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  • 2012/06/25(月) 13:52:23.87
精神病への偏見をなくしたい

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  • 2013/10/04(金) 22:10:30.34
精神病は身体の甘えだと思う
発達障害を理解してくれないのは理解できない
生まれつきで染色体なんかの異常なんだぜ

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  • 2013/10/04(金) 22:13:32.58
「障害を理解しようとしない健常者が嫌い」みたいな態度だから、
健常者の側も障碍者にはなるべく近寄りたくないということになる。
訳の分からないことを要求する奴に近づきたくないだろ、誰だって。

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  • 2013/10/08(火) 22:51:46.26
このスレタイの「理解」には>>1とスレ住人のたくさんの気持ちが込められているように見えます。

このスレでの「理解」とはおそらく…

精神障害者の辛く苦しい気持ちと症状を理解し、たとえ暴言を吐かれたり罵られても暖かく優しい態度で接してくれること。
時には被害妄想で突然暴力を振るう事や、相手がとても大切にしている物と知っていながら(知っているからこそ)破壊、燃やす、ゴミに出すなどして取り返しのつかない事をする時も度々あると思いますが、その時も変わらず暖かく優しい態度で接してくれること。
意見、反論、否定的な事を言ってこないこと。
同調してくれること。
精神障害者扱いしないこと。
ただし、精神障害者なのだから健常者に接する時以上に優しく親切に接すること。


スレを読んでこう感じました。

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  • 2013/10/14(月) 00:47:54.16
健常者は、自分が理解出来ないのを馬鹿にされたくないから、甘えと言えば済むと思ってる。
馬鹿の一つ覚えで何でも甘え

甘えしか言葉が出ない低脳

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  • 2013/10/14(月) 17:17:02.09
>>253
すぐ上の人たちのレスには反論はありませんか?
あなたの言う「理解」とは?
上の人たちが指摘している意味ですか?
私はあなたの言う「低脳な健常者」かもしれませんので、違うなら具体的にどこがどう違うのか、わかりやすく詳細に教えてください。

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  • 2013/10/23(水) 20:28:38.62
上げ

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  • 2013/10/23(水) 21:07:09.67
今すこぶる調子が良いから言えることだが、まさに「なってみないと分からない」だろ。
健全な人はこんなにも当たり前にいろんなことがキチンとできてるんだなあと感動する。
それでも、ある日突然気分が良くなったわけじゃない。少しずつやれることからチマチマやってた。ダルくて苦しかったけど、いい加減治りたかったから。
症状が重いときは、厳しくする人が嫌だったよ。こんなに辛いのに、厳しくしないで、優しくしてよ、理解してよって。
そこが散々言われてる甘えなんだと思う。

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  • 2013/10/25(金) 14:55:37.82
>>251
近寄りたくないというのは間違い
こちらから距離を置いてるのに、向こうからちょっかい出してくる。
だから健常者は死ねばいいと思われる

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  • 2013/10/26(土) 10:04:25.20
>>257
それ、人格障害者にありがちの投影性同一視だよ。

家族に人格障害者がいるんだが、毎度毎度その人格障害者から難癖つけて絡んできたりするのに、こちらが「もう頼むから関わってこないでくれ」「みんな迷惑してる事に気づかないのか」と言っても「じゃあもう話しかけてこないでくれる?」と言ってくる。
自分から絡んできてるのに、頭の中では健常者が自分に絡んできてると変換されてしまっていて、本気でそれが現実だと思ってしまってるみたい。

で、その場に居る他の家族から「いやいや、いつもあなた(人格障害者)から話しかけてるよ。今も」ってよく突っ込まれてる。

人格障害者に絡んだら面倒なのはだいたいの健常者はわかってるよ。
だから極力関わりたくないし、存在すら感じたくない。
現実生活でのあいつらのまとわりつきや他害は本当に本当に本当に迷惑極まりない。

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  • 259
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  • 2013/10/26(土) 10:12:43.45
>>258に書き忘れた

自分が健常者に絡んできてるのに頭の中では健常者が自分に絡んできてると変換されてしまっていて、本気でそれが現実だと思ってしまってるみたい。

で、被害者顔してくる。
いつも自分は虐げられてる、嫌なことしか言ってこないなら話しかけてこないでほしい、家族から虐待されてる、誰も助けてくれない、と。

虐待されてるのは家族だよ。
その人格障害者から家族みんな暴力、暴言、いろいろされても医者からひたすら耐えるように言われてるからやり返さないだけ。

でも人格障害者の中では、優しい口調で「いつも絡んでくるのはあなた(人格障害者)でしょ」と言ったのも暴言に変換されるらしい。
本当に存在が迷惑。
他害しなくなればみんな自然と優しくなるのに、他害してる自覚がないからなおせないのかね

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  • 260
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  • 2013/10/27(日) 21:12:41.14
知り合いが障害を患ったら、助けたい。

見ず知らずの障害者を助ける余裕は無い。

俺の本音。

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  • 261
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  • 2013/10/27(日) 23:04:10.39
>>260
逆だよ。
友達程度の関係とか見ず知らずの障がい者だからこそ余裕を持って支援できる。
知り合いの程度にもよるが、身内だったらそれこそ地獄だよ。余裕なんてない。

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  • 262
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  • 2013/10/28(月) 20:02:40.24
他害する精神障害の場合は健常者は逃げた方がいい

宇多田ヒカルの母親が亡くなった時に、「親は子が病んだらなんとか助けようとするものだし、子も親が病んだら助けてあげるものだ。なのになんでそれが出来ないんだ、冷たいな」みたいな書き込みをいくつか見た。

そういう人って、精神障害=自分の殻にとじこもって元気がなくなり弱々しい感じになる、精神病や精神障害と言ったらその全てが内罰的になると思ってるのかな(他害する精神障害を知らないとか)

他害する精神障害者が居る家庭の中を見せてあげたい。
それでも「助けてあげたい」「身内なら助けるべき」とか言えるのか気になる

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  • 263
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  • 2013/10/29(火) 01:43:40.98
健常者なんてタヒねばいいよ
どうせ分かるわけないんだから
結局大事なのは自分だけだってことを認めなよ
みんなそうなんだから
毎晩殺してやりたくなるよ

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  • 264
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  • 2013/10/29(火) 02:04:28.24
自分が大事なんてそれは大前提だと思うよ
認める以前にそれが前提
互いにそうで余暇分で何ができるかだと思う

親でもなかなか全てを捧げることなんてできることじゃない

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  • 265
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  • 2013/10/29(火) 02:32:56.43
薬飲んでないのが健常者
薬飲んでるのが精神障害者

これだけの違いだよ
そもそも精神疾患の判断基準なんて医者のさじ加減ひとつだし

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  • 266
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  • 2013/10/29(火) 18:52:04.25
>>263
はぁ?
あんたの事をわかってくれないから健常者は死ねなの?

健常者はお前のために生きてるわけじゃねーんだよ

理解してほしいなら健常者を攻撃するな
健常者に対して攻撃的なくせに健常者に寄りかかろうってどんな思考してんだ?
人間扱いされたいならせめて人間らしくしろよ

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  • 267
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  • 2013/10/29(火) 19:00:57.94
↓これを治せばだいぶ変わると思うよ。

心の中に沸き上がってくる不安や悲しみや恐怖や寂しさと言った負の感情を自分の中だけで消化できず、
それを怒りの感情を変えて周囲の人間に当たり散らして負の感情を発散する

恐怖や寂しさや怒りなど、負の感情の中で一番手っ取り早く発散できるのが怒りの感情だから、ありとあらゆる事を周囲のせいにして負の感情を怒りに変換して周囲に当たり散らす

これを治す訓練をした方が自分のためにも周りのためにもいいよ。

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  • 2013/10/29(火) 19:02:47.19
>>267の三行目訂正

× それを怒りの感情を変えて

○ それを怒りの感情に変えて

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  • 2013/10/29(火) 20:05:09.35
>>265
おいおい薬飲んでるだけで異常者扱いしないでくれよ
少しでも良くなるために飲んでるんだし

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  • 2013/10/30(水) 03:36:13.36
病気の自覚があるかどうかってことじゃない?
健常者とされる人の中にだって、日頃から悩んで具合悪い人なんてたくさんいるでしょ。
それでも病院には行かず、薬も飲まないでいりゃ健常者なわけじゃん。
そこで病院行って診断受けて、出された薬を飲んでるから精神障害者にカテゴライズされてるんでしょ?
病院行ったか行かないか、薬飲んでるか飲んでないか
その違いだけだよ。

実に曖昧でいい加減なのが精神疾患。

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  • 2013/10/30(水) 04:04:47.07
精神疾患者は全て人のせいにしてる

自分には何一つ非が無いと思い込んでるから

ただのアスペなのすら自覚無し

呆れて言葉も出ない始末

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  • 2013/10/30(水) 05:31:11.66
>>270確かに。
法律上の障害年金の初診日前も、病院行ってなかったら「健康」ってみなされるし。

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  • 273
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  • 2013/11/04(月) 20:42:58.74
某映画で学んだ、「あ・と・で」

(あ)焦らない焦らせない、(と)特別扱いしない、(で)出来る事と出来ない事を分ける


理不尽なことを言われても「鬱だから仕方ない」と許している自分。
特別扱いになってしまっている気もするし、仕方ない気もする。
これ間違ってるかな?
やっぱり人によって違う?

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  • 274
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  • 2013/11/08(金) 14:08:05.93
健常者は健常者の世界で生きていればいいと思うよ。
俺は健常者を理解できないのと同じ。
健常者が俺に「私の通常な心を理解しろ」なんて無理。
理解する気がないと言えるだろうが、それは健常者が自分にも言っていることになる。

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  • 275
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  • 2013/11/08(金) 15:20:41.64
だからと言って健常同士が理解し合えるわけじゃない
疾患持ち同士だって同じことだと思う 症状や投薬の傷の舐め合いは出来てもね
相手がどんな状態でもどうにか克服や対策して共存する意思がないとどうにもならないよな

理解なんていう願望を当然と思う事で歯車が狂ってること多そう

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  • 276
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  • 2013/11/16(土) 18:30:48.42
>>273
間違っていないよ。

(あ)焦らない焦らせない、仕事の期限なんて関係ない
  んなわけにはいかないので他のものがやるハメになります。
(と)特別扱いしないと会社に来なくなり仕事を放り投げます。
なのでその仕事は他のものがやるハメになります。
(で)出来る事と出来ない事を分けられないです。
  そもそもそれが仕事なので他のものがやるハメになります。

解決は出来る仕事の会社に転職し、プレッシャーを無くし、静かに暮らす。

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  • 277
  • 川上哲治
  • 2013/12/11(水) 13:51:42.90
いつの間にか朝晩涼しくなって虫の音が聞こえるなぁって思っていたら

もう秋本番。

季節に取り残されて行ってます


何故か無性にクラシックが聴きたくなりました

それもすごい激しいのが(笑)


クラシック・・・それ程詳しい訳ではありません

が、結構好きです♪


今日は辻井伸行さんの弾くショパン「革命 」に

聴き入ってしまいました

鳥肌もんです(#^.^#)




辻井伸行さん ショパン 革命
http://www.youtube.com/watch?v=A-Hs_aLsAR8


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  • 278
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  • 2014/01/01(水) 12:52:37.12
発達障害と知的のダブルパンチは理解されない

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  • 279
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  • 2014/01/07(火) 13:39:57.16
精神病は目に見えないからって 甘えだとか 気合が足りない 自分で乗り越えるしかないなんて言われたことが
あるけど
いあいあ、そうじゃないですから。
自分がなってみるとわかると思う。気合でどうにもならないことが。
思うに 世間にもっと浸透するようにテレビやなにかでちょこちょこ取り上げるとかできないのかな。そうしたら世間のひとたちも
少しは精神病に目が向くんじゃないのかな。それが社会の場での周りからの扱いが違ってくるようなきもするんだけど。

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  • 280
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  • 2014/01/07(火) 17:53:09.28
>>279
具体的に「こう扱われたい」とかあるのかな?

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  • 281
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  • 2014/01/08(水) 09:27:47.17
>>280
こんなに自殺者が増えてる世の中だから もっと社会が暖かい姿勢で受け止めてくれたら
安心して就職できたり 将来を悲観して自殺とかも減るんじゃないのかな。
間接的かもしれないけど。偏見を減らすというレベルじゃなくて無くすくらいになってくれれば
うつ病患者はもっと生きやすくなると思うんだけどなあ。。。

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  • 282
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  • 2014/01/08(水) 12:39:35.25
>>281
どう扱ってほしいと思ってるのか聞いたつもりなんだけど伝わらなかったか
社会のせいと思うか自身のせいだと思うのかで変わるね

俺の考えだと社会は何かしてくれるものではなく何が出来るかを探す場だと思ってる

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  • 283
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  • 2014/01/12(日) 14:14:21.17
とにかく「ほっといてくれ」と・・・・

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  • 2014/01/21(火) 16:21:26.31
>>283
ほっといてくれと言う人
周りの助けを求める人
理解してって人は相手の精神をすり減らしてでも近づいてって事だし
人によって違うから周りに強制するのは無理だわな

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  • 関連スレ
  • 2014/01/24(金) 17:43:26.35
メンタルヘルス板
なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/l50
障害を理解しようとしない健常者が嫌い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340599943/l50

ハンディキャップ板
なぜ一般人は自分の視点のみでアスペを
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1228635232/l50

同性愛サロン板
なぜ異性愛者は自分の尺度で物を考えるのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1347170902/l50

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  • 昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry
  • 2014/01/24(金) 17:50:57.40
「人生は一度きりしかないのに自殺なんて」
と言う人は、
人生一度きりだからこそ自殺したいってことが分からないのだろうか?


人生は1度きりしかないからこそ、
修正不能な失敗をした時点でその先は生き地獄でしかないわけだから
さっさと幕引きをしたいってことだろうに・・・








人生に手遅れはない?
手遅れがないというなら、箱根山戦争で
事実上完全敗北した西武・伊豆箱根が
今から箱根で小田急陣営に勝てるのか?
今から3DOやPC−FXがサターンやPSに勝てるのか?







なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/55
障害を理解しようとしない健常者が嫌い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1340599943/285

ここまで見た
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  • 2014/01/24(金) 18:52:43.34
二十数年も躁鬱の私と一緒にいてくれた母が
「つらい…って、つわりみたいにつらいんだろうねぇ…」
って呟いたのに愕然とした。
辛さを分かち合ってきたつもりだったけど、的外れ

精神疾患には、なってみないとわからないと痛感しました

一人暮らしの障害者が健常者に求めるのは、プライバシーを守ってくれて、かつ日常生活の少しできない所の手伝いと、お茶をのみながらの世間話だと思います

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  • 288
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  • 2014/01/24(金) 19:09:52.16
精神疾患者での偏見は持ちたくないが
迷惑で迷惑こうむる率が高いからな、やっぱり拭えない。

人様に迷惑かけないでその人なりの考えで懸命にやってる人も多くいるだろうから、
良くないのはわかるけどさ。

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  • 289
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  • 2014/02/23(日) 13:40:46.59
>>279
精神の障害と精神病は違うよ。
スレタイに「障害」ってあるでしょ?

たとえば境界性人格障害なんかは病気じゃなく、人格(根本的な考え方や価値観)を変えないと改善しない「障害」。

自分の考え方や価値観は自分じゃないと変えられない。
つまり、本人が必死で努力しない限り変わらない。

まぁ、健常者でも自分の考え方や価値観を変えるなんてかなり難しい事だから、何でもかんでも人のせいにしてる精神障害者にはほぼ無理な事かもしれないな。

ここまで見た
  • 290
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  • 2014/02/23(日) 13:49:11.19
誤解のないように言っておくが、うつ病などの精神の病気は周囲のサポートは必要だと思ってる。

身内に精神障害者と精神病患者がいるが、精神「障害者」の方には一切関わりたくないし関わってこないでほしい。
これは、身内に精神「障害者」が居る人なら説明なしでわかると思う。

いっそのこと身内の精神障害者の記憶の中から、私の記憶だけを綺麗さっぱり消してほしい。

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  • 2014/03/07(金) 19:34:09.13
自分はそんなものにはかからないと思っているから今はそんな事が言える
自分がなったとき、差別や偏見の目線で見られ
甘えだとか、面倒だとか言われたら
自分はどう思うだろうか?
何も感じないのか?

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  • 2014/03/08(土) 04:46:21.34
自分しかわからないと思ってる事をもしその嫌悪を向けてる相手の心が同じ気持ちで満たされていたらどう思うのだろうか?

左腕のない者二人が向き合って自分の目線で話しているだけではないのだろうか?

君は右腕がないね 僕は左だよ
いいえ私が左腕がないのです あなたが右腕がないのですよ

相手の事を理解すること
自分の事を理解すること

健常者は元気でいいよね
障害者は甘えられていいよね

言ってる事に差異なんてない
自分の立場でしか語れない人にはどちら側に立っても相手を理解しようなんてしない

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  • 2014/03/08(土) 20:35:53.44
何が言いたいのかはわかるが
健常者と障害者
若者と老人
どちらが弱者かはわかるだろう
この世はほとんどの人が健常者な上で作られている
弱者の目線で考えなければ
バリアフリーや、生活保護、その他医療費控除などの制度はない

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  • 2014/03/08(土) 22:39:05.07
そうだよね
弱者という立場も踏まえないといけないね

対峙する状況にも依るのは事実で無視できないけど、理解して歩み寄るって事はほんと一大事で大変な労力と時間が必要だよね

困った事に強者が弱者を演じ、弱者が強者のように振る舞う
話がまとまらない原因てこういうケースが多いと思う

素直になれたら少し変わることなのに難しいこどよね

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  • 2014/03/12(水) 22:45:08.48
逆にメンヘラは健常者を理解しようと努めてるのか。大概悪意しかないが。

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  • 2014/03/13(木) 03:14:44.94
自称でも弱ってる人は相手のこと考えるとかしないだろうね
だから攻撃的にはなってしまうだろうね
我慢してるだけに

どうしても自分を抑えてる事を我慢だと思ってしまうからじゃないかな

我慢してた とか これでも頑張ってた とかで発奮してしまうんじゃないのかな

それもこちらは見越して落ち着いて話せるように諭さなければいけないよね

健常異常関係なく向き合うべきなのだと思うよ
ただ障害側にお願いしたいのは、元凶は何なのかという所をハッキリしてもらいたいと思った

自分はアーでコーで出来ない以上
って感じだと、じゃ何が出来てどうして行くの?としか返しようないもの
辛いだろうけど、理解しろと思う人達にはそれくらいは考えて欲しいと思う

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  • 297
  •  
  • 2014/03/14(金) 23:09:52.44
理解しないでいいから放っといてほしい
優越感を得たいがために障害者を日向に引きずり出して無理強いしたり笑いものにしたり
自分から望んで関わってきたくせに、手に負えなくなると突然放り出したり被害者ヅラして掌を返したり
もううんざりだ

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  • 298
  •  
  • 2014/03/28(金) 18:39:28.73
>>314
なら死ねば?

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  • 299
  • mim。&
  • 2014/05/14(水) 21:14:52.16
私も嫌い
絶対に許せない

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