つけ麺の犬食いについて考える [sc] | レス728-779

735 2013/12/11(水) 02:41:29.95: 和食の作法では、熱い蕎麦や大椀に盛られたものを頂くときは、
その皿に左手を添えて上体を少し前に傾けて頂く。
何でも皿を持ち上げればいいという訳ではなく、
また持ち上げなければ即、犬食い、という訳でもない。

アツアツの器や、やたらに大きな器でつけ汁が出てくるようなら手を添えるようにして、
それ以外なら手に器を持って食べればよいのではないかな。

尚、１〜２行目に書いた作法は、物凄く基本的な作法だから、
疑うんなら和食の作法の本でも読んでみるとよい。
ちなみに、ちゃんと○○流などの作法の師範が書いているやつを読めよ。
わけわからんコーディネーターだかの与太本を鵜呑みにしない事だ。
…本を読むまでもないごく基本的な作法だけど、
このスレ見て、何か勘違いしてる人も多いと知ってびっくりだ。

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736 2013/12/11(水) 02:55:25.65: 器を持ち上げなきゃ駄目なんて言ってないんだが？犬食い＝卓上の器に顔を近づける、が駄目なの。こんな事に一々説明がいるとはね。

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737 2013/12/11(水) 03:08:43.49: いや、貴方はそのつもり(犬食い=卓上の器に顔を近づける事と認識)だろうけど、
このスレを１からざっと見てみた限り、確実に誤解してる(犬食い=器を置いたまま食べる事と認識)人達がいるよ
で、その認識の上で、さらに犬食い擁護派と反対派に分かれてスレに混ざりこんでいるから、
このスレがなんだか、混沌とした様相を呈している訳で。

卓上の器に顔を近づけて食べるのは、いただけないよね。
それがOKな文化もある事は承知してるが、あくまでも日本の作法、感覚としてはNGだ。

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738 2013/12/11(水) 09:51:47.03: 深夜に沸いた単発ID何をしたいんだろ。
独り言かｗ

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739

736

2013/12/11(水) 10:27:17.16: >>737
まさか説明しないと犬食いの意味さえ通じないとは想定外だった。
整理する必要があるのか。

・卓上に置いた器に顔をくっつけるようにして食べるのが犬食い

この犬食い日本では、みっともないとない食べ方とされている。
つけめんでうるさく言うのもナンセンスだが、一応頭には入れて置いたほうがいい。

・器は、持ち上げても卓上に置いたままでも、どちらでも構わない。

和食の作法は、床に座って膳に並んだ料理を食べることを前提にしている。
だから、食器を持ち上げて食べるのが、日本人の食べ方なんだけど、
椅子とテーブルで食べる時点で、すでに本来の型から逸脱してんだよね。
さらに言えば、ラーメンの類は日本独自の料理とはいえ、元は中華だから、
作法が曖昧になるのも止むを得ない。

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740 2013/12/11(水) 10:44:17.50: >>732
一行目で
＞本来ラーメンは、器をもって食べるのものだったんだろう。

と言ってんのに、君なに言っちゃってんの？

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741 2013/12/11(水) 11:52:45.30: >>740
そこは「本来〜だった」という過去形の話じゃないか。犬食いは現状の別な話。
何にせよ、犬食いの意味がわかってればなんら誤解の生じる余地はない。
しかも>>729で補足説明されてるじゃないか。ちゃんとわかってないから、勝手な誤読をしてしまう。
>>739を読んで、頭を整理してくれ。

器を卓に置いたまま食べるのは、ラーメン類では止むを得ない場合もあるだろう。
置いたままでも構わないが、その場合犬食いになりやすいから、気をつけたほうがいい。
そういうことだよ。

たださ、つけ汁の器くらい、大抵はもてるんじゃないか？
それなのに、韓国のマナーで食べてる犬食いがやけに目立つから、スレが立つんだよ。
「犬食いははしたない」という日本人の食作法を、知らない子が増えているようだね。

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742 2013/12/11(水) 13:49:54.04: なんかまた混同されそうだな。

器を左手で持ち上げて食べれば、犬食いはさけられる。
だからなるべくそうしたほうがよい。それが本来の日本の麺類の食べ方だしね。

器が持ちにくい場合もあるし、卓上に置いたままでも構わないが、
その場合犬食いになりやすいから注意したほうがよい。

とにかくなるべく背筋を伸ばして、麺は啜って食べるのが、日本人の食べ方。
うんと猫背になって卓上の器に顔を突っ込むような態勢で、掻き込んで食べるのは、
さすがに見苦しいと思う。

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743 2013/12/11(水) 14:49:29.18: >>741
言いたいことは理解したが、>>726の時点ではまあその意図が汲み取れないのも事実だな。
>>724で言いたかったことも、持つ持たないを言っただけで、君の言わんとしてることと同じことだ。
まあその点では俺も説明不足。

>>737も言ってる通り、このスレでは犬食い=器を持たないという認識で犬食い否定派がほとんどだからな。

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744 2013/12/12(木) 09:02:26.06: 　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　|　故　|
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745 2013/12/14(土) 03:37:23.63: つけ麺の犬食い（卓上の器に顔を突っ込むようにして猫背で食べること）は、
さすがに見苦しいと思うな。

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746 2013/12/15(日) 18:17:21.47: 器に顔つっこんで食ってるやつなんて見たことないと思ったが、よくよく考えてみるとラーメン屋で他人の食い方なんて意識して見たことなどなかったわ。
みんなはマジマジと観察してんのか？

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747 2013/12/15(日) 18:38:01.76: マジマジと観察なんかしてないが、自然に目に入ることはあるでしょ。
猫背になってテーブルに顔を近づけ、器に口をつけて掻きこむような
つけめんの食い方してる人多いよ。特に麺がやたら太いのは食べにくいから
そうなりやすい。本来麺類は、啜って食ったほうがいいんだけどね。

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748 2013/12/16(月) 15:49:18.57: 太麺ならすすれない

一本をつまみあげて口に運びながらモグモグ食べる以外は無理で
犬食いにはならない

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749 2013/12/16(月) 16:28:43.58: うどんほど太くないだろ

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750 2013/12/17(火) 00:30:37.27: うどんだって啜って食うんだから、啜れないということはない。
１本ずつ食べる以外無理？
そんな風に思ってるのは君くらいだろｗｗｗ

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751 2013/12/17(火) 04:06:47.72: >>749
つ蓮彌

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752 2013/12/17(火) 05:38:34.42: え？>>748は蓮彌限定の話なの？

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753 2013/12/17(火) 08:43:19.13: 麺類食いはすべからく犬食い

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754 2013/12/18(水) 02:16:12.61: ちゃんとした蕎麦屋で犬食いする人は滅多にいない。
つけめん食いに特に犬食いが多いと感じる。
いい店のもり蕎麦は、蕎麦が主役で、つゆは少ししかつけない。

つけめんは、濃厚なつゆに魅力があって、なるべく多くからませて
食べたくなるからかも知れない。だから器からつゆごとかきこむ
ような食べ方になりやすいのか。

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755 2013/12/18(水) 08:56:06.52: 器に顔近づけて食ってますんで皆さん犬食いですがｗ

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756 2013/12/18(水) 10:48:56.76: 多少は仕方ないけれども、卓上の器に覆いかぶさる、又は器のはじにくっつく
くらいかがみこんえしまうとかなりみっともない。
なるべく器から顔を離して、すすって食べればいいんだが。

つけ麺って、すすりにくいのかな？

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757 2013/12/18(水) 11:36:59.93: 顔近づけないとすすれないだろうがｗ
何言ってんの

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758 2013/12/18(水) 12:01:56.69: 蕎麦にしろそうめんにしろ、器を手に持ったとしてもすするときは器を口元に近づけるからな
器から話してすするというのは、いささかナンセンスである

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759 2013/12/18(水) 20:18:38.21: 器を手に持つ場合はそもそも問題ない。話をそらさないように。
問題は、器を卓上に置いたままの場合。
「多少は仕方ない」と書いてあるが、うんと猫背になって器にかじりつきそうなくらい
顔を近づけて食べるのはみっともないという話。

ちなみにもり蕎麦の場合、長い蕎麦の先っちょに少しだけつゆをつけて啜りこむ。
「すするときは器を口元へ近づける」？
そばが長いんだから、そんなことはやりたくてもできない。
それが本来の食べ方だぞ。

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760 2013/12/18(水) 20:23:00.32: ふと麺のつけ縁の場合、そばのように豪快に啜れないというのはわかる。
「つゆを先端に少しだけ」というわけにもいかないしね。

だから、なるべくつけ汁の器を手にもって、顔ではなく器のほうを、
顔に近づけて食べればよい。それなら、みっともない犬食いにはならない。

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761 2013/12/18(水) 22:23:16.00: なんか相変わらず机上の空論だな。
あまりつけ麺やラーメンを食べたことないでしょ？

蕎麦もつゆにつけてすするタイミングで椀を口元に持ってくるだろ。
そうしないとつゆが跳ねてそれこそ行儀悪い。

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762 2013/12/19(木) 03:49:23.75: そりゃそうだ。
しかし、つけ麺で椀が持てない時でも背筋伸ばせと言う人は
服に汁が飛んでも構わないと言う人なのかな？

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763 2013/12/19(木) 08:47:09.13: >>759
置いて食う麺類は犬食いって事ですな。
かけで食う蕎麦、うどん、中華
つけで食うのも誰でも持つのはもり蕎麦の猪口ぐらいか。
他のつけは置く人多数だから皆さん犬食いだね。

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764 2013/12/20(金) 17:35:59.09: >>761
君こそ、ちゃんとした蕎麦屋で食べたことがないな。
蕎麦は長いんだぞ。口元にもっていきようがないんだよ。わかる？
上手にすすればつゆなんかはねない。第一、そばにつゆをどっぷりつけないのだから、
はねようがないの。

つけ麺の場合、蕎麦のようには行かないというのはわかる。
だから、「器がもてない時」のことは書いてないんだが、
そもそも、器も持てない、すすって食べにくいつけ麺の出し方がおかしいんじゃないの。
「汚い食べ物」になってる。

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765 2013/12/20(金) 18:46:59.52: >>764
蕎麦すするとき、すすりながら腕に顔近づけていかないか？
君以外の人達はみな理解してるぞ。
一度蕎麦食うときのシミュレーションしてみ。
俺達の言ってること理解できると思うから。

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766 2013/12/20(金) 19:36:40.61: 椀に顔を近づけるというよりは、椀を顔の方に持ってくるという方が分かりやすいか。
もしくは顔を近づけつつ、椀を口元まで持ってくる。
つゆをちょこっとつけようが、どっぷりつけようが、自然とそういう動きになると思うけどな。

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767 2013/12/20(金) 19:43:15.64: >>764
ちゃんとしたも何も蕎麦はうどん素麺に比べて短いですし
だいたいちゃんとと言う形容詞をつけなきゃいけない時点で論理破綻だね。
上手にすすればと言う条件付きもおかしい。
普通にすするんじゃはねると言う事を言ってるんだね。
じゃぁ、殆どの人は犬食いにならざるを得ないと言う事を言ってる事になる。
そばをどっぷりつけないと言うのも一部の特殊な食い方だから同じ理由ね。

大部分の普通の店の蕎麦を普通の人が普通につけて食うのは犬食いになるって事ですね。

>そもそも、器も持てない、すすって食べにくいつけ麺の出し方がおかしいんじゃないの。
つけ麺以外にもいくらでもあるよ。
かけで食べる麺類全般がそうでしょ。
何言ってるの

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768 2013/12/21(土) 06:07:04.69: ＞蕎麦すするとき、すすりながら腕に顔近づけていかないか？

蕎麦は一息にずずっと啜りこむもの。「すすりながら」何かする間などない。
君は、「ゆっくり少しずつ啜りこむ」のが普通だと思ってるわけ？
それ、見た目からして気持ち悪い食べ方だぞ。蕎麦は、小気味よく食べるものだからね。
それと、確認もできてないのに、「俺たち」なんて周囲に依存しないこと。
自分の意見は自分の意見としていいなよ。
群れないと一人では言いたいことも言えず、周囲甘える癖がついていないか？

>>766
最低でも、蕎麦の長さの分は顔と離すしかないでしょ。
第一、なるべく背筋を伸ばして食べるものなんだよ。
日本の麺類の作法はそのために、「啜りこむ」食べ方になっているんだから。

>>767
＞普通にすするんじゃはねると言う事を言ってるんだね。

君にとっては、下手くそが「普通」なの？
こっちの感覚では、日本人なんだから、そばくらい上手にすすれるのが普通なので。
そばにつゆをつけすぎちゃいけないなんて、「常識」です。
どっぷりつけるのが普通なんて、勘弁してくれ。無知なだけじゃん。

要するに、君は蕎麦に馴染みがなくてよく知らない。その感覚を標準だと主張している。
蕎麦好きで、食べ方にも精通して慣れている人の感覚を標準とすべきだ。

＞かけで食べる麺類全般がそうでしょ。

ラーメンも蕎麦もうどんも、器をもって啜るのが、日本人の標準的食べ方だからね。
器を持てないのが普通とか、考えないように。そっちが例外です。

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769 2013/12/21(土) 09:48:38.61: 君は蕎麦食うとき左手がお留守になっちゃうんだねｗ
俺の近づけるという書き込みに反論してるのは君だけだぜ。
他の人達は理解している。

左手をもっと器用に使えるようになると、粋に蕎麦を食えるようになりますよ。
すすってる最中、左手を胸元固定ってのはあまり粋な食べ方ではないぞｗ

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770 2013/12/21(土) 13:54:09.24: 蕎麦猪口の位置は胸元じゃなくへそのあたり。
左手に器を持ってるのに、なんでお留守になるのかね。
君は、蕎麦をゆっくり少しずつ吸い込みながら、器の上下動でもするのか？ｗ
蕎麦でお笑い芸をやるなんて、確かになかなか粋な食い方だなｗｗｗ

それと、一々周囲の同意に頼るなと言ったでしょ。
それって、自信がない証拠だぞ。
きちんと確認したわけでもないのに、「みんなそう言ってるもん」って、
小学生だなまるで。

自分の言葉には自分自身で責任を持て。一々周囲を巻き込むな。
君は、自分が正しいと思ったことでも、周囲に反対されたら主張できないの？
他人の意見を聞くことは大事だが、主張は自分個人の責任でする癖をつけたほうがいいぞ。

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771 2013/12/21(土) 18:41:47.49: いくらご自身の意見が孤立してるからって、同意してるものを同意してると書くことを咎められる筋合いはないわな。
まあ蕎麦の食い方を検索すると、「作法はない、好きに食え」らしいから、君の好きな様に食えばいいんじゃね

＞蕎麦をゆっくり少しずつ吸い込みながら、器の上下動でもするのか？ｗ
この書き込みで、君が俺のレスをまったく理解できてないことがわかったから、もうどうしようもないわ・・・

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772 2013/12/21(土) 18:50:35.95: しかしヘソの辺りということはテーブルより下か・・・
そこから椀を上に持ち上げずに麺を口元まで持っていき、口に入れた後つゆを跳ねさせずにズズッと・・・

そりゃつけ麺じゃ不可能だわｗ

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773 2013/12/21(土) 21:40:39.00: ＞そこから椀を上に持ち上げずに麺を口元まで持っていき、

ほんとわかってねーのなぁ。
椀の中にそばを沈めたりしないんだよ。
せいろから、そばを掬い取って、高くかかげて長いそばを垂らしたまま
蕎麦猪口に下の端だけ少し浸す。蕎麦は長く垂らしたままだから、
高い位置にある。わかる？
それから一気にすするわけだが、つゆははねたりしないから。
そもそも、べちゃべちゃつゆだらけにしないの。
一度、藪にでもいってこい。わかるから。

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774 2013/12/22(日) 12:02:56.10: >>773
解かってないのは君の方だよ。
ちょこっとつけるってのは俺も言ってるだろ(>>766)
だれがいつ沈める話などした？

因みに俺の場合、
ざるから蕎麦を妻うと同時に、椀をざるに近づける
そのまま蕎麦の先をつゆにつけ、橋は口元に椀は胸元に持っていく
蕎麦を啜りながら、左手(椀)を口元に持ってくる(上に持ち上げる)
この時のスピードはつゆにつけた部分がつゆから出ない程度かな(あとで実際食ってみたら再報告する)
だいたいこんな感じだと思う。

都内だとざるそばでもどっぷりつける人が多いから、周り見てもあまり参考にならんｗ
最初から口元(喉くらいの高さ)の人が多いね。

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775 2013/12/22(日) 12:06:53.53: ×妻う
○つまむ

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776 2013/12/22(日) 16:38:09.46: 話が変わってるぞｗ

＞そこから椀を上に持ち上げずに麺を口元まで持っていき、口に入れた後つゆを跳ねさせずにズズッと・・・
＞そりゃつけ麺じゃ不可能
↓
＞橋は口元に椀は胸元に持っていく

不可能といったことが、できてるじゃんｗ
そのあとの啜り方がおかしいんだよ、君は。

先に書いた通り、蕎麦ってのは、「一気に啜るもの」
啜りこむのは一瞬なの。「啜りながら」左手を動かすなんてできない。
それが普通の食べ方だ。
ゆっくり吸い込もうが君の自由だし、蕎麦に正式な作法があるわけじゃないが、
一息で啜らず、いつまでも蕎麦を銜えてる図は、みっともいいものじゃないぞ。

蕎麦の食い方の説明な。参考にしな。
＞恰好いい食べ方は、片手にそば猪口を持ち、蕎麦を少しつまんで汁にちょこっと付け、
＞一気に啜りこむ、というその行程が一定のリズムを感じさせる食べ方です。
URL略
＞そばの香りを楽しむこと。
＞その後は一気にそばをすすり込むこと。
＞このとき猪口の縁にそばをあてると、そばについてくる汁の量を加減できます。
＞あまりにも上品に静かに食べすぎないこと。
＞そばは気持ちよく音と立ててすすりましょう。
ttp://www.nirayama.co.jp/tabekata.htm

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777 2013/12/22(日) 16:43:24.46: ＞都内だとざるそばでもどっぷりつける人が多いから、周り見てもあまり参考にならんｗ

そりゃお前が、ろくな蕎麦屋にいってないだけだ。
立ち食いのレベルで語るなよ。
俺の行ってる店じゃ、そんな食い方をしてるほうが例外だ。
都内には、立ち食いよりはるか多くの蕎麦屋があるんだぞ。

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778 2013/12/22(日) 18:33:42.81: う〜ん、なんでここまで人の話が理解できないんだろう・・・
イメージ能力も全くないし・・・
結論ありきで、人のいうこと聞いてないだろ？ｗ

＞＞そこから椀を上に持ち上げずに麺を口元まで持っていき、口に入れた後つゆを跳ねさせずにズズッと・・・
＞＞そりゃつけ麺じゃ不可能
＞↓
＞＞橋は口元に椀は胸元に持っていく

＞不可能といったことが、できてるじゃんｗ

↑ここ勘違いしてるから、もう一度ちゃんと読み直してみ。

左手動かせないか・・・
俺もすするの遅くはないけど、ちゃんと左手付いてくるぞ。
例えば落語なんかの蕎麦食いの動きだ。
左手はどうなってる？
ヘソの辺りに置いたままか？
啜りながら左手を口元に持ってくる姿を見たことないかな？

>>777
まあ俺はそば処の出身なんで、東京じゃ君が行くような店にはわざわざ行かんかもね。
何度か有名な店に連れてってもらったことがあったけど、「こんなもんか」って感じだったし。
地元の方が安くて美味いからな。

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779 2013/12/23(月) 01:52:11.82

＞俺もすするの遅くはないけど、ちゃんと左手付いてくるぞ。

「ついて来る」も何も、「一気に」すするのに、左手を動かす間なんかあるわけがないだろうが。
どんだけドンくさい啜り方してんだ田舎者ｗ
そんなのが「遅くない」と思ってんのかよ。

＞「こんなもんか」って感じだったし。

田舎者の勘違いの典型だな。
ちょっと覗いた程度で、わかったつもりになってしまう。
逆の立場で考えてみろ。
観光客がちょっと食ったくらいで、本当のレベルがわかるか？
まして東京ってのは街の規模が桁違い。入り口を覗いたくらいでなめてるところが、
見識の浅さを証明してる。
蕎麦どころって、信州か？
地物のそばの否定を俺はしないが、大方の信州そばは、江戸そばの亜流。
善光寺の老舗の数軒食って、信州そばのレベル断定できるのかい？