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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
-
早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 299
- 2014/07/26(土) 22:56:30.37
-
・なんで123便を撃墜させる必要があるの？
・撃ったなら誰が撃ったの？
・撃たれたのはミサイルなのか標的機なのか、どっちなの？
・故意に撃ったなら何で尾翼に当てる必要があるの？
・自衛隊(or米軍)が撃ったなら、わざわざ尾翼に当てないで主翼に当てて海に墜落させたほうが早くないの？
・自衛隊が撃墜の証拠を隠したのなら、その証拠が今さら、しかも民間人の手で見つかるの？
・ヘリコプターで降下して生存者を見つけて殺すことが出来るなら、破片をすべて回収するくらい出来るんじゃないの？
・オレンジ色の塗装が〜とか言ってるけど、本当にミサイル(or標的機)の塗装(塗料)なの？その証拠は？
・仮に海自が間違って無人標的機を当てたなら、ミサイルとか標的機って回収とかするから、日没間近の18時まで訓練しないんじゃないの？
・ミサイルで撃墜したことがわかるなら、そのミサイルの種類は？
そんなミサイルが〜・自衛隊が〜って言うくらいなら、これくらい簡単に答えられるよね。
ね、陰謀厨さん？
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- 300
- 2014/07/26(土) 23:50:39.91
-
単純に圧力隔壁の破壊で片付けられたんじゃ
被害者も浮かばれんわな
ミサイルで撃墜されたとは言わんが
いまだ数々の疑問がある以上、それらをはっきりするべきだと思うけどね
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- 301
- 2014/07/26(土) 23:56:49.01
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>>299
そういうのは検証サイトで散々論破されてるから答えるに値せず
俺が聞きたいのはこれだけ
・本当にボーイングは手抜き修理したの？
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？
・本当に急減圧は起きたの？
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
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- 302
- 2014/07/27(日) 00:10:15.50
-
>>301
・本当にボーイングは手抜き修理したの？
Ｙｅｓ
墜落現場で回収された圧力隔壁に修理跡がある
ＪＡＬの安全啓発センターで実物を見学することができる
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？
直接原因ではなかったが遠因であると個人的には思ってる
・本当に急減圧は起きたの？
事故調の報告書では圧力隔壁の破壊により与圧空気が一気に抜けた事になってる
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの破壊力を持った空気を抑えていた圧力隔壁が墜落現場でほぼ全て見つかったことから
急減圧は無かったと個人的には考えている
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
支援要請があったかどうかすら怪しい
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- 303
- 2014/07/27(日) 00:20:40.92
-
スコーク77を発信するってとても重大なことだと思う
異音が発生して即座にスコーク77を発信したのはなぜ？
普通はトラブルがなんであるか、まず確認してからでしょ
よっぽどの事が起きたんじゃないかと
ハイドロ全部だめになったと気づくのはもっと後だし
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- 304
- 2014/07/27(日) 00:26:18.54
-
>>303
ＪＡ8119は事故数ヶ月前から直進しなくなっていた
普通ならラダートリムで直進するようになるのがフライトの度に調整が狂っていたらしい
今から考えれば垂直尾翼の異常が顕著になった証拠ではないだろうか
垂直尾翼が１/3失われれば直進もしなくなるし左右の安定も失われるので重大な異常が起きたことはすぐに判断できる
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- 305
- 2014/07/27(日) 00:29:17.58
-
>>301
そういうサイト少し見たけど、墜落現場地下に水力発電所があるとか書いてあって(違ってたらすまん)、途中で読むのやめたわ。
とりあえずありがと。
＞本当にボーイングは手抜き修理したの？
報告書はそう言ってるけどね
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？ そのせいで吹き飛んだと報告書は言ってる。
でも俺も含めて乗員の人達は信じてないみたいだけどね
・本当に急減圧は起きたの？
これも報告書は、隔壁に穴が空いたから機内の温度がマイナス40度まで下がったって言ってる。
でも生存者は寒かったって証言もしてないし、おまけに報告書は急減圧が直ちに人体に苦痛を与えるものではないと、訳わかんないこと言ってる。
報告書が言う急激な減圧は起きてないと思うよ
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
これはわからない。現場に入って荒らされるのを防ぎたかったのかも知れないし。
はっきりしないから、陰謀厨とかが湧いてくる
絶対圧力隔壁が原因じゃないとまでは言わないが、再調査されるべきだと思うよ
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- 306
- 2014/07/27(日) 00:47:54.18
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>>305
個人的見解and調査をしたわけではないので妄想に限りなく近いが…
圧力隔壁の修理が不適切だった
与圧圧力を繰り返し受けているうちに金属疲労で与圧の逃げる隙間ができた
逃げた与圧で垂直尾翼がフライトの度に膨らんだり戻ったりで外板と外板を止めているリベット各所に金属疲労が発生
事故当日までに相当数のリベットが破断していたと思われる
機体進行方向のリベットor外板が破断、風圧を受けてめくれあがった外板が垂直尾翼のフレームを引きちぎりながら脱落
その後は報道他でみなの知る通りの結果になった
こう思ってる
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- 307
- 2014/07/27(日) 01:14:17.57
-
>>306
その可能性もあるよね
事故前のフライトで異常な金属音が聞こえたりしてたみたいだし、トイレのドアが開かなくなったのも空気漏れのせいで機体後部が歪んだとも考えられるし。
＞機体進行方向のリベットor外板が破断、風圧を受けてめくれあがった外板が垂直尾翼のフレームを引きちぎりながら脱落
回収された尾翼の残骸の一部はめくれあがったようになってたそうだから、外板の隙間から風が入り込んで内部から吹き飛ばされたように見えてしまう可能性もあるしね
フラッター説も含めて、検証されるべきだと思うよ
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- 308
- 306
- 2014/07/27(日) 01:29:19.48
-
>>307
>>306の通りなら墜落現場で見つかった圧力隔壁や閉じたままのプレッシャーリリーフドア
コックピットクルーが酸素マスクをしなかった訳、生存者の証言等の説明が矛盾無くできる
当時最大の運用数を誇っていた747が運行停止になればボーイングは多大な賠償金を請求される
だから修理ミスを異様な早さで認めJA8119固有の問題で事故が起こったとして747全体の運行停止を回避した
またJALも抜け落ちたリベットを整備で見落としていた事の発覚を恐れ圧力隔壁破断説を受け入れた
事故調は真実に辿り着けなかったのか、外圧で真実を曲げられたのかは不明
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- 309
- 2014/07/27(日) 01:42:27.41
-
ハイドロ全部だめ＝尾翼が機能していない
と気づくのはトラブルが起きてしばらくたってから
それまでは操縦桿を当ててなんとか立て直そうと試みている
つまりアンコントーローラブルになってないと思っている
それなのに即座にスコーク77を発信している
ここが疑問なのよね
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- 310
- 2014/07/27(日) 01:55:30.55
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>>308
アメリカの調査団(？)が名刺の裏に隔壁の修理ミスを示した図を書いたのも、早くこの事故を片付けたかったからかもしれない。
そういう意図が実際にあったかはもうわからないけど、事故原因は今からでも調べられるはず。
ボイスレコーダーの聞き取りも、もう一度しっかりやってほしい。個人的に「あれ？ここ違うんじゃない」って思う部分もあるし。
2005年にTBSで放送した特番の最後に生存者が言った「520人の命を無駄にしてほしくない」が今でも印象に残ってる
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- 311
- 2014/07/27(日) 02:38:47.84
-
>>296
同意
一言でも「撃墜」と書くと、すごい数の工作員が火消しに来るよね。
それがミサイル（無人標的機）で撃墜されたことを裏付ける
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- 312
- 2014/07/27(日) 02:42:59.88
-
よいお薬もありますのでゆっくりと寛解を目指しましょう
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- 313
- 2014/07/27(日) 02:44:09.48
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撃墜死された520人の方の御冥福をお祈りします。
無人標的機が尾翼に当たったので、皆さんは戦死されたと同じです。
あの日、相模湾で日米の合同訓練をしてたので、そこから無人標的機が発射された。
そして標的機が本体に当たるのを避け、4人の命を救った高濱機長を、心から誇りに思います。
機長が自衛隊出身だから出来た神技でしょう
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- 314
- 2014/07/27(日) 02:46:12.54
-
高濱機長が民間出身なら、ミサイルを避け切れず、空中でみんな死んでた
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- 315
- 2014/07/27(日) 02:55:17.33
-
でも操縦してたのは佐々木副操縦士でしょ？
高濱機長は123便でいっさい操縦桿握ってない。
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- 316
- 2014/07/27(日) 03:20:19.24
-
衝撃音、前方への加速度、客室高度警報音
機体の損傷を強く示唆する3つの兆候があるのに
モード3を即座に7700にセットしない奴がいたら逆に怖いぞ
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- 317
- 2014/07/27(日) 03:36:02.19
-
そもそもミサイルはマッハ2〜4で飛ぶから旅客機程度の機動じゃ避けるのは不可能
レーダー誘導ミサイルなら尾翼ではなく電波反射面積の大きい中央部に当たるはず
赤外線誘導ミサイルなら熱源のエンジン付近に当たるはず
ミサイルなら機体全体に散弾で撃たれたような穴が無数に残るはず(対空ミサイルは目標手前で爆発して破片の雨でｽﾞﾀﾎﾞﾛに切り裂く)
よってミサイル説は明らかな捏造
ミサイル説を唱えて得するのは…
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- 318
- 2014/07/27(日) 03:42:31.46
-
>>317
だから本体には当たらず「尾翼だけ」に当たったの
無人標的機は飛行機よりずっと小さいから、尾翼に当たったくらいじゃズタボロにはならんの
一度、飛行機に乗って撃たれてみればいい
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- 319
- 2014/07/27(日) 06:34:12.86
-
>>309
客室高度警報が鳴った時点で、誤報だろうが即緊急降下する規定だから
7700にセットして当然
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- 320
- 2014/07/27(日) 09:07:22.96
-
>>318
陰謀論者様は飛行機ごと射たれた経験あるんすか
カッケー！
-
- 321
- 2014/07/27(日) 09:26:25.31
-
>>311
陰謀厨って幸せな思考回路してるなぁ
「お前の考え間違ってるよ」
「否定された、やっぱりこの考え方で合ってるんだ」
肯定されれば「やっぱりこの考え方で合ってるんだ」
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- 322
- 2014/07/27(日) 09:50:11.59
-
つか標的機はミサイルと違って
機上レーダーもカメラもホーミング機能も付いてないただの大型ラジコン
精度の低い地上/艦上レーダー見ながら動かすもんなのにどうやって当てるんだ？
「ミサイル（無人標的機）」とか言ってるあたり何も知らないんだろうなぁ
-
- 323
- 2014/07/27(日) 09:52:41.63
-
そもそも撃墜自体なんの根拠もないのに
ミサイルも標的機も模擬弾も全部妄想なのに
陰謀論者同士で仲間割れしてんだからバカすぎる
-
- 324
- 2014/07/27(日) 09:59:46.85
-
>>321
ほんこれ
陰謀論者は自分に同調的な意見しか見えないし信じれない障害者
どんだけ論理的に否定されても、否定されるってことは正しいっていう謎思考
-
- 325
- 2014/07/27(日) 10:33:53.65
-
陰謀論とは知識と想像力の欠如の産物
独り善がりな基準、足りない知識
「〇〇が✕✕なのはおかしい」って業界人から見たら当然のことまでさらっと否定しやがる
神の視点を振りかざす
「政府の行動が不審」とか言うけど、大事件や大事故の際、発生直後は情報が錯綜して混乱し、最善かつ合理的な行動はまず取れないという
社会人なら身を持って知ってるであろうことすら思い至らない
謎のガジェット
「ミサイル（無人標的機）」「レーザー水爆」etc
-
- 326
- 2014/07/27(日) 10:34:48.64
-
文字化けしてるけど気にしないでくれ
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- 327
- 2014/07/27(日) 11:05:25.06
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現実に妄想を当てはめるからどんどん現実離れしたおかしなものになる
もし本当に陰謀やるなら当たらないし足が付く自衛隊の標的機なんか使わないだろバカ
-
- 328
- 2014/07/27(日) 14:36:11.99
-
陰謀厨ってバカしかいないんだな
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- 329
- 2014/07/27(日) 17:02:54.81
-
>>328
それはちょっと違うぞ
バカだから陰謀説を唱えるんだよ
-
- 330
- 2014/07/28(月) 01:41:54.82
-
いや、馬鹿だから思考停止して報告書信者になるんだろwwwwwwww
で、急減圧はあった〜と未だにアホヅラ下げてドヤ顔で唱えてるのが報告書信者wwwwwwww
-
- 331
- 2014/07/28(月) 03:32:26.29
-
急減圧など無かったと生存者が証言してるよね。
「急減圧が起きると、急に寒くなったり息が苦しくなったりしますが、そういった事はありませんでした。マスクは降りて来たけど、それを外しても呼吸は出来ました」と。
だから急減圧など起きてない
-
- 332
- 2014/07/28(月) 10:29:10.16
-
陰謀論者さん垂直尾翼と残骸の話題でフルボッコされて話題のすり替えキター
ミサイルだか模擬弾だか標的機の話はもうしないの？
自信まんまんに語ってたよね？なんか言うことないの？
結局全部妄想だった？教えてよ陰謀論者さーん
-
- 333
- 2014/07/28(月) 12:04:52.36
-
自分を批判する人間すべてが事故調説支持者だと思ってるのか
想像力が貧困だなぁ
陰謀論者はこの手の思い込みする人多過ぎ
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- 334
- 2014/07/28(月) 12:13:23.36
-
>>330
オレはフラッター説支持だから報告書信者とか急減圧なかったとか言われても痛くも痒くもないなぁ
んで、標的機の何処がミサイルで、どうやって123便に当てたの？
なんでわざわざ目的に不向きなミサイル（無人標的機）ｗｗｗ使ったの？
教えて！
-
- 335
- 2014/07/28(月) 12:31:48.26
-
>>334
減圧は有ったが、急減圧ではないと思う。
落合さんの証言は、すうっと霧のようなものがかかったが、すぐに消えたとある。
-
- 336
- 2014/07/28(月) 12:38:16.99
-
>>335
あの、ミサイルか標的機の説明は
-
- 337
- 2014/07/28(月) 16:41:42.48
-
狙ったんじゃなくて
たまたま当たっちまったんだろ？
-
- 338
- 2014/07/28(月) 17:24:30.59
-
そうだよなあどっちなんだよ
仲間内で争ってないではっきりしてくださいよ陰謀論者さーん
当てたの？当たったの？
まあどっちみち妄想だけど＾＾
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- 339
- 2014/07/28(月) 17:35:55.63
-
報告書信者wwwww
急減圧など無かった時点で報告書の信憑性は半減以下な訳だがw
圧力隔壁が壊れた勢いで尾翼も飛びましたかw
B747ってそんなヤワですか、
ああそうですかw
-
- 340
- 2014/07/28(月) 17:45:13.33
-
陰謀論者草生やしすぎ必死すぎ
さっさとロケットだかミサイルだか無人標的機だかの説明してくださいよ
ちゃんと筋が通るように論理的に話してね？できるよね？
-
- 341
- 2014/07/28(月) 17:46:18.82
-
陰謀厨焦りすぎで冷静さの欠片もねえな
-
- 342
- 2014/07/28(月) 18:28:49.21
-
あの捏造報告書を聖書のごとく崇めてる報告書信者のマヌケっぷりときたらwwwwwwww
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- 343
- 2014/07/28(月) 19:01:27.72
-
おい陰謀論信じるのはいいけどなんかもっとまともに喋れんの？
-
- 344
- 2014/07/28(月) 19:35:07.22
-
>>343
お前、報告書見ながらオナニーしてんの？w
報告書で抜ける報告書信者なの？www
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- 345
- 2014/07/28(月) 20:10:24.26
-
>>344
やっぱ陰謀論者って病気ですわ
まともな奴は陰謀論なんか語らない
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- 346
- 2014/07/28(月) 20:37:27.48
-
報告書信者w
-
- 347
- 2014/07/28(月) 20:56:27.99
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>>346
誰か報告書を鵜呑みにしてるやつがいるのか？
トンデモ陰謀論を鵜呑みにしてるバカはいるみたいだけど
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- 348
- 2014/07/28(月) 21:02:09.99
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そもそも報告書に不可解な点が多過ぎだから陰謀論が出てくる。
ボイスレコーダーにしても今出回ってんのは事前に誰かがコピー取ったやつで、大元は既に処分済みなんでしょ？
これほどの事故のボイスレコーダーを処分するとかあり得ない。普通は永久保存すべきでしょ。
だからきな臭いって意見が出てくる。
-
- 349
- 2014/07/28(月) 21:08:28.64
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陰謀論なんか報告書以上に矛盾抱えまくりなんですがそれは
報告書が信じられない=撃墜だ！ってのがわからん
もっと他にあるだろ
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