懐かしのMS-DOSプログラミング [sc](★0)
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- 1
- 2010/04/21(水) 12:42:23
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mov dx,offset msg
mov ah,9
int 21h
mov ax,4c00h
int 21h
msg db '懐かしのDOS時代のプログラミングについて語ろうぜ',0dh,0ah,'$'
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- 790
- 2014/02/22(土) 23:42:48.50
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>>788
> 今のパソコンはハーバードアーキテクチャではなくて
> ノイマン型アーキテクチャですよ。
いつからパソコン限定の話になったの??
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- 791
- 2014/02/22(土) 23:43:49.87
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>>789
お前が引用したこと。
関係ないなら引用しなければ良かっただけ。
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- 792
- 2014/02/23(日) 00:34:18.07
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>>790
じゃあ現在使われている
ハーバードアーキテクチャを使った
ものを言ってみて。
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- 793
- 2014/02/23(日) 00:40:16.53
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>>792
http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_architecture#Modern_uses_of_the_Harvard_architecture
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- 794
- 2014/02/23(日) 01:53:28.66
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それwikipediaじゃんｗ
知らないから調べましたってか？ｗ
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- 795
- 2014/02/23(日) 04:59:50.86
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>>792
Wikiも確認しないで言ってんだ？
「じゃあ現在使われている
ハーバードアーキテクチャを使った
ものを言ってみて（ｷﾘｯ」
笑ｗ
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- 796
- 2014/02/23(日) 05:05:00.25
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wikipediaをwikiって略す人は無知を晒してるようなものなので恥ずかしくないのならwikiと言い続けたらいい
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- 797
- 2014/02/23(日) 05:09:20.15
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「wikipediaをwikiって略す人は無知を晒してるようなもの」と言って満足してる人は本質が見えない人。
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- 798
- 2014/02/23(日) 05:11:24.69
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>>796
>wikipediaをwikiって略す人
って誰のこと? 世の中に存在する wiki ってwikipedia だけだとでも思ってるのかな??
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- 799
- 2014/02/23(日) 05:14:02.39
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>>795
いいから、お前がなんのコンピュータの話を
していたのか書けよｗ
こっちはZ80やx86などのありふれたフォン・ノイマン型コンピュータの
話をしている。お前は違うんだろう？
当然そのコンピュータの話を続けられるんだろうな？
まあ無理だろう。
ということで当時はコードとデータは分離されていないのが一般的。
>>763
> Z80で64kbite BASIC-ROM、64kbite RAM、64kbite VRAMなパソコンだと
> コードとデータの分離や切り替えが効かないとはじまらんだろ
ということで当時はコードとデータは分離されていないのが一般的。
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- 800
- 2014/02/23(日) 05:14:55.03
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> 792 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/23(日) 00:34:18.07
> >>790
> じゃあ現在使われている
> ハーバードアーキテクチャを使った
> ものを言ってみて。
↑に対して6分で返された返答が↓
> 793 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/23(日) 00:40:16.53
> >>792
> http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_architecture#Modern_uses_of_the_Harvard_architecture
1時間悩んだ返答が↓ｗ
> 794 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/23(日) 01:53:28.66
> それwikipediaじゃんｗ
> 知らないから調べましたってか？ｗ
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- 801
- 2014/02/23(日) 05:16:05.66
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※ レスを返すまでの時間が短い＝必死でリロード
レスを返すまでの時間が長い＝他にやることがあって見てない。
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- 802
- 2014/02/23(日) 05:20:42.99
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>>799
> いいから、お前がなんの
> 現在使われている
> ハーバードアーキテクチャを使った
> コンピュータの話を
> していたのか書けよｗ
聞かれるまでもない話だし、具体例なら沢山ありますよ。 ＞Wikipedia
> こっちはZ80やx86などのありふれたフォン・ノイマン型コンピュータの
> 話をしている。お前は違うんだろう？
お前は狭い範囲の話をしてるつもりなのね、了解。
> ということで当時はコードとデータは分離されていないのが一般的。
お前の狭い範囲での知識ではそういうことですね、了解、了解。
>> Z80で64kbite BASIC-ROM、64kbite RAM、64kbite VRAMなパソコンだと
>> コードとデータの分離や切り替えが効かないとはじまらんだろ
>
>ということで当時はコードとデータは分離されていないのが一般的。
SMC-70やX1では分離してたけど?
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- 803
- 2014/02/23(日) 05:22:45.21
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> 800 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/23(日) 05:14:55.03
> 801 ：デフォルトの名無しさん：2014/02/23(日) 05:16:05.66
> ※ レスを返すまでの時間が短い＝必死でリロード
> レスを返すまでの時間が長い＝他にやることがあって見てない。
ああ、成る程。
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- 804
- 2014/02/23(日) 05:30:50.34
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知識自慢爺、引っ込みがつかなくなって徹夜かｗ
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- 805
- 2014/02/23(日) 05:33:24.62
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>>802
> SMC-70やX1では分離してたけど?
分離されてないよ。
だいたい、ハーバードアーキテクチャじゃないじゃんｗ
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- 806
- 2014/02/23(日) 05:35:30.23
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http://weblearningplaza.jst.go.jp/taikei/620/faq/naiyou.html#q1-01
Q1-1
フォン・ノイマン方式とはどのようなものですか？
A1-1
フォン・ノイマンが発表した論文に基づいたストアードプログラム方式のコンピュータアーキテクチャを、
便宜上フォン・ノイマン方式と呼びます。今日のコンピュータには画像処理などの特別な場合を除いて
フォン・ノイマン方式が採用されています。一般的に以下に当てはまるものがフォン・ノイマン方式だとされています。
(1)プログラム内蔵方式であること
命令とデータを同一の主記憶装置内に置く。
(2)線形主記憶装置を持つこと
主記憶装置のアドレスを指定して、その場所に情報を読み出し、書き込む。
(3)命令は逐次実行方式であること
プログラムカウンタに指定される主記憶装置上のアドレスにある命令を読み出して実行し、
終了後にプログラムカウンタに命令語長分を加え次のアドレスの命令を読み出す。
(4)低機能命令を持つこと
加減算などの演算命令や、ロードストア命令などの簡単な動作を行う命令を持つ。
(5)プログラムの流れを変更できること
命令の一部により作られた主記憶装置のアドレスをプログラムカウンタにセットする分岐命令を持ち、プログラムの流れを変更できる。
(6)入出力装置の制御を行うこと
入出力装置を制御して情報を送受できる。
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- 807
- 2014/02/23(日) 05:36:24.03
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>>805
分離されてるよ。つか、
> だいたい、ハーバードアーキテクチャじゃないじゃんｗ
データとコードの分離がハーバードアーキテクチャの条件じゃないけど?
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- 808
- 2014/02/23(日) 05:37:19.26
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>>804
知識ない奴は関係ないところで揚げ足取ろうと必死だなｗｗ
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- 809
- 2014/02/23(日) 05:37:22.85
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>>807
じゃあなんでハーバードアーキテクチャの話したの？ｗ
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- 811
- 2014/02/23(日) 05:39:02.08
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>>786
コードとデータの分離なんてされてないのが普通だよね
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- 812
- 2014/02/23(日) 05:39:37.52
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>>808
おうおう熱いこと
まあ血圧測りながら頑張れや、脳出血で逝くぞ
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- 813
- 2014/02/23(日) 05:40:28.10
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コードとデータの分離なんてされてない
↓
ハーバードアーキテクチでは分離されてる！
↓
データとコードの分離がハーバードアーキテクチャの条件じゃないけど?
面白いなこの流れｗ
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- 814
- 2014/02/23(日) 05:42:04.11
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>>813が面白いのは、
「ハーバードアーキテクチでは分離されてる！ 」
と言った人と
「データとコードの分離がハーバードアーキテクチャの条件じゃないけど? 」
が同じ人なんだ。
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- 815
- 2014/02/23(日) 05:47:30.06
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ハーバードアーキテクチャを理解してない馬鹿が面白がってるみたいね。
コードとデータの分離なんて実装のひとつに過ぎないんだけど。
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- 816
- 2014/02/23(日) 05:49:51.09
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> http://weblearningplaza.jst.go.jp/taikei/620/faq/naiyou.html#q1-01
>
> Q1-1
> フォン・ノイマン方式とはどのようなものですか？
挙句に関係ないコピペとか、馬鹿丸出しだなｗ
ハーバードアーキテクチャはフォン・ノイマン方式を否定しないよ。
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- 817
- 2014/02/23(日) 05:50:20.84
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ここまでの話で出たように
ハーバードアーキテクチャだからといって
データとコードは分離されてるとは限らないわけで、
ハーバードアーキテクチャを含めて
ほとんどのコンピュータでは、コードとデータは分離されていません。
分離されてるというのならそのCPUを具体的に言ってみろよ
マイナーか今は使われていないかのどっちかだろうが？
最初からそんなCPUの話はしてないんだよ。
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- 818
- 2014/02/23(日) 06:15:57.54
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>>817
> ハーバードアーキテクチャを含めて
> ほとんどのコンピュータでは、コードとデータは分離されていません。
コードとデータで内部バスがキャッシュ含めて分けられてるアーキテクチャなんていまどきのPCのプロセッサ含めて全然珍しくないけどな??
> 分離されてるというのならそのCPUを具体的に言ってみろよ
> マイナーか今は使われていないかのどっちかだろうが？
> 最初からそんなCPUの話はしてないんだよ。
まあ、お前が特殊な話をしてるというのは分かった。
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- 820
- 2014/02/23(日) 06:22:51.80
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PICは80年代からあったな
今も使われてるけど
ただしPICで動いてるDOSは見覚えが無い
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- 821
- 2014/02/23(日) 06:27:28.20
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>PICは80年代からあったな
70年代からあったよ
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- 822
- 2014/02/23(日) 06:31:10.55
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なら
80年代にはあったな
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- 823
- 2014/02/23(日) 06:34:17.97
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>>820
>ただしPICで動いてるDOSは見覚えが無い
なら
今までには見たことがないということね
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- 824
- 2014/02/23(日) 07:06:11.60
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スレタイ嫁
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- 825
- 2014/02/23(日) 07:14:20.58
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>>788
> 今のパソコンはハーバードアーキテクチャではなくて
> ノイマン型アーキテクチャですよ。
ハーバード・アーキテクチャ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3
> ノイマン型アーキテクチャにおいても，キャッシュメモリの実装方法において、インストラクションキャッシュと
> データキャッシュという分け方をすることで、ハーバード・アーキテクチャを取り入れていると考えることが
> できるケースもある。すなわち、最近の高性能プロセッサ（具体的にはインテルx86ならペンティアム以降）
> では、マイクロプロセッサ内のプロセッサコアとキャッシュメモリの構成を見るとハーバード・アーキテクチャに
> なっているというものである。キャッシュメモリを含めてCPUとして見た場合は、外部の主記憶との構成は
> 従来通りノイマン型アーキテクチャである。
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- 826
- 2014/02/23(日) 10:54:54.60
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プロセッサコアとキャッシュメモリ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なるほど、”キャッシュメモリ" の場合はってだけで
メインメモリの話をしていたわけだから
関係ないってことかｗ
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- 827
- 2014/02/23(日) 14:33:07.09
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>メインメモリの話をしていたわけだから
ハーバードアーキテクチャ分かってないの丸判りｗ
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- 828
- 2014/02/23(日) 14:51:58.23
-
>>827
見てる方が恥ずかしくなるからもうやめとけ、爺さん
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- 829
- 2014/02/23(日) 15:01:10.05
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理屈で反論できないからレッテル貼りで罵倒ｗｗ
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- 830
- 2014/02/23(日) 15:05:40.21
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>>829
どうした？ いつも同じ返しじゃつまらんぞ爺
お前が顔真っ赤で草生やし始めた時点で、もう議論とやらは終わっとる
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- 831
- 2014/02/23(日) 15:27:27.26
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>>825 出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください
要するにMSXにROMカートリッジを差してゲームできるのがハーバードアーキテクチャってヤツだろ
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- 832
- 2014/02/23(日) 16:26:14.95
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そのROMにコードとデータが混じってたら違う。
で、実際に混じってるので、違う。
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- 833
- 2014/02/23(日) 16:29:37.19
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・MSXはハーバードアーキテクチャではない
・ハーバードアーキテクチャはコード領域にデータが含まれることを否定しない
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- 834
- 2014/02/23(日) 19:00:05.06
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元々は、コードとデータが分離しているのか？って
話だったよね。
どっちみち分離してないのか。
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- 835
- 2014/02/23(日) 19:10:09.79
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もともとは>>747だろ
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- 838
- 2014/02/23(日) 21:44:57.43
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>>837
根本的に話が理解できてないようですな
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- 839
- ◆QZaw55cn4c
- 2014/02/23(日) 23:10:24.35
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労外労外って俺を想定しているのなら（労外なのは事実だがそれはそれとして） >>748 は俺じゃないよ、>>750 で >>748 を否定しているし
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- 840
- 2014/02/24(月) 01:55:07.75
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>(8bit環境から見ると)全然スモールじゃないやん・・・
知りもしない8bitの話持ち出した>>747が馬鹿ってことだね
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- 841
- 2014/02/24(月) 05:45:56.06
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馬鹿老害は、空想と現実の区別がつかない>>748
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