【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 1
- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 48
- 2012/05/30(水) 23:42:50.45
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今日初めてみやけんと木戸さんが元アイスダンスの選手だと知った人間が、他ペアが高トラに勝つパーセンテージとかドヤ顔でwww
スレ立て主は元々トランの大帰化の話題がきっかけでスケ板に入り込んできたんだろうけど、高トラ憎しの念が募って、中国ペアに勝てる訳ないなどと完全にアンチ化w
まあここでニワカ机上の空論振りかざして、せいぜいアンチスレとしての活動がんばるんだな
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- 49
- 2012/05/30(水) 23:52:08.65
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>>44の
パン・トン・ペア
がじわじわくるｗ
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- 2012/05/30(水) 23:56:30.52
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スイハン知ってんのに
ストクリ知らないとか
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- 51
- 2012/05/31(木) 00:02:08.79
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知ってるわけじゃないよ
演技見たことないもんコイツ
ｗｉｋｉかなんかで選手のリスト見ただけだろう
マルロゴ60％でバザラリ30％だとよｗ
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- 52
- 浅見真規
- 2012/05/31(木) 00:03:33.05
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>>48
細かい事だが、宮本賢二氏について知ったのはおととい。
しかし、このスレの>>26で元ペアと書いたのは単なる書き間違い。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/550
550 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2012/05/28(月) 21:31:54.90 ID:v+2wMMvL0
宮本賢二氏(174cm、33歳、元アイスダンス選手)、可能性有りと見ました。
*****
中国のパン・トン・ペアはバンクーバーオリンピック銀のペアだし、
張昊選手もトリノ・オリンピックの銀メダリスト。いずれも狙いは
世界選手権よりオリンピックの金メダル。また、張昊選手と新しい
女子パートナーでトリプル・ツイストやトリプル・スロー・ジャンプできた
そうだ。
隋文静and 韓聰組はジュニア時代は高橋・トラン組より明らかに上だったが
隋文静選手の身長が伸びて一時的スランプに落ちたが回復中。ソチまでには
追い返すだろう。若手の于小雨and 金揚組も伸びて強敵だが一種目につき
一国三組までなのでノーカウント。
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- 53
- 2012/05/31(木) 16:35:26.53
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パートナー組変えでいきなりトップレベルに躍り出たヴォロトラとか、
逆に沈んで引退したのかどうなのかもわからなくなる人とか山ほどいるのに
この人そんな基本的なこともわからんの？
少なくともフィギュアスケート好きな人じゃないよね。
高橋成美がパートナー変えるなんて自爆以外の何物でもないよ。
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- 54
- 浅見真規
- 2012/05/31(木) 21:49:23.39
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>>53
ペアのパートナー組み換え自体は、良い相手が見つかって組み替え中の
支援が得られるなら成功率も高いと思います。
パートナー組み換えで即効があったのは、タチアナ・ボロソジャルand
マキシム・トランコフ組以外にも、エレーナ・ベレズナヤ(2002年ソルト
レイクシティオリンピックペア金メダリスト)、マリア・ペトロワ(2000年
世界フィギュアスケート選手権ペアチャンピオン)、マンディ・ベッツェル
(1998年長野オリンピックペア銅メダリスト。1997年世界フィギュアスケート
選手権ペアチャンピオン）がいるようです。
まあまあだったのは、イリーナ・ボロビエワ(1981年世界フィギュアスケート
選手権ペアチャンピオン)、ジェイミー・サレー(ソルトレイクシティ
オリンピックペア金メダリスト)でしょう。
ペア組み換えが影響せずオリンピック金メダル獲得し続けたのは、イリーナ・
ロドニナ(1972年札幌オリンピック、1976年インスブルックオリンピック、
1980年レークプラシッドオリンピックペア金メダリスト)です。
上位選手や国家支援を受ける選手ではパートナー組み換えは、不利でないと
思われます。
御指摘を受けて簡単に調べた限りでは、パートナ−組み換えで落ち目になる
選手の多くは元々パートナー以外の原因で落ち目だったり、追い込まれて
パートナー組み換えして経済的困難になって落ち目になる選手が多いように
思えました。
本当にパートナーに問題がある場合には、組み換えによる一年間の成績不振
に耐える経済力があればパートナー組み換えした方が有利と私は思います。
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- 浅見真規
- 2012/05/31(木) 21:56:42.66
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高橋成美選手の場合、不利な点は、日本に現役の男性ペア選手がおらず、
しかもオリンピック出場権獲得のため来年の三月末の世界選手権で
16位以内の成績が求められるという期間の制約があり、現時点で
パートナーのトラン選手との間に技術的問題点が無く比較的好調という
点です。
逆に有利なのは日本スケート連盟やフィギア幹部等の国家的支援が期待
できる点です。また、他種目であってもシングルの世界的選手等と
組みうる可能性がある点です。
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- 2012/05/31(木) 22:01:29.25
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旧採点ばっかり
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- 浅見真規
- 2012/05/31(木) 22:06:41.70
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リスクが少なければ、日本スケート連盟や橋本聖子議員も無理して
トラン選手に日本国籍与えよとゴネたりはしないはずで、日本に現役の
男性ペア選手がいない中でのパートナー組み替えには大きなリスクが
存在するのは紛れも無い事実です。
しかし、現在ではスポーツ指導法の進歩やコンピュータ技術や
映像技術の進歩やスポーツ医学や栄養学の進歩によって、以前より
他種目のフィギアスケートの一流の選手がペアに転向・進出しやすく
なって来ました。
要するにリスクは大きいですが成功の可能性も相当あると思われます。
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- 58
- 2012/05/31(木) 22:13:52.23
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七級持ちでないと試合に出られない
七級持ってたら転向したくないから無理
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- 2012/05/31(木) 22:54:33.56
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８級でもいいんだった
いればね
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- 60
- 2012/06/01(金) 20:58:19.18
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五輪出場枠獲得の条件が16位とか言ってる時点で本当にあほだな
そりゃ2組出場してる時の条件だ
なんでこんなのがフィギュアスケートに目を付けたんだか
実際に競技やショーにでも足運んでから出直してこい
このスポーツが好きでもない人間に机上の空論以前のレベルで
もっともらしく選手のことを語られるのは我慢ならない
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 21:22:37.75
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>>60
＞五輪出場枠獲得の条件が16位とか言ってる時点で本当にあほだな
＞そりゃ2組出場してる時の条件だ
オリンピックは世界選手権じゃない。一国一組でも出場には制限がある。
また、フィギアは記録の低い猫でも出れそうになったマラソンじゃない。
直近のバンクーバー・オリンピックの時のペア競技の出場資格は前年の
世界選手権16位もしくはネーベルホルン杯上位国(新規4組)だった。
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- 62
- 2012/06/01(金) 21:32:33.10
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七級の存在を昨日知ったらしい
アイスダンスは根本的に所持カードが違うとか気づいてないらしい
日本スケート連盟とＩＳＵのサイトを全部読んできよ
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 21:38:47.53
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トラン選手のtwitterのアイコンが高橋成美選手とのツーショットアイコンから
メイプルリーフ(カナダの象徴)をイメージするデザインに変わった事を
今後の組み替えの可能性を示唆してると勘ぐるのは私だけなのかな？
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- 64
- 2012/06/01(金) 21:40:35.03
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>今後の組み替えの可能性を示唆してると勘ぐるのは私だけなのかな？
うん、そうだよ
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- 65
- 2012/06/01(金) 21:44:10.93
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顔本はワールドのキスツーショットだよ
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- 2012/06/01(金) 21:47:44.09
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つぶやきの仕組みも勉強してきたらいいよ
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 21:52:36.20
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>>63の補足
トラン選手のtwitter参照 。
ttp://twitter.com/SkateCanada/status/206491152638152705
(5月27日高橋成美選手とのツーショットバージョン・写真コメント共意味深)
ttp://twitter.com/skate_moivo/status/206458611994603521
＞Today will be sunny in Vancouver, BC! Sad to be departing today
(今日はブリチッシュ・コロンビアのバンクーバーは太陽が一杯、離れるのが
ツライ。)・・・・・(ラコステ選手の写真貼り付け)・・・
(もしかして、「自由にしてくれよ、成美ちゃん」という意味なのかな？)
*****
(5月27日最終メイプルリーフぽいバージョン)
ttp://twitter.com/SkateCanada/status/206491152638152705
(日本から出るのはモウ嫌、カナダから出たいという意味のアイコン？)
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- 68
- 2012/06/01(金) 23:12:52.47
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トップは変わってない
リツイートしただけ
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 23:23:16.50
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>>24
＞引退して長い時間がたち、コーチや振付の仕事に忙しい元選手の現状も
＞考慮せず、組み換えwの妄想をふりまく
半可通だな。
組み替えの最大のネックは選手の確保より最も適任な長久保裕コーチの確保の
困難にあるのだ。庄司理紗らの若手選手の振り付け師変更は6月なら比較的
小さな混乱で済むだろう。もちろん、スケート連盟幹部らが頭を下げて
回らねばならないだろうが。
ペアの選手歴とコーチ歴からして日本人のコーチなら長久保裕コーチが最も
適任だが、長久保裕コーチは鈴木明子選手のオリンピックの個人競技の
女子シングルでの鈴木明子選手のメダル獲得を彼岸として鈴木明子選手を
コーチしている。ところが、ペア未経験の男性選手を10か月で世界選手権
16位以内にせねばならないとすれば、そちらにつきっきりになりかねない。
それゆえ、鈴木明子選手の了解と長久保裕コーチの負担軽減策(ペアの基本
トレーニングは海外で外国人コーチから受ける等)が必要になるだろう。
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- 71
- 2012/06/01(金) 23:25:38.50
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>>61
ああごめんごめん2組の時の条件でもなかったわ
頭に血が上って間違えてた
申し訳ないから教えておくわ
前年の世界選手権で決まる五輪枠は16枠であって16位以内じゃないんだよ
前年16位でも場合によっては五輪出場枠から漏れるんだよ
ここに書いてあるから勉強してらっしゃい
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-191592-208815-140518-0-file,00.pdf
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 23:34:02.01
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フィギアに詳しいような方のブログを見ると、アイスダンスの若手男性選手の
水谷太洋選手の可能性を押されてる(?)みたいな感じを受けました。
水谷太洋選手(アイスダンス・身長178cm)が組み替えの相手として最適かも
しれません。
「ちこ」さんのブログ記事「高橋成美ちゃんと水谷太洋くん・・・」参照
ttp://ameblo.jp/chicory12/entry-11125337604.html
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- 73
- 2012/06/01(金) 23:35:27.04
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>>69
「庄司理紗らの若手の振付師」が振付けしたSPで、バンクーバーオリンピックに出場した日本男子選手のその時の成績知ってる？
それ以前に安易に人を換えがきく、ただのコマ扱いするのが不愉快なんだが
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- 2012/06/01(金) 23:38:34.61
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インカレＢにしか出たことない
水谷選手は７級持ってないから転向無理
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- 76
- 2012/06/01(金) 23:40:44.54
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たいよーくんはジャンプ飛べないよーw
シングルは確か４級か5級しか持ってない
アイスダンスとペアの違いのお勉強からはじめまちょーねー
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- 78
- 2012/06/01(金) 23:43:58.82
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みやけんも六級までしかもってないから転向できないよ
アイスダンスとペアの違いをもっと勉強してね
それとつぶやきもマーヴィンはトップ画面変わってないから
妄想で高トラスレ荒らすのやめてね
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- 浅見真規
- 2012/06/01(金) 23:45:11.43
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>>76
＞たいよーくんはジャンプ飛べないよーw
トラン選手よりマシだろ？
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- 80
- 2012/06/01(金) 23:46:32.38
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まさかアイスダンスにジャンプがあると思ってないよね
バッジテスト知らんかっのか
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- 2012/06/01(金) 23:52:17.19
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>>74
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf
37ページから解説してあるから読むといいよ
それから無法状態と化してるけどスケ板は一応個人ブログの晒し禁止だから
あとねアイスダンスの選手を今年の世界選手権に間に合うように
ジャンプ跳ばせるのはどんな名コーチにも無理だと思うよ
成人男性がフィギュア始めたとしてもよほど運動神経のいい人でもシングルアクセルどまりだよ
水谷君は選手だから経験値は素人と違うとはいえそれでも20歳過ぎてからトリプルまで持っていくのは難しいし
同時並行してツイストやスローやデススパイラルやリフトの練習すること考えてみた？
ペアとダンスじゃそもそも使ってるスケート靴のブレードも違うしね
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- 83
- 浅見真規
- 2012/06/02(土) 00:01:42.20
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水谷太洋選手はシングル競技にも出場してたようだが、トリプルジャンプ
飛べないのか？
トラン選手よりジャンプが下手なのか？
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- 84
- 2012/06/02(土) 00:15:25.26
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水谷君が今のところ最後に出た大会の成績
ttp://www.skatingjapan.jp/National/2007-2008/fs/intercollegiate/data0305.pdf
3Tと3Sは跳べるけど単独だけでコンビネーションにできない
しかも4年も前の話で今このジャンプが跳べるかどうかも疑わしい
高トラも単独は3Sと3TだけだけどFSで一つはコンビネーションで跳ばなくてはいけないし
二人で呼吸を合わせて同じジャンプを跳ぶのは一人で跳ぶのとはまた違った難しさがある
それにダンスのリフトは女性の身体が男性の肩より完全に上に上げてはいけないのに対し
ペアの場合は男性の頭上高くに女性を持ち上げなければいけないし
ダンスにはないツイストやデススパイラルやスロージャンプに各種リフトをできるようにしなければいけない
今すぐ高トラが解散して新しく結成してプログラムを振りつけてもらって
GPSは無理だから秋から冬にかけての国際B大会にエントリーするにしても
半年足らずでできると思う？
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- 86
- 2012/06/02(土) 00:28:38.29
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三度転倒もしてるよ
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- 87
- 2012/06/02(土) 00:35:21.75
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84に付け加えておくけど
「跳べる」と言ったのは一応試合で挑戦できるレベルということで
>>86が指摘しているように
ほとんどが転倒か減点されるレベルのジャンプしか水谷君は跳べていないからね
トランのほうがジャンプの能力はもちろん上のレベルだよ
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- 88
- 2012/06/02(土) 00:46:05.48
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浅見氏がプロトコル読めるかわからないから転倒してると補足入れた
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- 89
- 2012/06/02(土) 00:55:46.56
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566 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [sage] 投稿日：2012/06/01(金) 23:37:45.26 ID:rGD9Us/a0 [3/4]
諸君らの解釈(弁明)とか反応が知りたかったのだ。
それとも不都合な事実は無視？
563 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2012/06/01(金) 23:08:30.77 ID:rGD9Us/a0 [2/4]
サービスで情報提供してやったのだ。
この板で一番の情弱のくせになに言ってんだろ
Twitterの見方も知らねーとか、なにが情報だよバーカｗ
二度と高トラ本スレに書き込むな
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- 90
- 2012/06/02(土) 02:46:29.62
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>>83
世界選手権に出てフリーに進めるような選手は素晴らしい才能と実力を持った極めて稀な人間で
彼らの演技は途轍もない努力を含めた様々な要素の上に成り立っている繊細なものだ
よく「下手」「苦手」と言われることがあるけど
それは「（世界のトップ数パーセントの中で）下手だ」という意味
この前提となってる部分を理解しないで選手に対するリスペクトがないから鬱陶しがられる
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- 91
- 2012/06/02(土) 03:02:50.75
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某女子選手の一部オタみたいなこと書きたくないんだけど
このスレ立て主のこと高トラのエージェントに報告する段階にきてない？
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- 92
- 2012/06/02(土) 03:07:49.86
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報告というとよい方に解釈しかねない人だから言い直すわ
「通報」ね
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- 94
- 浅見真規
- 2012/06/02(土) 10:47:17.73
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>>87
トランも世界選手権SPで転倒しかけてたけど。
wikipedia「マーヴィン・トラン」には、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マーヴィン・トラン
＞2006-2007シーズンまで男子シングルの選手として競技会に出場し、
＞カナダ選手権ノービスクラス9位になったこともある。
とあるので、日本の方が選手層が厚いから水谷太洋選手の方が上か同程度
かなと思ったのだ。
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- 浅見真規
- 2012/06/02(土) 10:57:53.16
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2012年世界選手権6位、国別対抗1位のラリオノフも2012年世界選手権SPの
トリプルジャンプで転倒しかけてた。
世界レベルのペアの選手のジャンプ能力が高いというのは買いかぶりすぎ
じゃないのかな？
まあ、水谷大洋選手は可能性は低いとしよう。
宮本賢二氏が水谷大洋選手やトラン選手よりジャンプが上手なら可能性ある
わけだ。
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- 96
- 2012/06/02(土) 10:59:26.86
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>>94
とりあえず他種目の選手を成美の相方にと考えるなら
まずペアはもちろんのこと他種目の競技も演技を見て選手を覚え
ルールを覚え技も覚え難易度も覚えろ
そこからようやく「ニワカながら･･･」という前置きを強調した上で
可能性を探るならまともに聞いてくれる人がいるかもねっていう程度
今のお前は専門板でニワカと呼ばれる層以下の知識で
偉そうに語っている笑われ者が現実
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- 浅見真規
- 2012/06/02(土) 11:04:20.89
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高橋成美選手のおとといの記事「朝練！」
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html
で一緒に写真写ってた中村健人選手(174 cm)なんかだとジャンプ能力に
問題はなかろう。(ヤセ型みたいなのでガッシリ型へ体型改造が必要だろうが)
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- 98
- 浅見真規
- 2012/06/02(土) 11:14:05.19
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木原龍一選手(174 cm)はシングルの選手としては比較的シッカリした体型だし
コーチが長久保裕コーチだから有望かもしれない。
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