【つけ麺厨】つけ麺はラーメンではない Part3 [sc](★0)
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- 2010/10/21(木) 23:20:47
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少しでもつけ麺に否定的なレスがあると、
そのレスの揚げ足ばかりとり、長文で全レスし、論点をすり替えてまで、
つけ麺を擁護する人が集うスレです
■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです
■このスレのお約束
・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
・スープの話をしているのに、つけ麺なのだから麺の話もするべきだなどといった、強引な論点のすり替えは止めること
・後から詳細意見を聞き出して、最初のレスにはそんなことは書いて無かったというような、中傷は止めること
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
■前スレ
つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1268592106/
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- 2010/10/24(日) 21:54:17
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つけ麺専門と書かれてたらつけ麺しか出ないだろうなと思うのは普通だな
そして今の時流で「つけ麺専門店」はそんなに多くない。
つけ麺を食うとなった時どこに行くかと言えばラーメン屋を起思するのが普通じゃないか？
つけ麺を食いたくてそば屋に行くヤツはいないだろ
それだけ親和性の高い食品だってことは認めるよな？
それ以上にかけそばとざるそばの分離を求めるなら俺にはお前の考えが理解できない
あと、PCと携帯で自演乙
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- 36
- 2010/10/24(日) 22:00:58
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あと親和性が高い＝違うは自動的に却下するからね
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- 37
- 2010/10/24(日) 22:04:55
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>>35
>つけ麺専門と書かれてたらつけ麺しか出ないだろうなと思うのは普通だな
そんな論点でつけ麺専門店が出てきたわけじゃないぞ？もっと理解してからレスしよう。
>つけ麺を食うとなった時どこに行くかと言えばラーメン屋を起思するのが普通じゃないか？
まず第一に、いまどきつけ麺は差別化されてるから、つけ麺を食べに行こうと言えば、
つけ麺に特化したつけ麺専門店で、ラーメン屋がだすなんちゃってつけ麺とは別だと俺なら理解する。
ただし、これは人それぞれだろう。
第二に、「つけ麺を食べる」からラーメン屋を想像したとして、
だからといってつけ麺がラーメンのジャンルの一つとはならないだろ？
餃子を食べたいと思ったとき、ラーメン屋を想像しても、だからといって
餃子がラーメンのジャンルにならないのと同じことだ。
>それだけ親和性の高い食品だってことは認めるよな？
親和性が高いも何も、麺の種類の「そば」料理の一つとして、かけそばとざるそばがあるように、
中華めん料理の一つとして、ラーメンとつけ麺があるわけで、兄弟にも等しい関係でしょうよ。
いまさら何を言ってるんだ？
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- 2010/10/24(日) 22:05:31
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>>35
俺は酔っぱらい
出来たら２行頼む
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- 2010/10/24(日) 22:07:19
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>>36
>あと親和性が高い＝違うは自動的に却下するからね
お前の主観なんてどうでもいい。
それより「かけそば専門店にざるそばがあったらおかしい」という現実が重要。
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- 2010/10/24(日) 22:08:37
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だいたい「かけ蕎麦専門店」ってあるのか？
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- 41
- 2010/10/24(日) 22:09:36
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ああもう基地外の相手はめんどくせなｗ
わかったわかった、お前はつけ麺専門店でつけ麺を食ってくれ
同じ様に「かけそば専門店」でかけそばを食って誰にも迷惑をかけない人生を歩んでくれ
俺はそれしか言えない
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- 2010/10/24(日) 22:09:41
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>>38
↓それより、俺たち自演認定されたぜ？ｗ
>35 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 21:54:17 ID:vnr5PyZ6
>あと、PCと携帯で自演乙
いちいち自演を指摘しないといけないぐらい、テンパってるらしいｗ
そんな指摘をする時間があるなら、文章理解力や思考能力を見直せって感じだがｗ
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- 2010/10/24(日) 22:13:26
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>>41
>同じ様に「かけそば専門店」でかけそばを食って誰にも迷惑をかけない人生を歩んでくれ
かけそば専門店にざるそばがあったらおかしいという矛盾を指摘してるわけだろ？
お前はそんなことも理解できないのか？
わかりやすくいうと、そば屋で携帯電話は販売していない。だから、携帯電話は「そば」ではないといってるわけだｗｗ
で、お前の返答はこうだ。
「ほれ、携帯電話も売る「そば屋」ってどこにあるんだよ ID: PPCgKja1 さんよｗ」
狂ってるのはお前だろ？ｗ
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- 44
- 2010/10/24(日) 22:15:33
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>>43は狂ってるとしか思えんな
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- 2010/10/24(日) 22:17:27
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さすがにそこまで釣り針でかくされると興ざめだわ
飽きてきたのも正直なとこだけど、あんたちょっと正急すぎるところが頂けないぜ
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- 2010/10/24(日) 22:21:19
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>>41
>わかったわかった、お前はつけ麺専門店でつけ麺を食ってくれ
>同じ様に「かけそば専門店」でかけそばを食って誰にも迷惑をかけない人生を歩んでくれ
つけ麺専門店とか、かけそば専門店てのは、一つの例だよ。
そんなことも理解できないの？
■ここからは仮定の話です
ラーメン専門店に、ざるそば、かけそばしかなかったらおかしいだろ？なぜおかしいか。ジャンルが違うからだ。
ざるそば専門店に、ラーメン、つけめんしかなかったらおかしいだろ？なぜおかしいか。ジャンルが違うからだ。
つまり、ラーメンとざるそばは別ジャンルだと暗黙的な理解があるからおかしいと感じる。
■さらに仮定の話です。
かけそば専門店に、ざるそばしかなかったらおかしいよな？なぜおかしいか。ジャンルが違うからだ。
ラーメン専門店に、つけ麺しかなかったらおかしいよな？なぜおかしいと感じるか。ジャンルが違うから。←ここ重要
ラーメン専門店って書いてあって、でもつけ麺しかなかったらおかしいと思うだろ？
かけそば専門店でざるそばしかないのと同様なわけ。
つまり、そこには本質的につけ麺はラーメンというジャンルではないと思っているわけ。
この話が理解できるかなぁ。
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- 2010/10/24(日) 22:22:26
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長文ご苦労さん。
読む気はないからおやすみなさい
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- 2010/10/24(日) 22:22:39
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まさにキチガイにつけ麺だな
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- 49
- 2010/10/24(日) 22:24:14
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>>45
おいおい。このスレにレスするのなら、ちゃんとレスアンカー付けようぜ。
わざと付けずにスレの荒し目的か？
>■このスレのお約束
>・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
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- 50
- 2010/10/24(日) 22:25:10
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>>47
反論できなくなって逃げたかｗ
しかも、またもやレスアンカー忘れてるし。コイツ単なるアラシだろ。
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- 2010/10/24(日) 22:26:02
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つけ麺はラーメンの出来損ないでファ？
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- 52
- 2010/10/24(日) 22:26:41
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>>49
めんどくせえなｗ
またな、愛すべき基地外野郎
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- 53
- 2010/10/24(日) 22:38:04
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>>52
↓でお前自身の論が間違ったと認めた結論が出たのならもうレスなぞしなくてもいいだろう
お休みといいつつ、何回レスするんだ？お前はウソツキなのか？
>41 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 22:09:36 ID:vnr5PyZ6
>わかったわかった、お前はつけ麺専門店でつけ麺を食ってくれ
>同じ様に「かけそば専門店」でかけそばを食って誰にも迷惑をかけない人生を歩んでくれ
>俺はそれしか言えない
>47 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 22:22:26 ID:vnr5PyZ6
>長文ご苦労さん。
>読む気はないからおやすみなさい
>52 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 22:26:41 ID:vnr5PyZ6
>めんどくせえなｗ
>またな、愛すべき基地外野郎
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- 2010/10/24(日) 22:39:36
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>>46
バカかｗ
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- 2010/10/24(日) 22:41:44
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>>54
>35 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 21:54:17 ID:vnr5PyZ6
>あと、PCと携帯で自演乙
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- 2010/10/24(日) 22:42:52
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めんどくさいスレだな
つけ麺＝ラーメン じゃないのは明らかだろ。
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- 2010/10/24(日) 22:44:42
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その明らかを主張すると、否定する人（つけ麺厨）が湧くスレ
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- 2010/10/24(日) 22:56:09
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>>46
イミフだが。存在しない仮定の話をしてる時点で無意味。
蕎麦屋にかけそば、ザルそば
ラーメン屋にらーめん、つけめん
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- 2010/10/24(日) 22:58:19
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>>58
まさにキチガイに掲示板２ｃｈですね。
日本蕎麦屋にかけ、ざるそばは絶対あるが
ラーメン屋につけ麺が絶対あるとは限らない。
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- 2010/10/24(日) 23:04:29
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>>58
>イミフだが。存在しない仮定の話をしてる時点で無意味。
意味あるよ？
お前は証明法の一つである帰謬法も否定するの？
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- 2010/10/24(日) 23:07:15
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>>59
うん、ラーメンの変形だからある店も無い店もあるね。
そばのかけ、ざるほど定着してる訳でもないし。
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- 2010/10/24(日) 23:14:38
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>>61
>帰謬法（きびゅうほう）とは、論理学ないし数学における命題の証明方法の一つ。背理法ともいう。
>ある命題が偽であることを証明するために、その命題が真であると仮定し、
>その結果矛盾が生ずる例を挙げることによって、その命題が偽であることに帰着せしめる方法。
↓存在しない例の話をするのが意味あるわけよ。つまり矛盾が生じてる例なわけ
>58 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 22:56:09 ID:XtvuYxSA
>イミフだが。存在しない仮定の話をしてる時点で無意味。
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- 2010/10/24(日) 23:16:28
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>>60
で、何か有効な主張でもしてるの？
かけ蕎麦とザル蕎麦が違うのと同様にラーメンとつけ麺が違う。
そらそうでしょう。メニュー違うしね。
で、蕎麦屋にかけとざるがあって
ラーメン屋にラーメンとつけ麺があるのと何か関係あるの？
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- 2010/10/24(日) 23:21:20
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>>63
すべてが有効な主張
>帰謬法（きびゅうほう）とは、論理学ないし数学における命題の証明方法の一つ。背理法ともいう。
>ある命題が偽であることを証明するために、その命題が真であると仮定し、
>その結果矛盾が生ずる例を挙げることによって、その命題が偽であることに帰着せしめる方法。
で、お前たちの反応はこう。
（俺たち）いや、だからかけそば専門店にざるそばしかなかったらおかしいだろ？
↓
（お前ら）存在しない仮定の話をしてる時点で無意味だろ
↓いやだから、矛盾するあり得ない例を言うことによって、おかしいと言ってるわけｗ
>ある命題が偽であることを証明するために、その命題が真であると仮定し、
>その結果矛盾が生ずる例を挙げることによって、その命題が偽であることに帰着せしめる方法。
という当たり前の発言が理解できない人がいるのがこのスレ
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- 2010/10/24(日) 23:31:02
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>>21
あるなしに関係なく、キミの主張はおかしいんだが。
ラーメンのジャンルにつけ麺が含まれない事の証拠にはなっていないという事だ。
キミのチンパンジー並の知能でも解るように例を挙げて説明してやろう。
「タバコ」と聞いて、日本人が想像するのは紙巻フィルター付きタバコ。でも、
タバコにも葉巻、噛みタバコ、嗅ぎタバコ、刻みタバコ(パイプやキセルで吸う奴)
などがある。
日本では「タバコ」を代表するものは紙巻タバコ。タバコ専門店で紙巻タバコが
なかったら、クレームが付くのは必至。例えば、葉巻しか扱っていなかったら
葉巻専門店と言うべきだ。もしそれで紙巻タバコがあってもクレームは付かない
と思うがね。
同じように、ラーメン専門店と謳いながら、ラーメンというジャンルを代表する
メニューとしてのラーメンがなかったら、誰もがおかしいと感じる。逆にラーメン
専門店と言ってもつけ麺があるのもなんらおかしくはない。
従って、ラーメン専門店がつけ麺しか出さなかったらおかしいという事は、
つけ麺がラーメンというジャンルに含まれない事の証明にはならない、という
事。
あれ？書いてみて思ったが、やっぱり捏造君の知能では難しいかな？ｗ
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- 66
- 2010/10/24(日) 23:48:22
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>>64
で、どこが有効なの？
何の証明にもなってないようだけど？
それよか、何でまたラーメン版にスレ作ってるんかな？
ラーメンじゃないならよそに作ればｗ
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- 67
- 2010/10/24(日) 23:48:51
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>>65
ラーメン専門店に、つけ麺「もある」ということと、
ラーメン専門店に、つけ麺「しかない」ということを同列に論じて意味あんの？ｗ
ラーメン専門店に、つけ麺もある場合を指摘すれば、
ラーメン専門店が、つけ麺しか出さない理由を肯定することになるわけ？ｗｗ
お前バカだろｗ
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- 68
- 2010/10/24(日) 23:53:45
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>>66
>で、どこが有効なの？
>何の証明にもなってないようだけど？
え？これまでのやりとりで、十分に理解できると思うが。
詳しく解説するから、どのレスのどの発言が有効で何の証明にもなってないのか指摘してくれないか？
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- 69
- 2010/10/24(日) 23:57:17
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簡単に書くとな。。。、
ラーメン屋は有るけど
つけ麺屋ってのは無い。
これが全てだ。
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- 2010/10/25(月) 00:02:21
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>>69
つけ麺屋
http://www.yasubee.com/index.html
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- 2010/10/25(月) 00:04:09
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>>70
つけ麺屋銀四郎
http://r.tabelog.com/tokyo/A1315/A131503/13048685/
つけ麺屋ひまわり
http://www.tsukemenya-himawari.com/
つけ麺屋ごんろく
http://tsukemen-gonroku.com/
つけ麺屋 おやじ
http://www.hotpepper.jp/strJ000788776/
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- 2010/10/25(月) 00:27:48
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>>72
存在する事例を述べて、発言の矛盾を指摘する
↓
「ケツの穴から糞をほじくる真似して楽しいか？」 と言われる
存在しない事例を述べて、発言の矛盾を指摘する
↓
「存在しない仮定の話をしてる時点で無意味」と言われる
結局、自分の都合の悪い発言に文句いってるだけじゃん。
いったいどんな発言をすれば満足するの？ｗ
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- 2010/10/25(月) 00:32:18
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>>73
ラーメン屋の中につけ麺は存在するだな。
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- 75
- 2010/10/25(月) 00:33:16
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>>74
>ラーメン屋の中につけ麺は存在するだな。
日本語でおk
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- 76
- 2010/10/25(月) 00:36:39
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>>75
おまいは相当なあれだなw
じゃぁ
つけ麺はラーメン屋の中だけに存在する。
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- 77
- 2010/10/25(月) 00:42:08
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>>76
つけ麺専門店があるから、それとは矛盾するな。
あと、サイトでも「ラーメン」と「つけ麺」は別ジャンル化されてるぞ？
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/100256/
いまや、「ラーメン」の中に「つけ麺」があるほうが旧態依然とした古い考えのサイトなんだろうな
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- 78
- 2010/10/25(月) 00:46:03
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>>77
面倒な奴だなw
じゃぁつけ麺ってなんなのよ？
ラー麺と言う麺が主体のラー麺で
その麺を使ってつけ麺を作る。
∴ラーメン＝つけ麺
もう寝る。
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- 2010/10/25(月) 00:51:14
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日本蕎麦
かけそば
もりそば
ラー麺
ラーメン
つけ麺
他
日本蕎麦とラー麺の麺違い
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- 2010/10/25(月) 00:57:56
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>>78
その主張は禁句らしいよ？意味が違うらしい。
>704 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/06(水) 20:06:05 ID:Ayd6WwNc
>＞つけ麺→めんがラーメン→つけ麺はラーメン という三段論法だからなｗ
>誰もそんな事言ってなさそうだけど。
>文章にすればわかるよ
>ざるラーメン ざるで食べるラーメン
>中華そば そばの中華版又は中華風そば
>意味違うな
つーか、これで↑のそんなこと言ってなさそうという言葉は否定されたな。
そして、これを前提にした意見もまるごと否定されたわけだ。
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- 81
- 2010/10/25(月) 01:00:30
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>>79
>日本蕎麦とラー麺の麺違い
そばという分類はあるが、ラーメンという分類はなくて、「中華めん」という分類なんだぜ？
>生めん類の表示に関する公正競争規約及び公正競争規約施行規則
>「生めん類」とは、小麦粉等の穀粉類を主原料として製めん、成形したもの及び製めん、
>成形した後「ゆで」、「むし」、「油揚げ」、「半なま」又は「冷凍」の工程を経たものであって、
>「うどん」、「そば」、「中華めん」、「生マカロニ類」、「生スパゲッティ類」、「ソフトスパゲッティ式めん」、
>「大麦めん」、「大麦そば」、「冷めん」、「米粉めん」及び「ぎょうざの皮等」並びにこれらに準ずるもの
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- 82
- 2010/10/25(月) 01:04:32
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>>81
おれが言いたいのは簡単に書くと、
中華麺を汁に入れればラーメン付け汁で食えばつけ麺。
麺は同じだよ、と・・・・・。
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- 83
- 2010/10/25(月) 01:10:18
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>>82
>中華麺を汁に入れればラーメン付け汁で食えばつけ麺。
そばを汁にいれればかけそば、つけ汁で食べればざるそばってことでしょ？
かけそば、ざるそばも「そば」なのは当たり前なわけよ。
同様に、ラーメンも、つけ麺も「中華めん」なのは当たり前。
同じそばでも、かけそばとざるそばは別料理だろ？
同じ中華めんでも、ラーメンとつけ麺は別料理といってるわけよ。
ラーメンと同じ麺を利用してるから、つけ麺はラーメンなの？
だったら、かけそばと同じ麺を利用してるから、ざるそばはかけそばなのか？
違うっしょ。
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- 84
- 2010/10/25(月) 01:19:14
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さて寝るか。
>>83
君はもうすこし素直になる必要があるな。
そうしないと女性にもてないよ。
麺と料理は別に決まってるじゃないか。
例えば白米を使った料理でカツ丼と天丼。
両方とも白米使用だが上に乗ってる物で料理名が変わるのは当然。
トンカツとカツ丼の違いも明白。
料理名と麺。
強情だねwww
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- 85
- 2010/10/25(月) 01:25:30
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>>84
いや、まったく同じだろ。
そばを使った料理で、かけそばとざるそば
中華めんを使った料理で、ラーメンとつけ麺
まったく同じだろ？ｗ
どうやら酔ってるようだから、もっと理解してからレスしたほうがいいｗ
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