文字コード総合スレ part8 [sc] | レス630-680

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1 2012/11/30(金) 13:16:02.46

プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、ShiftJIS、JIS、EUC、Uincode、 UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
（スレ再利用）UnicodeとUTF-8の違いは？ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
（隔離スレ）UnicodeとUTF-8の違いは？　その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/

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630 2014/02/01(土) 18:03:32.27: >>622
＞半角括弧はいわゆる半角英数字に調和するデザインになっているからだそうです。
むしろ半角の括弧類は全角文字に「調和しない」と考えたほうがいいでしょう。
ベースラインが異なるからです。（横組みの場合、半角は少し下がって見えませんか？）
太さや位置などを確認するのには、
国国（国）国(国)国[国]国［国］国<国>国＜国＞国〈国〉国
などを、フォントを変えて見てみるのがいいと思います。

>>628-629
まあ、そうですね。不統一は避けたいですが。

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631 2014/02/01(土) 18:07:00.71: 確かWikipedia日本語版あたりは「半角も全角も禁止はしないが、全角を半角に修正するのは禁止」みたいなやや全角寄りの微妙なルールがあった気がする。

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632 2014/02/01(土) 18:21:42.52: というより、こいつメンヘラだろ

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633 2014/02/01(土) 18:31:20.31: 半角カッコを使うときは、
あああ (hoge) みたいに
括弧の前後を空白で開ける。

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634 2014/02/01(土) 18:34:27.81: >>633
括弧の中に入るものが1文字とかだとどうするか少し悩む

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635 2014/02/01(土) 18:43:22.44: たとえば (i) こんなのか？

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636 2014/02/01(土) 18:48:17.77: >文字コードに対して、フォントの字形を定義する規格
それは知らないがJISX0213にはU+0028,U+0029を使えって書いてあるし
JISX4051を参照してもU+0028,U+0029だ
よかったな

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637 2014/02/01(土) 18:49:16.64: >>625 半角の外側に半角スペースを入れるよ
絶対にやめてください。

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638 2014/02/01(土) 18:49:46.43: >>633
やめてください

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639 2014/02/01(土) 18:51:17.77: >>638
お前のレベルまで落ちるつもりはない。
勝手に変なことしていれば良い。

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640 2014/02/01(土) 18:53:29.54: トルツメ

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641 2014/02/01(土) 18:53:35.18: Wikipediaの表記ガイドに従ったら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

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642 2014/02/01(土) 18:54:12.12: Unicodeでは、丸括弧 (……)・波括弧 {……}・角括弧 [……] にはいわゆる半角のもの（JIS X0201で規定されているもの）のほかに、全角形の（……）・｛……｝・［……］が規定されています。
括弧の中にいわゆる半角の文字だけがある場合は、いわゆる半角の括弧を用います。
括弧の中にいわゆる全角の文字のうち、漢字・仮名・和文記述記号がある場合は、全角形の括弧を用いるべきだという意見と用いないという意見の2つがありますが、目下の合意はありません。
未了これについては、当ガイドラインのノートで議論されています。
いわゆる半角の括弧を用いる場合は、以下の例外を除き、括弧の外側に空白を入れます。
直前に、ほかの開き括弧類がある。直後に、句読点やほかの閉じ括弧類が続く。
直前や直後に、和文の句読点や和文の括弧類がある。
括弧が固有名詞や型式番号などの一部で、括弧の前や後を空けずに表記される。
段落の始まりや終わり。

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643 2014/02/01(土) 18:54:59.60: > いわゆる半角の括弧を用いる場合は、以下の例外を除き、括弧の外側に空白を入れます。

なるほど

> いわゆる半角の括弧を用いる場合は、以下の例外を除き、括弧の外側に空白を入れます。

うん、なるほど

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644 2014/02/01(土) 18:58:04.76: 括弧の外側にスペースを入れるのって、
ソフトウェアのUIなんかで「アルファベットと和字の間にスペースを入れる」のとかとも絡んでくるのかな。

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645 2014/02/01(土) 19:00:58.26: トルツメだな

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646 2014/02/01(土) 19:01:58.28: >>644
単なる英文の文化だからだろ？

半角英数字 = 英文
全角英数字 = 日本語

半角＝英文を使うなら、その文化に従えってだけの話。
英語は単語をスペースで区切ります。言い換えると単語の前後にスペースを入れます。
そして括弧の前後にもスペースを入れます。

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647 2014/02/01(土) 19:09:28.90: ＞半角英数字 = 英文

ちょっと待て誰が決めた

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648 2014/02/01(土) 19:10:57.03: やっぱりこの種の話題は宗教戦争化しやすいな。

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649 2014/02/01(土) 19:11:51.46: >>647
昔から。

そもそもコンピュータの文字なんてのは
最初アルファベットしかなく。
それは日本ではなく、外国（アメリカだっけ？）で
生まれたものなんだよ。

そのアルファベットというのは当然半角で
その文字は英語のために作られた文字。

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650 2014/02/01(土) 19:17:49.86: ローマ字表記は英文じゃない派

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651 2014/02/01(土) 19:20:32.03: 英文は訂正しよう。

英字

ローマ字も英字

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652 2014/02/01(土) 19:22:25.16: >>649
いろいろぐちゃぐちゃすぎﾜﾗﾀ

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653 2014/02/01(土) 19:24:36.59: │
│
J

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654 2014/02/01(土) 19:25:19.70: >>652
反論はなさそうだねｗ

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655 2014/02/01(土) 19:26:34.88: 12 月 31 日みたいにいちいち空白入れるとか馬鹿げてるだろ
こんなものは詰めた方が見やすいし

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656 2014/02/01(土) 19:26:36.61: >>646
jisc6220は英語だったのか

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657 2014/02/01(土) 19:29:18.14: みんな英字と呼ぶけど、あれはラテン語のものだからラテン語のルールに従うべきだな。

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658 2014/02/01(土) 19:29:29.09: コイン(10円硬貨など)3枚

とか開始と終了で全半角での挟まれ方が異なる場合でも
矛盾なくできるならローカルルールで使いわけてもいいんだろうがな

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659 2014/02/01(土) 19:31:11.58: >>657
そして漢字は中国式で、算用数字はインド式を要求されるのだ。なんという悪夢。

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660 2014/02/01(土) 19:32:45.80: ＞外国（アメリカだっけ？）

ﾜﾗﾀ

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661 2014/02/01(土) 19:33:59.26: >>658
やっぱ一概に「こうするのが正しい！」は無理だよなあ。

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662 2014/02/01(土) 19:40:59.45: なに、インド産のくせにアラビア数字と詐称していたのか　ゆるせん

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663 2014/02/01(土) 19:43:16.28: 英でもcharacter(s)みたいな場合にはスペース入れないしねえ。

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664 2014/02/01(土) 19:44:42.01: >>662
インド産のものがアラビア数字と呼ばれ、
アラビア産のものがインド数字と呼ばれている悲劇

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665 2014/02/01(土) 19:47:43.49: >>645
?

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666 2014/02/01(土) 20:13:29.79: 最初の質問は、>>630の言うベースラインのズレがUNICODEとかの
規格で決まっているかどうかじゃないの?
リファレンス字形みたいのを示せば一発では。

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667 2014/02/01(土) 20:26:16.64: > 文字コードに対して、フォントの字形を定義する規格があるのでしょうか。

質問自体はこれだがunicodeなんかにはそのようなものはないと思う
しかし他の規格に無いとは言い切れない悪魔の証明と化すので
そこへは立ち入らない

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668 2014/02/01(土) 21:18:56.57: なんで同じ字形で全角と半角との２種類の存在が許されてるの？

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669 2014/02/01(土) 21:20:38.81: は？

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670 2014/02/01(土) 21:58:02.58: 表記の添削希望
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390104181/

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671

622

2014/02/02(日) 02:47:48.68: >>623
どうも、わたしの近辺では全角括弧が和文用、半角括弧が欧文用としてデファクトスタンダードになっているようです。
>>630
MS ゴシックだとベースライン一緒なんですよね。だからあんまり問題にならなかった。
Windows Vista以降のメイリオとかAndroid他を考えると、文字コード規格や組版規格に従えといっても現実的には無理なんですよね。
あと、全角括弧のベースラインをひらがなや漢字に合わせると、全角英数字のベースラインはどうなるんだっていうところも気になります。
>>633
OSの文字列レンダラに渡すとスペースを入れた方が見栄えがいいけれど、
ワープロソフトで入力すると勝手に前後にアキを入れてくれたりして、なかなか共通にしにくいですね。
>>636
これを言ったら、お前はJIS規格のコードじゃなくて、Unicodeを使っているはずだとか言われました。
あと、昔のfjによくいた、現実を無視したキモイつっこみを入れる奴と一緒だなみたいなことを言われました。
まあ、実際そういう性格に近いですが。

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672 2014/02/02(日) 03:24:30.23: >>622
> 日本語の文章にいわゆる半角括弧(U+0028,U+0029)を使ったら、全角括弧(U+FF08,U+FF09)を使えと言われました。
> 文字コードに対して、フォントの字形を定義する規格があるのでしょうか。
それがUnicodeだろ