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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
-
早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 260
- 2014/07/25(金) 16:17:37.99
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オレンジオレンジ言う奴が定期的に沸くが週刊誌か都市伝説本初出の良く分からん画像が尾びれ引いてるだけだろ
当時のちゃんとした記事に一切出てこん
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- 261
- 2014/07/25(金) 16:21:54.75
-
この画像の一番下の奴の事を言ってるんだろうがそもそもこのサイズが命中したらそれこそ垂直尾翼は破損するだけじゃ済まん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5211733.jpg
中段の垂直尾翼と思われる写真も不自然なモザイクからして加工画像だろ
本当に流出させる目的や暴露狙いならモザイクなんか掛けん
それこそ捏造だってのをバレないようにするため
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- 262
- 2014/07/25(金) 18:03:03.32
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>>250
ミサイルが尾翼に当たった瞬間、高濱機長は「攻撃されてるSOS」である「スコーク77」を発信。
これは飛行機が何者かによって攻撃された時に出す緊急信号で、3月に撃墜されたマレーシア機も出してる
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- 263
- 2014/07/25(金) 18:27:12.07
-
スコーク77って最高位の救難信号で出た段階で周囲の自衛隊機も民間機も救援を〜って奴じゃなかったか
攻撃を受けたとかそう言う意味あったっけ
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- 264
- 2014/07/25(金) 21:16:32.90
-
異音がして間髪入れず何の迷いもなく
スコーク77を発信した
相当ヤバイ状況だったのは間違いない
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- 265
- 2014/07/25(金) 21:34:29.29
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>>263
うん「攻撃を受けた」と言う意味もある
他にスコーク77の意味は
・飛行機の居場所が分からなくなり、遭難寸前の時
・落雷に遇い、雷が燃料部分やエンジン系統まで回り、非常に危険な時
・JAL123便のように、尾翼にミサイルが当たる
など、「命に関わる大きな危険が迫った時」だけ。普通のトラブルでは絶対に発信されない
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- 266
- 2014/07/25(金) 21:47:28.14
-
>>258
同意
あのオレンジの物体は、無人標的機によく似ている。JAL123便は、この標的機の追尾を受け、逃げ回ってた
高濱機長の操縦技術のお蔭で、本体に当たるのだけは避けれたが、とうとう尾翼に当たってしまった
-
- 268
- 2014/07/25(金) 21:49:40.70
-
無人標的機は制御する装置が必要なんだが。
それはどこにあったの？
それとどこから発射したの？
-
- 269
- 2014/07/25(金) 21:51:59.94
-
>>267-269
もう火消しはいいから。
みんな無人標的機が尾翼に当たって墜落したことは知ってるよ
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- 270
- 2014/07/25(金) 22:25:34.93
-
>>269
妄想ご苦労さん
誰も発射してない制御もされて無い無人標的機が現れて当たったんだ
-
- 271
- 2014/07/25(金) 23:02:30.30
-
フライトレコーダーも捏造とか言い出すんだろうな
陰謀厨は
-
- 272
- 2014/07/25(金) 23:03:34.40
-
相模湾のどこかから発射されたんだろ
だから機長は海へは向かわず山回りのライトターンを選択した
-
- 273
- 2014/07/25(金) 23:03:39.75
-
>>269
どこの誰が何を知ってるのか妄想とか抜きで論理的に話してくださいよバーカ
-
- 274
- 2014/07/25(金) 23:04:09.43
-
なんで今日はこんな進むんだよ珍しい
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- 275
- 2014/07/25(金) 23:05:37.00
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>>265
なんでそんなに複数の意味があるのにスコーク77が攻撃を受けたから発せられたって断言できるの
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- 276
- 2014/07/26(土) 00:44:36.67
-
ロンドン・ガトウィック空港には，ゲートが６７バースもある。
ゲートが十分にあり，滑走路の能力をフル活用できるから，滑走路は１本しか使えないのに，年間２５万回も捌ける。
十分なスポットを確保して，滑走路の能力をフルに発揮できれば，
ガトウィック並みとはいかなくとも，滑走路は１本でも相当大きな処理能力を確保できる。
那覇空港でも福岡空港でも，将来需要予測値である年間約１８万回に対応するためには，
滑走路を増設する前に，まずはゲートを必要数確保すべき。
ゲートが２０バースにも満たないようでは，話にならない。
Aircraft stands
There are 115 stands in total at Gatwick Airport:
67 pier served stands and 48 remote stands serviced by coaches
http://www.gatwickairport.com/business-community/about-gatwick/at-a-glance/facts-stats/
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- 277
- 2014/07/26(土) 00:56:35.70
-
>>269
ほんとに無人標的機が尾翼に当たらなければ、520人は今でも生きて幸せだったのにね
坂本九さんも日本の宝なのに。
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- 278
- 2014/07/26(土) 01:03:48.05
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>>246
だから、そのミサイルが本体に当たらず「尾翼」に当たったんだよ
ミサイルとは無人標的機のこと。
だから123便は尾翼が2/3も欠けてた。
高濱機長は自衛隊出身なので、その操縦技術を買われてJALに入社。機長は戦闘訓練を受けてたので、標的機が本体に当たるのを避けれた。
民間出身の機長なら本体に標的機が当たって全員死んでた。
墜落直後50人くらい生きてたのは、機長がうまく標的機をかわしたから。更に墜落直前に、飛行機が二つに割れて、後部座席は衝撃が少ない落ち方をした
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- 279
- 2014/07/26(土) 01:11:23.92
-
>>272
同意
あの日、相模湾で日米の合同訓練をしてたからね
-
- 280
- 2014/07/26(土) 01:12:11.42
-
>>278
痛いコピペ化まったなし
以下ジャンボでも避けれる模擬弾や、
模擬弾をジャンボにすら当てれない自衛隊や、
模擬弾を着弾前に察知し更に緊急回避にまで持ち込んだ超人的な機長などの奇跡的な話をするスレ
妄想でも嘘でも捏造でもなんでもここでは事実になるよやったね
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- 281
- 2014/07/26(土) 01:13:58.12
-
ああ模擬弾じゃなくて無人標的機だったか？
まあキチガイの妄想だしどっちでもいいんだがな
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- 282
- 2014/07/26(土) 01:27:11.15
-
現場に残されてたオレンジ色の標的機っぽい残骸も気になるよな。。。
まあ、考えにくいけど、陰謀論的に言えば、
合同軍事演習開催中。暴走した無人標的機が123便にヒット。日米両国青ざめて、両国で隠匿を画策。
ってシナリオが一番しっくりくるな。
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- 283
- 2014/07/26(土) 01:36:45.09
-
オレンジ色の残骸とか平然と言うけどオレンジ色のパーツや積み荷なんかいくらでもあると思うんだが
そもそも陰謀論的に言うと標的機は垂直尾翼に命中して垂直尾翼を損壊して垂直尾翼と一緒に海に沈んで自衛隊に回収されたことになってるハズだが
なんでその標的機の破片なんかが機体と一緒に尾根まで飛んでってしかも回収もされずに人目に着くところに残ったりするんですかねえ
陰謀論者さん何かオカシイと思わない？うん？
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- 284
- 2014/07/26(土) 01:39:32.24
-
18時を越えて、かつ無人標的機を高度7000mまで飛ばして訓練するか？
暴走だとしてもオレンジ色の塗料が付着つったって、ジャンボの下地塗装とかの可能性だってあるんじゃないの？
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- 285
- 2014/07/26(土) 02:38:17.96
-
>>284
だから訓練じゃねーよ
ミサイルは確実に123便を狙って命中させたの
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- 286
- 2014/07/26(土) 06:42:48.02
-
>>285
同意
日本をプラザ合意に調印させるため、民間機を墜落させて中曽根を脅した。
だから中曽根の故郷の「群馬」に墜落させた
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- 287
- 2014/07/26(土) 11:09:56.85
-
ミサイルなのか模擬弾なのか標的機なのかそこだけでも纏めてこいアホ陰謀論者
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- 288
- 2014/07/26(土) 13:01:27.35
-
減圧がなかったのは明らか
詳しい人間からするとスコーク77の信号も違和感があるらしい
外部に漏れてるボイスレコーダの音声は編集だらけ
墜落場所に関しても米軍はすぐ特定していて、日本も分かっていたが朝まで放置
命令に従わず助けに行こうとした自衛隊員が射殺されたという速報も流れた
あとで誤報という扱いになったがとにかく全てが怪しい事故
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- 289
- 2014/07/26(土) 13:21:56.78
-
>>285
陰謀論者の人もっと具体的に宜しく。
-
- 290
- 2014/07/26(土) 13:21:58.00
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すべてが怪しい(ただし根拠はない)
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- 291
- 2014/07/26(土) 15:33:44.73
-
>>288
事故遺族会や日航パイロット組合によって、事故原因は外部からの尾翼破壊に絞られてるんだよな。もう残りは政治工作解明だけ。警察も絞れてるはず。
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- 292
- 2014/07/26(土) 16:44:27.86
-
遺族会って空の安全啓発と123便の原因究明をやってんだけど
外部からの尾翼破壊なんて見解出してるとは聞いたことないんだけど何さらっと捏造してんの？
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- 294
- 2014/07/26(土) 20:30:02.60
-
いまだに圧勝隔壁が壊れた勢いで尾翼が吹っ飛んだ〜
急減圧が起きた〜
なんて信じてる馬鹿がいるのが驚きw
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- 295
- 2014/07/26(土) 21:21:21.00
-
いまだに陰謀論信じてるバカがいる事のが驚き
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- 296
- 2014/07/26(土) 22:20:18.11
-
>>294
いないでしょ。
事故報告書を信じさせたいのは米国特殊部隊か自衛隊の工作員のみ。
-
- 297
- 2014/07/26(土) 22:20:20.29
-
圧勝隔壁ｗ
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- 298
- 2014/07/26(土) 22:21:06.85
-
陰謀厨うざすぎ
-
- 299
- 2014/07/26(土) 22:56:30.37
-
・なんで123便を撃墜させる必要があるの？
・撃ったなら誰が撃ったの？
・撃たれたのはミサイルなのか標的機なのか、どっちなの？
・故意に撃ったなら何で尾翼に当てる必要があるの？
・自衛隊(or米軍)が撃ったなら、わざわざ尾翼に当てないで主翼に当てて海に墜落させたほうが早くないの？
・自衛隊が撃墜の証拠を隠したのなら、その証拠が今さら、しかも民間人の手で見つかるの？
・ヘリコプターで降下して生存者を見つけて殺すことが出来るなら、破片をすべて回収するくらい出来るんじゃないの？
・オレンジ色の塗装が〜とか言ってるけど、本当にミサイル(or標的機)の塗装(塗料)なの？その証拠は？
・仮に海自が間違って無人標的機を当てたなら、ミサイルとか標的機って回収とかするから、日没間近の18時まで訓練しないんじゃないの？
・ミサイルで撃墜したことがわかるなら、そのミサイルの種類は？
そんなミサイルが〜・自衛隊が〜って言うくらいなら、これくらい簡単に答えられるよね。
ね、陰謀厨さん？
-
- 300
- 2014/07/26(土) 23:50:39.91
-
単純に圧力隔壁の破壊で片付けられたんじゃ
被害者も浮かばれんわな
ミサイルで撃墜されたとは言わんが
いまだ数々の疑問がある以上、それらをはっきりするべきだと思うけどね
-
- 301
- 2014/07/26(土) 23:56:49.01
-
>>299
そういうのは検証サイトで散々論破されてるから答えるに値せず
俺が聞きたいのはこれだけ
・本当にボーイングは手抜き修理したの？
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？
・本当に急減圧は起きたの？
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
-
- 302
- 2014/07/27(日) 00:10:15.50
-
>>301
・本当にボーイングは手抜き修理したの？
Ｙｅｓ
墜落現場で回収された圧力隔壁に修理跡がある
ＪＡＬの安全啓発センターで実物を見学することができる
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？
直接原因ではなかったが遠因であると個人的には思ってる
・本当に急減圧は起きたの？
事故調の報告書では圧力隔壁の破壊により与圧空気が一気に抜けた事になってる
垂直尾翼を吹き飛ばすほどの破壊力を持った空気を抑えていた圧力隔壁が墜落現場でほぼ全て見つかったことから
急減圧は無かったと個人的には考えている
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
支援要請があったかどうかすら怪しい
-
- 303
- 2014/07/27(日) 00:20:40.92
-
スコーク77を発信するってとても重大なことだと思う
異音が発生して即座にスコーク77を発信したのはなぜ？
普通はトラブルがなんであるか、まず確認してからでしょ
よっぽどの事が起きたんじゃないかと
ハイドロ全部だめになったと気づくのはもっと後だし
-
- 304
- 2014/07/27(日) 00:26:18.54
-
>>303
ＪＡ8119は事故数ヶ月前から直進しなくなっていた
普通ならラダートリムで直進するようになるのがフライトの度に調整が狂っていたらしい
今から考えれば垂直尾翼の異常が顕著になった証拠ではないだろうか
垂直尾翼が１/3失われれば直進もしなくなるし左右の安定も失われるので重大な異常が起きたことはすぐに判断できる
-
- 305
- 2014/07/27(日) 00:29:17.58
-
>>301
そういうサイト少し見たけど、墜落現場地下に水力発電所があるとか書いてあって(違ってたらすまん)、途中で読むのやめたわ。
とりあえずありがと。
＞本当にボーイングは手抜き修理したの？
報告書はそう言ってるけどね
・本当に圧力隔壁の破壊で尾翼が吹っ飛んだの？ そのせいで吹き飛んだと報告書は言ってる。
でも俺も含めて乗員の人達は信じてないみたいだけどね
・本当に急減圧は起きたの？
これも報告書は、隔壁に穴が空いたから機内の温度がマイナス40度まで下がったって言ってる。
でも生存者は寒かったって証言もしてないし、おまけに報告書は急減圧が直ちに人体に苦痛を与えるものではないと、訳わかんないこと言ってる。
報告書が言う急激な減圧は起きてないと思うよ
・何でアメリカ軍の支援要請を政府は断ったの？
これはわからない。現場に入って荒らされるのを防ぎたかったのかも知れないし。
はっきりしないから、陰謀厨とかが湧いてくる
絶対圧力隔壁が原因じゃないとまでは言わないが、再調査されるべきだと思うよ
-
- 306
- 2014/07/27(日) 00:47:54.18
-
>>305
個人的見解and調査をしたわけではないので妄想に限りなく近いが…
圧力隔壁の修理が不適切だった
与圧圧力を繰り返し受けているうちに金属疲労で与圧の逃げる隙間ができた
逃げた与圧で垂直尾翼がフライトの度に膨らんだり戻ったりで外板と外板を止めているリベット各所に金属疲労が発生
事故当日までに相当数のリベットが破断していたと思われる
機体進行方向のリベットor外板が破断、風圧を受けてめくれあがった外板が垂直尾翼のフレームを引きちぎりながら脱落
その後は報道他でみなの知る通りの結果になった
こう思ってる
-
- 307
- 2014/07/27(日) 01:14:17.57
-
>>306
その可能性もあるよね
事故前のフライトで異常な金属音が聞こえたりしてたみたいだし、トイレのドアが開かなくなったのも空気漏れのせいで機体後部が歪んだとも考えられるし。
＞機体進行方向のリベットor外板が破断、風圧を受けてめくれあがった外板が垂直尾翼のフレームを引きちぎりながら脱落
回収された尾翼の残骸の一部はめくれあがったようになってたそうだから、外板の隙間から風が入り込んで内部から吹き飛ばされたように見えてしまう可能性もあるしね
フラッター説も含めて、検証されるべきだと思うよ
-
- 308
- 306
- 2014/07/27(日) 01:29:19.48
-
>>307
>>306の通りなら墜落現場で見つかった圧力隔壁や閉じたままのプレッシャーリリーフドア
コックピットクルーが酸素マスクをしなかった訳、生存者の証言等の説明が矛盾無くできる
当時最大の運用数を誇っていた747が運行停止になればボーイングは多大な賠償金を請求される
だから修理ミスを異様な早さで認めJA8119固有の問題で事故が起こったとして747全体の運行停止を回避した
またJALも抜け落ちたリベットを整備で見落としていた事の発覚を恐れ圧力隔壁破断説を受け入れた
事故調は真実に辿り着けなかったのか、外圧で真実を曲げられたのかは不明
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- 309
- 2014/07/27(日) 01:42:27.41
-
ハイドロ全部だめ＝尾翼が機能していない
と気づくのはトラブルが起きてしばらくたってから
それまでは操縦桿を当ててなんとか立て直そうと試みている
つまりアンコントーローラブルになってないと思っている
それなのに即座にスコーク77を発信している
ここが疑問なのよね
-
- 310
- 2014/07/27(日) 01:55:30.55
-
>>308
アメリカの調査団(？)が名刺の裏に隔壁の修理ミスを示した図を書いたのも、早くこの事故を片付けたかったからかもしれない。
そういう意図が実際にあったかはもうわからないけど、事故原因は今からでも調べられるはず。
ボイスレコーダーの聞き取りも、もう一度しっかりやってほしい。個人的に「あれ？ここ違うんじゃない」って思う部分もあるし。
2005年にTBSで放送した特番の最後に生存者が言った「520人の命を無駄にしてほしくない」が今でも印象に残ってる
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