障害を理解しようとしない健常者が嫌い [sc](★0)
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- 2012/06/25(月) 13:52:23.87
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精神病への偏見をなくしたい
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- 157
- 2012/08/10(金) 16:01:51.11
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君達が人の気持ちを理解しようとしないかぎり
無理な話だと思うけどやっぱり病気のせいにするわけ？
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- 158
- 2012/08/10(金) 16:31:51.01
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>>157
君たち「が」
じゃなくて
君たち「も」
だろうな
まぁやってるか、やろうとしてんじゃない？
そうじゃなきゃ理解してくれなんて思わないと思うけど
相互理解したいして欲しい、って意味じゃなかったらどうかと思うけどさ
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- 159
- 2012/08/10(金) 19:31:27.69
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結局、エネルギーの使い方を怨み妬みのベクトルに消費するのか。
暗黒面とは上手く名付けたもので、此処の住人は暗黒面に堕ちたよな(笑)
君たちを理解出来るけど、フォースの使い方を間違ってる。そうやって、君らは宗教に救いを求めて入信するのだろ。
あの暗黒卿は、日本でいえば、池田大作=ソンテチャク,麻原ｼｮｳｺｳ、文鮮明のようなものだな。
ダースベーダーは新見か。ルークを求めろよ(笑)
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- 160
- 2012/08/10(金) 20:20:45.52
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＞結局、エネルギーの使い方を怨み妬みのベクトルに消費するのか。
そんな短絡的、単純なことじゃないよ、少なくとも一方向のベクトルではない
＞君たちを理解出来るけど、フォースの使い方を間違ってる。
あまり理解してるとは言えない浅薄さを感じる
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- 161
- 2012/08/10(金) 21:01:51.77
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ベクトルがたくさんあんだ？！
理由がたくさんあんのと同じだ♪ 笑 え る …
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- 162
- 2012/08/11(土) 03:51:38.15
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お前日本語不自由か？
誰も沢山あるなんて言ってねーぞ。
もっと脳みそ使って考えろ、お前じゃ無理かなｗ
やっぱ精神病のこと何にも理解してないな。
病んで他罰的思考があれば、即ち自罰的思考として
跳ね返ってくるもんなんだよ。
＞理由がたくさんあんのと同じだ
全く意味不明w
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- 164
- 2012/08/11(土) 16:11:47.54
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身体障害者がみんなZ武さんみたいに前向きに生きてるわけではないのだ
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- 165
- 2012/08/11(土) 16:16:06.21
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Ｚ武さんは超ポジティブだからね。
鬱とかメンタルの病気はネガティブでいかんね…
無気力は五体不満足に負ける…
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- 166
- 2012/08/11(土) 16:26:32.75
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偏見をなくしたいとは言っても、
私も病状が重かった頃は無自覚に酷く周りに迷惑をかけた。
今思うと、とんでもないことをしていたし、
仕事頑張ってもすぐやめるし
逆にボダ(正確には精神病じゃないが)の人からものすごく
酷い目にあったりもし、迷惑かける人は目立つし。
健常者には、死にたいとか言われるだけでそうとう負担。
でも元気になった今、世の中に色々返していきたい。
焦らず少しずつ回復すること、症状を抑えること、で
立場は少なからず回復するさ
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- 167
- 教授
- 2012/08/11(土) 16:37:10.11
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うちの家族も精神障害に偏見持ってる。
精神障害を持ってる人は増えているんで、
それだけ社会の中にも理解者が増えていくんじゃないかと
楽観してる。
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- 168
- 2012/08/11(土) 21:12:07.22
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結局、ここにいるカスどもは、自らの主張に反する者に罵倒を与え、共感するもの同士は慰めごっこをする。
結局、自分の傷をナメテルのが好きなんだよな。
自分の主張を聞いてくれる人に安心感を覚え脱け出せない居心地がいい揺りかご。
発育不全のままｼｬﾊﾞに放り出され胎内回帰を求めるおたまじゃくし。カスはカス。
それ以上はありえなく、それ以下は無限にある。人生終わってんな。
理解がないとか馬鹿げてる。誰もカスを理解しはしない。
何故ならば、カスは何も与えないから。
与えるとすれば優越感。
俺が与えるのは嘲笑。
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- 169
- 2012/08/11(土) 21:15:41.58
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>>167
楽観…おまえは一生障害者として生きていくつもりか？
なら、やっぱ、障害者なんだな。ｷﾁｶﾞｲだ
朝出勤「御早う御座います。僕は障害持ってるんで、お手柔らかに」な気分で働くつもりか(笑)ｷﾁｶﾞｲだな
感服するm(__)m
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- 170
- 2012/08/11(土) 21:18:33.98
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障害者枠で仕事ないなら、やばい仕事やるしかなくね？
ヤクの売買とかさ。
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- 171
- 2012/08/11(土) 21:56:07.50
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偏見てさ、「人を殺しそう」とか「何か犯罪犯しそう」とかいう偏見は
持たれたくないわけよ
でも健常者よりかなり能力的に劣るのは事実だから、これはその
通りに見られても仕方ねえよな、実際・・・
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- 173
- 2012/08/11(土) 23:01:57.93
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「俺はデスまで働いているからすごい」とか思っている20代の血気盛んな人間に、
病気で働けませんと言っても理解できないんじゃないかな。
岡村隆史が言っていたよ。
自分はこれだけ頑張っている。みんなも力を出せと思っていたら、
自分が病気になって、頑張っても限界があることに気がついた、とか何とか。
雑誌で志村けんとの対談でね。
あのブッタでも、悟りを啓くまでには様々に試行錯誤したのだから、
普通の健常な20代が優しい言葉を掛けてくれるなどと期待してはだめ。
本来期待してはいけないものに期待するほうが間違っている。強い言い方だけど、間違っている。
社会が弱者を受け入れるには、そういう社会の知恵の蓄積が必要で、時間がかかること。
2chに書ける状態ならば、新聞社に言葉を尽くした経験者の声を寄せるなどして、
「読者の声」みたいなのに載るくらいの実績を作らないといけない。
自分にできないのならば、10年後にできるように、ブックオフの105円の本の高校の現代文の参考書を買うとかして、
暇な時に読むくらいの計画性が要る。
いい機会だから英語や数学や理科や歴史に地理を勉強しようと思うなら、国語を勉強して、
言葉の限りを尽くして、自分が置かれた世の中の不条理を相手に理解させて、状況を改善しないと。
そのくらいの勢いがないならば、10年後に新聞に投稿すると計画し、今から現代文を磨くとか、
そのくらいやってくれ。
俺は美しい日本語を喋りたいから、読める時にだけ、本を読んでいる。
言葉は美しいよ。だから自分で書きたい。
支離滅裂だな、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの文章。
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- 174
- 2012/08/12(日) 23:56:00.80
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>>172
事実だろ(笑)
言葉に角を立てなければ、素直に受け入れられるのか？
人間はみな出来損ないの不完全だ。
それをおめーらだけが特別に不完全だと信じているようだが
そこがｷﾁｶﾞｲの元なんだ。
お釈迦さんが、生老病死の四苦を教えたけど
老の前に病を体験してるわけだろ？
だったら、もちっと謙虚に素直に人に優しくなれんじゃねーの？
若いから、怒りのエネルギーはあるようだが
それが妬み嫉妬怯えに変換されてるわけだろ？違うのか？
呪ってるんだろ？人生を！自らを！世を！
おまうらがいけない。エネルギーの使い方が間違ってる。
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- 177
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/08/13(月) 01:31:03.50
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少なくとも双極性障害は理解されなくても仕方ないでしょ.
被害を被る人が多いし,そもそも,躁鬱病って病気つーかただ幼稚なだけやん.
頭がｶﾞｷのまま体だけ大きくなったというか,いい年して自分の感情を制御できない,小学生か.
躁なときは元気だし,それでうつになったり、ﾊｱ?としか思えない
ただの精神年齢が低い事と精神構造が未熟な事を病気と言ってるだけ,甘えでしかない
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- 178
- 2012/08/13(月) 01:37:35.00
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>>177
それは理解してるというのでは？
ま、なんだかんだいって大きな赤ん坊だ。
という周囲の理解を、
誰よりも理解しようとしないのは、当の障害者のほうだな。
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- 180
- 2012/08/13(月) 01:47:43.41
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>>179
精神年齢といいますけど、
精神疾患の患者の依存性の高さは共通していませんか？
自立した精神を大人の基準とするなら、赤ん坊にみえますけど？
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- 181
- 2012/08/13(月) 01:48:38.33
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ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
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- 183
- 2012/08/13(月) 02:08:15.09
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>>179
精神的なダメージが蓄積といいますが、
他者の影響を受けて、病んだという理解ですいいですね？
人の感情に左右されて、生きていくのは十分依存的ですよ。
依存的で従属的な心理状態で、
そのような他者を基準とした生き方を赤ん坊にたとえたのであって、
社会に適応することが難しいゆえに発病にいたるのではないですか？
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- 184
- 2012/08/13(月) 02:26:21.90
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>>182
予防という観点でいえば、
主体性や自主性を育てる教育があてられます。
それが一転、
発病にいたった場合、
未熟な自我に触れることは、
これは一種のタブーかもしれませんが、
真実ではないと否定できることでしょうか？
権威者然としてますが、
いったいなんの医療従事者だったのですか？
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- 186
- 2012/08/13(月) 02:30:53.26
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>>185
主として自分の気持ちや意思を大事にしているのか、
他人の顔色に振り回されているのかの違いであって、
意思の強さや、鈍感であるといった基準ではありませんが？
それに、
100％か0%といった話でもありませんので、あしからず。
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- 188
- 2012/08/13(月) 02:42:34.60
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>>187
どこでといわれても、独学ですよ。
不登校児童あいてに講師やってます。
精神疾患のある成人にもも少しばかり講義しています。
僕の主張はアドラー心理学、
自分中心と他者中心の考えが中心になっていると思いますが。
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- 189
- 2012/08/13(月) 05:19:32.41
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横レスでスマン。
>>179
＞精神年齢と躁鬱病は全く関係ありません。
その通りですね。そもそも精神年齢って何でしょう？
＞精神的なダメージの蓄積で症状が惹起されるのです。
発症原因の一部かなと、だから一概には言えないと思いますけどね。
>>183
＞人の感情に左右されて、生きていくのは十分依存的ですよ。
＞依存的で従属的な心理状態で、 そのような他者を基準とした生き方を赤ん坊にたとえたのであって、
＞社会に適応することが難しいゆえに発病にいたるのではないですか？
話しが逆だと思いますね、発病してるから依存的で従属的な心理状態に
なったりもするっていうなら解るけど、それに必ずなるわけではないし、
精神病の発症機序を学ばれたほうがいいですね、心理学的アプローチだけじゃなく。
依存的なんて言葉も多用されてますが、例えば〜依存症なんていう傷病名は
無くなりますよ、何故なら改めて精神病は脳疾患であると強く定義付けるためで
心理学の臭いを消すためなんです。それは精神疾患判定マニュアルＤＳＭの改訂時期か
国際疾病分類ＩＣＤとの統合を待ってかもしれません。
ある意味心理学の敗北を意味するかもしれません、元々ＤＳＭの策定には心理学者も
最初から参加してますからね。
またウツ病を中心とした精神病の病前性格起因説は、今や無視していいほど完全に後退しました。
これは大規模な追跡調査が何度も行われた結果です。
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- 190
- 189
- 2012/08/13(月) 05:34:53.11
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追加訂正
＞精神的なダメージの蓄積で症状が惹起されるのです。
発症原因の一部かなと、だから一概には言えないと思いますけどね。
元々脳内(扁桃体や海馬が有力)に脆弱性を抱えたリスクファクターがあって、
精神的ダメージに限らず、何らかの物質や季節、生活サイクル、イベントなど
多様なものが影響して発症すると理解してます。
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- 191
- 2012/08/13(月) 05:54:18.09
-
過去を振り返ったり、
ゆがんだ考え方に気づかせるような、
アプローチの難しさは感じていますよ。
実際にできることは勇気付けや肯定的な接し方に限られていて、
掘り下げて追い詰めてしまうだけなら、
いっそ、薬を処方するだけが正しくも思えます。
そういった意味での心理学の敗北であるなら、
つまり、患者にとって一番を考えた結果として、
広く多くの人に効率的で効果的な手法だと捉えています。
（医者にとっても、患者にとっても）
脳の萎縮や機能障害は、最初からなのですか？
それとも結果としてですか？
私の知る方は、
当人は、正しいと主張しますが、
幼少期に明らかな虐待と、
いまもって日常的に意欲をくじく働きかけを受けています。
多少、調子がよくなるたびに、
自分を追い込むような姿勢をみせて、また虚ろに戻っていきます。
こういった傾向は、発病以前からだといいますが。。。
>精神病の発症機序
興味は惹かれますが、とても信じる、
というより、少なくとも私の知る人はその反証になっていると思いますが。
もちろん、全てがとはいいませんが。
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- 192
- 189
- 2012/08/13(月) 07:14:19.05
-
＞脳の萎縮や機能障害は、最初からなのですか？
＞それとも結果としてですか？
最初から器質的にあって何らかのきっかけで発病する精神病もありますし、
結果として発生あるいは増幅される異常もありますよね。
もっとも精神科医では器質的というと脳腫瘍や認知症など映像で表せる、
つまり可視の病において使い、了解事項としては機能的という言葉を使いますね。
ただ、その区別にあまり意味がありません。人間の科学が追い付いてないだけのことですから。
＞幼少期に明らかな虐待と、
＞いまもって日常的に意欲をくじく働きかけを受けています。
こういう悲惨な方は脳の海馬などに萎縮が見られる場合が多いといいます。
脳の成長は２０歳を超えるまで続きます。影響があって当然です。
ある虐待経験者の自助Ｇは、｢私たちは虐待で精神が弱くなって精神病に
なっているのではない、あくまで物理的に脳の海馬などが損傷したから病に
なったのだ｣という主張をグループの題目にしておられ、偏見と闘う気概を感じました。
貴方の知る虐待の方が、どのような道程でこられたのか解りませんが、物心
付く頃には既に何らか脳への影響はあったと思いますよ。
あと、何らかの精神病に罹患していても、発病から初診までに要する統計上の
年数は驚くほど長かったりします。
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- 193
- 189
- 2012/08/13(月) 07:39:34.85
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連投スマン
＞それとも結果としてですか？
結果という意味合いがイマイチ解らないのですが、精神疾患も種類が沢山ありますから。
１９０で書いたのはあくまで躁鬱病についてです。
精神疾患をカテゴリーすると、心因性、外因性、内因性になるので、あえて最初か結果を
言えば、心因性＝結果、外因性＝両方、内因性＝最初ではないでしょうか。
遺伝子レベルの問題もあるので、何とも厳密には分けられませんね。
自分で書いてて△や？を付けたくなる部分もありますから、異常な長文になるのも嫌だし。
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- 194
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/08/13(月) 09:42:13.73
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>>179
「精神年齢」という言い方が適切だったかは微妙だが、しかしながら、
感情の制御ができないのはただの性格的未熟、幼児性、意志薄弱なだけだが？
うつ病はまだしも、躁鬱病はハイテンションの時もあり、
そんなに元気だったり攻撃的なくせに、ただの自己制御できない未熟者ってことだ
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- 195
- 2012/08/13(月) 09:51:56.79
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ペアノと自然数論とかいわゆるラッセルの逆理を発見して指摘したため、
2巻の補遺にこの矛盾について認める文言が付されている
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- 196
- ライト
- 2012/08/13(月) 12:39:50.87
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教授ってなんの教授なの？
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- 197
- 2012/08/13(月) 13:32:11.48
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病気を理解しない健常者が来たせいで荒れた、だから嫌なんだよ
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- 198
- 2012/08/13(月) 17:22:19.70
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我々精神障害者に仕事と権利をよこせ
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- 199
- 2012/08/13(月) 17:25:38.61
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何だよ、『精神疾患は甘えか否かを議論する』ってスレがあるじゃないか。
そんでそこの住人が、こちらで同じコテで荒らしてるってことだな。
あっち戻ってやってよ、迷惑だから。
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- 202
- 189
- 2012/08/14(火) 06:19:13.90
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>>191一つ返信してませんでしたね。
＞少なくとも私の知る人はその反証になっていると思いますが。
この反証になるというのは、論証の妥当性を示す証拠を意味すると考えて
いいのかなと思いますが、大変失礼ながら大きく２つの点で否定的にならざるを
得ません。
まず１点目は、サンプルの母数が圧倒的に少ないと推測されること。違ったらすみません。
次に２点目ですが、サンプルの観察者がアドラー心理学を学ばれた貴方１名という事です。
これはアドラー心理学の善し悪しに関係なく、貴方１名の目を通して見て判断していると
いう事が問題なのであろうと、条件設定やパラメーターの管理など厳密に行なっていれば
多少は緩和されるかもしれませんが、基本的に全ての人間には何らかのバイアスがかかって
いますからね。つまり十分な客観性が必要ですね。
ですので、反証とされるものは論証の妥当性を補強するものとは残念ながら考えにくい、
よって論証の妥当性を欠くものは結論も真ではないとなってしまいますね。
返信としては、これで十分かなとも思いますが念のため。
＞またウツ病を中心とした精神病の病前性格起因説は、今や無視していいほど完全に後退しました。
＞これは大規模な追跡調査が何度も行われた結果です。
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- 203
- 2012/08/14(火) 09:26:52.40
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アスペルガーは精神障害。
てんかんと同じで車を運転すべきではない。
本人はもちろん、アスペやてんかんの２親等以内も車の運転はすべきでない。
統合失調症や双極性障害（の２親等まで）も然り。免許を制限すべき。
単極うつ病ならセーフかな。
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- 204
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
- 2012/08/14(火) 13:04:22.61
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>>203
てんかんだとしても家族は無関係だろ
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- 205
- 2012/08/14(火) 13:11:45.08
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>>203
その主張の科学的根拠を提示してください。
それができないのであればその様な発言は誤解を招きます。
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- 206
- 教授
- 2012/08/15(水) 03:45:47.12
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>>203
たいへん稚拙ではあるが、１つの問題定義をしている。
というのは、精神疾患そのものの影響ではなく、
抗精神病薬の副作用の眠気で、運転が危険になる場合があるということだ。
現に、私は、医師から車の運転を禁止されている。
アスペルガーやら家族に言及しているが、これは大きな間違いだ。
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- 207
- 2012/08/26(日) 17:13:01.54
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24テレビのせいでますます障害者=身体障害者のイメージが強くなる
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