるし、
友達いない人向けだな。
もっとプラス思考に、もっと気楽に、生活習慣を整えて、きっとよくなる大丈夫だから
安心して、それでいいんだよ、を状況に応じて患者にすりこむ簡単なお仕事。
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- 71
- 2012/09/23(日) 09:12:32.80
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>>66
お前さんもよーーーくわかって書いてるじゃんww
鬱転したと思ってたけれど、難癖くんリターンズ?
((((( ;^ω^ )))))
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- 72
- 2012/09/23(日) 09:17:36.97
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カウンセリングもアリっちゃアリ。改善された例がゼロではないから。薬で改善された例も似たようなもんだから。
ただ個人的な経験で言えば、他の治療（クスリ）＋カウンセリングは意味が無い気がしている。
精神薬は基本的にふく作用が厳しいので、その状態でカウンセリングを受けても正常に受け取る事が出来ない。
精神薬は、マイナス（異常）×マイナス（異常）でプラスにしようという薬なんだよ。そこで心を正常に戻そうという作業をしても異常だけが残ってしまう。
カウンセリングは、薬を使う前からやらなきゃ無駄。
急に薬をやめようと思っても禁断症状出るから無理だしね。
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- 73
- 2012/09/23(日) 09:27:17.96
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続きだけど、「うつが完全に治る」を目指すのは難しい。
目標を「軽くうつだけど働ける」を目指すべきなんじゃないのかと思っている。
その為に、
「ふく作用がキツくて働くのが厳しくなる精神薬はやめる」
「カウンセリングみたいに良影響は少ないけど、悪影響も少ないことをやる」
という方向性は間違っていないのではないか、という気がしている。
それだと障害者扱いにならないからみんなやらないだろうけどさ。
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- 74
- 2012/09/23(日) 09:34:08.11
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>>72
前半だけ同意
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- 2012/09/23(日) 10:48:43.38
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医者からＪゾロ飲まなくてもいいし、もう来なくてもいいと言われてからそろそろ半年。
今は元気に仕事行ってまーす。断薬してから１〜２カ月は月１〜２回仕事休んじゃうときもあったけど、
今は体調を見ながら残業できる程度には治りました。
まあ自分は>>41の仕事が忙しすぎて鬱になったタイプだから２年以内に治ったんだろうけどね。
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- 76
- 2012/09/23(日) 12:22:51.15
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お、パニックできたよスレが残念にもなくなったら、こんなスレができてたのか。
うつ病は治るの? わかりません。
どんなうつ病が治るの？ わかりません。
どうしたらうつ病が治るの？ わかりません。
それが答えだ。
だから、
うつ病は治る！ 嘘です。
どんなうつ病でも治る！こんなうつ病なら治る！ 嘘です。
こうしたらうつ病が治る！ 嘘です。
こういう系が導かれる。
そして個人的体験を語っても無意味。
私はこうやってうつ病が治った！ 本当かどうかあやしいし、他人の参考にはなりません。
カウンセリングが効いた！ 本当かどうかあやしいし、他人の参考にはなりません。
さて、じゃあ、みなさんよろしくレスどーぞ！
せっかくスレタイでご招待いただいたが、
俺はもうポジティブ教信者の相手に飽きたからこのスレには来ない。じゃあね。
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- 77
- 2012/09/23(日) 12:32:50.57
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うつ病治って働いてるけど、藁をもすがる思いなんでしょ。いずれにしろ、
うつ病対策論および社会でやっていくためには論は無料じゃ行ってないし（
世間は２０万ぐらいとってる）。
生活環境の違いや心境等々全然違うので何言ってもひびかんだろうし、うつ病
に対する関心や話題にも興味がない。病気だった頃の習慣で書き込んでるだけ。
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- 78
- 2012/09/23(日) 12:37:15.82
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音楽聞いたり、ゲームしたりでのりのりになっちゃえばいいんじゃね。時には
勉強やしつけされるのも必要だけどね。
何かいいスレ知ってる人教えてくれないかな？教養が身について、ためになる
お話が聞けるスレッド。そんなの２ちゃんにはないか。。
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- 2012/09/23(日) 18:41:59.05
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>>78 前言撤回して一言だけ。
１．まず自分が教養のあふれる本を何冊か読む。
２．そして「その本の名前 ２ｃｈ」と入れてググる。
３．出てきたスレの中身を読んで、
参加者が教養あふれてためになるお話をしていたら参加して、
ただのファンとか信者とかキチガイしかいなければ参加しない。
これでやってみたら？
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- 80
- 2012/09/23(日) 21:14:18.09
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www
誰もポジティブな話なんかしてないのがミソw
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- 2012/09/23(日) 21:19:51.59
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うつ病は治るの? 治りましたが何か?
どんなうつ病が治るの？ 難癖以外のうつ病者は治る可能性があります
どうしたらうつ病が治るの？ 5年くらい寝てろ
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- 82
- 2012/09/25(火) 20:18:37.56
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言い方はともあれ76が言う「個人の体験談を書くのは無意味」ってのは部分的に
同意だな。なんかうつ病克服した途端に「おれはこうやって治った。だからお前
も治らないはずない。治らないのは甘え」みたいなことをドヤ顔で書かれると
現役の人達はかなり嫌な気分になるかも。
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- 83
- 2012/09/25(火) 20:23:08.30
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治ったというか、良くなった体験談を「自分の場合は〇〇だった」
みたいな感覚でききたいけど、たしかに自分が治った方法でみんな治るはずだと
決め付けてくる人は疲れるね。
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- 84
- 2012/09/25(火) 20:40:37.98
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>>83
ただ、自分もそうだったけどこの病気って本当に絶望の淵に叩き落される
ものだから、どんなに書き方気をつけたって順調に回復してる人を妬まし
く感じたりついつい難癖付けたくなったりしちゃうのが難しかった。書き
手にそのつもりがないのわかっててもやたらと斜に構えた物の見方をして
しまうんだよね。
藁にもすがる思いで体験談を求める人と絶望に浸って希望を拒否してしま
う人がごっちゃ混ぜの場所だから難しい。
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- 85
- 2012/09/25(火) 20:51:35.26
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いい話なので、「このスレには来ない」と言った俺ですが、ちょっと通りますよ。
謙虚で押し付けがましくない書き手の文章ってすぐわかると思うし、
実は本当はこんな難癖（ｗ）つけたくないのに病気のせいでトゲトゲしい文章かく
ツンデレさんの人の良さも読めばわかるよ。
８４さんなんか、どんなに難癖付けようが、いい人だってすぐわかるから、
あまり気にしなくていいと思う。
問題は、自分の信念を人に押し付ける奴だね。
たとえば獨協医大の井原裕とかかな。うつ病は生活を正しくすれば治る、みたいな奴。
「正法も邪人が説くと邪法になる」とはけだし名言。
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- 86
- 2012/09/25(火) 21:46:09.95
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>>85
あなたに全面的に同意はできないし自分が謙虚とも思えないんだけど
現役の人達が抱える卑屈な思いや自己嫌悪の気持ちは経験しただけに
理解できる。
そんな気持ちを吐き出したくてメンヘラ板を開けば正論と煽りの嵐じゃ
絶望的で攻撃的な現役の人たちが出てきてもおかしくはない。
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- 87
- 2012/09/25(火) 21:57:42.54
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>>86 簡単に言うと「優しいレスか否か」なんです。
健康な人には厳しくしてもいいけど、病気の人には優しくしないと。
そこを勘違いして、自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
正論を言う人は、自分の言うことに従う人には優しいそぶりを見せるけど、
自分に従わない人は徹底的に否定して排除しますから、信じられないんですね。
私はそういう正論を言う人たちをたたきまくって、難癖と呼ばれているわけですが、
まあそう言われても仕方ないかな、とは思ってます。
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- 88
- 2012/09/25(火) 22:30:10.86
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>>87
今のメンヘラ板は優しいかどうかって言われれば優しくないレスが目につく
のは確かだね。
でも、おれの考え方は少し違って患者に優しくすることが大事なんじゃ
なくて痛みに共感するっていうのが大事かなぁなんて思う。共感がない
アドバイスじゃどんなに的確でも毒になってしまうし、どんなに優しい
対応でも上滑りするだけだと思うかな。
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- 89
- 2012/09/25(火) 22:35:35.90
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共感、というのはなかなか難しくて、それこそ上滑りしちゃうことが多い。
カウンセリングでも「わかります」という言葉はＮＧワードになってる。
共感を示す言葉を使うと、「俺の気持ちがお前にわかってたまるか」と反発を食らうから。
だから共感「わかります」より
同意・承認「その通りだよね」とか全面的受容「なるほど」が大事と言われる。
もちろんこれも言葉だけでは上滑りするので、心から本当にそう思う時にしか使えない。
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- 90
- 2012/09/25(火) 22:39:13.16
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本なんか読むと、「投薬とカウンセリングで完治し今は２児の親」とかってテンプレ見るよな
もうさホント笑わせんなって思うわ
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- 91
- 2012/09/25(火) 22:40:36.27
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意見の押しつけは気持ち良くないよね
でも、一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
その人の成功談がみんなのためになるかなんて
わからないし、それを選択するのは見ているみんな
参考程度にすれば良いと思う
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- 92
- 2012/09/25(火) 22:45:08.87
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＞一人の経験談であれば主観的で一歩通行な
＞モノの言い方になるのは仕方がないとも思う
それは人によるぜ。それを仕方ないと言っちゃいかん。
一方通行のモノ言いしかできない人間には、ちゃんと「黙ってろ」と言わなくちゃ。
俺は病人には優しいんだけど、そういう奴にはとことん厳しくあたるべきだと思う。
どんな意見を持っててもいいけど、デリカシーのない人間は毒になる。
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- 93
- 2012/09/25(火) 22:52:35.71
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>>92
「仕方がない」と「仕方がないとも」じゃニュアンスが違うんだけどな
それが当たり前なんてことは言ってないよ
そういう人がいるのも社会としては普通じゃないかな
そこに「黙ってろ」というほうも押しつけな気がするよ
君の意見もすごく主観的で決めつけたもの言いだしさ
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- 94
- 2012/09/25(火) 23:01:25.52
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うつ病の人間に「それは甘えだ」と言う奴がいたら、それも見逃すの？
社会では普通だよ。
黙ってろハゲ、この無知、ぐらい言っても良くない？
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- 96
- 2012/09/25(火) 23:07:58.42
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>>94
それは言えば良いと思う
実際、自分もムカつくと思う
でも「それは甘えだ」が間違っているかは状況や聞き手の状態によるけどね
そういう言葉が結果的に良い方向に運んでくれることもあると思うから
言いたいことはわかるけどさ
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- 97
- 2012/09/25(火) 23:10:40.07
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客観的に見て、うつ病の人間に害をなすとしか考えられないことを言ったり、
自己中心的なとんちんかんなアドバイスをしたり、
自分の経験を絶対視してそれを人に押し付けているという恐れがあったら、
何かモノ申すことは大事だと思うよ。
おれは主観的かどうかは知らないが、口は悪い。それは認める。
もちろん>>93さんに反抗するつもりはなくて、ちょっとお人が良すぎると思うよ、という話。
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- 98
- 2012/09/25(火) 23:15:28.54
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まあ、こんな感じでほんわかやってもらえばいいスレになるかもね。
デフォの名前どおり「優しい名無しさん」が集うスレになりますように。
じゃあおやすみなさい。そして今度こそ本当にさようなら。
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- 99
- 2012/09/25(火) 23:26:31.08
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>>97
すごく共感できる
でも、そうとは言い切れない自分もいるって感じ
もともとここは病みを経験している人が集まる場所だからさ
そういう人がいる事も認知した上で参考にする程度じゃないと
疲れると思うのさ
そういう対処ができるようになることもタメになるかもしれない
職場や社会に行けば理不尽なことはたくさんあり、その度に
意見を押し通す体力がないことがあったりもする
自分は復職して、それこそ「それは甘えだな」というニュアンス
の言葉を投げかけられ、凹み、体調を崩したこともあった
でも、その裏には優しさがあったことも後にわかり、そのおかげで
一歩前進できたりもした
君からみてとんちんかんなことでも、結果的にそれがタメに
ならないとは誰も判断できないと思う
自分にとって、変な人との距離感の取り方も人それぞれ
ぶつかるという選択をする人もいれば、気にしないという
選択をする人もいる
駄目だと想うことは反面教師にすれば良いと思う
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- 100
- 2012/09/25(火) 23:35:07.76
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自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
自分が病気だったことも忘れて、自己中心的な指導をする人が多い。
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- 101
- 2012/09/25(火) 23:35:39.04
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う そ つ き ww
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- 102
- 2012/09/25(火) 23:55:56.47
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そもそもカウンセラーは非常に訓練されたサディストばっかりだ
医者も治す気が無いし、長期顧客をゲットだぜ、とかって思ってるんだろうよ
「うつは心の風邪」とかって、風邪ならさっさと治療して社会復帰させてくれって
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- 103
- 2012/09/26(水) 00:27:04.09
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うそつきID:sYl09YEuは明日も来る
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- 104
- 2012/09/26(水) 00:54:46.95
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鬱にも色々種類があるし、本当に真面目で優等生だった人が鬱になって
その人には「甘え」とは言うのは間違ってるって言えるけど、私みたいに
もともといやなことから逃げてきたような人間からすると、「甘え」って
いわれると「そうなのかな、他の人ならがんばれてるのかな」と思う。
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- 105
- 2012/09/26(水) 18:46:29.36
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>>104
甘えでも他人ががんばっててもいいから、精神科通いなはれ。
治療と休養が一番重要。
後で考えればいい。
ていうか治ってしまえばそんな事考えなくなる。
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