西武新宿線ダイヤ論議スレ Part５ [sc](★0)
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- 2012/10/20(土) 00:25:57.52
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西武新宿線のダイヤ・種別・停車駅に関する話題を中心にどうぞ。
・快速急行終日／土休日運転
・田無〜所沢急行通過
★必読＆遵守
◆執拗な地域叩き・沿線叩き・民度叩きは理由の如何を問わず一切禁止！低脳の証拠じゃ!!
◆◆田ｷﾁ・拝ｼﾞﾏﾝ超お断り。つか死ね。
◆↓拝島線・田無準急の話題はこっちでやれ。
西武拝島線 Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339360622/
◆ダイヤ以外の話題は新宿線スレでやること。
◆あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。
◆↓妄想はこっちでやること！
【西武鉄道】ってどうよ？＜１０１＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337960147/
こんな西武はいやだ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344474887/
前スレ
西武新宿線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339828976/
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- 669
- 2013/12/08(日) 15:15:19.41
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>>668
それは違うだろ…
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- 670
- 2013/12/09(月) 00:43:56.55
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東武鉄道ダイヤ議論スレッド4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363515799/
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- 671
- 2013/12/09(月) 09:44:31.26
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>>668
西船に総武快速が停車するならその例えもいいんだろうけどねえ。
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- 672
- 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
- 2013/12/09(月) 10:48:14.06
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>>656
いや、俺が言ったのは、
新所沢方からの直通国分寺ゆき。
西武新宿方からは中央線があるし
国分寺直通は需要なさそう
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- 673
- 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
- 2013/12/09(月) 19:27:16.45
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なんで西武新宿線の
快速急行（川越号）は
廃止になってしまったの？
西武秩父からも快速急行じゃなくて
急行池袋ゆきとか定期運用されてるし
カイキュウにしてくれよ
ちなみに西部新宿駅からの
直通での西武園ゆきや西武遊園地ゆきって
今もあるの？
あと拝島快速は
どうして「拝島快速」にしたの？
なんで快速急行じゃなくて快速なの？
また、「拝島快速」ていうくらいだから普通の快速とは停車駅が違うの？
西武ってJRの客を取り込もうっていう気本当にあるわけ？
国分寺にしろ川越にしろ拝島にしろさ。
池袋線は寡占状態だからまだしも。
急行通過特急停車とか逆転はｵｶｼｲ＆快速のが遅い？ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371710752/15
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- 674
- 2013/12/09(月) 23:12:43.82
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>>673
JRや東武から客奪う気は全くなし、
だから完敗宣言ダイヤ。
拝島快速はかつての快速と停車駅が異なるためそう名付けられたんでは？
京急エアポート急行同様。
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- 675
- 2013/12/09(月) 23:51:59.35
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>>674
｢快速急行｣を遊園地･競輪･野球便の急行格下げと本川越便の廃止で消滅し
その次かそのまた次の改正で｢快速急行｣(川越号)が登場したと記憶している
平日朝ラッシュ時上石神井通過の急行が末期に「快速」を名乗ったが
全部急行になって消滅してから十分な時間が経過していた
鷺ノ宮通過の｢通勤急行｣も同時に出現して同時に消えたが
現存する｢通勤急行｣として再登場している
拝島快速がただの「快速」を名乗るには問題なかった
2000系の方向幕にはただの快速｢本川越｣｢狭山市｣等も収録されているので
列車種別の頭に｢拝島｣を付けたのは旅客への訴求効果を狙っていたと推察される
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- 676
- 2013/12/10(火) 10:30:04.96
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通急もいつまで続くか…
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- 677
- 2013/12/10(火) 13:30:57.28
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通勤急行はなくならんでしょ
一番混んでいるし効果あるから
特急がラッシュ時に設定できるようになれば分からないけど
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- 678
- 2013/12/11(水) 19:55:12.38
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新宿線も通勤準急できないかな。
武蔵関でたら上石神井通過で。
鷺宮はどっちでもいいけど。
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- 679
- 2013/12/11(水) 20:04:08.94
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通勤時なら田無通過が1番有効だろ。
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- 680
- 2013/12/11(水) 20:15:00.55
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>>679
新馬下中薬沼野都鷺下井上上武東柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井師袋方家宮井荻井石関伏沢無小平米村沢空所曽山狭大川
●●――――――●―――●●●●――●――●●●●●●●●通準
都内の人気の駅を通過することにより
車内の空間に余裕を残して準急3駅に停車
準急3駅で積み残しを出さない
というコンセプトをでっち上げてみた
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- 681
- 2013/12/11(水) 21:17:23.84
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急行より速いとかあり得んから
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- 682
- 2013/12/11(水) 22:01:40.56
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田キチ乙
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- 683
- 2013/12/12(木) 00:19:10.38
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どちらかというと通勤急行っぽい停車駅だな
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- 684
- 2013/12/12(木) 00:23:54.96
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西武遊園地からの各停西武新宿行きは区間準急にして準急停車駅＋杉並3駅にしたらどうかな？
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- 685
- 2013/12/12(木) 03:52:16.35
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多摩湖線みたいな廃止路線候補が進展するわけないだろ｡
現状維持が精一杯｡
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- 686
- 2013/12/12(木) 13:21:48.63
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>>684
遊園地発は8両なのが難点
新宿線内10両対応の駅しか停まらないなら
ラッシュ時の貴重な筋の有効活用として10両にしたいだろう
するとどこかで2両増結する必要が生じて
萩山での連結をやめたのと矛盾する
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- 687
- 2013/12/12(木) 15:06:12.92
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西武新宿〜本川越
西武新宿〜拝島
西武新宿〜西武遊園地
西武新宿〜飯能
池袋〜飯能
池袋〜西武球場
池袋〜本川越
池袋〜拝島(東村山･小川経由)
池袋〜国分寺
こんな感じでアクロバティックな運用をしてる西武が見たい
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- 688
- 2013/12/12(木) 16:33:42.85
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>>686
だから8連対応の杉並に停車する区間準急なんだよ。
井荻で退避して鷺ノ宮からは通過で急行のスピードアップになるかと。
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- 689
- 2013/12/12(木) 17:48:56.05
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新馬下中薬沼野都鷺下井上上武東柳田花小萩八武遊
宿場落井師袋方家宮井荻井石関伏沢無小平山坂和園
●●――●●●●●通準
←┼―通急
●●●●┘
←┼―急行
●●―●――――●●┘
こうすれば座れない人が後続の優等に乗り換えてくれて
下井草からでも乗れるか?
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- 690
- 2013/12/12(木) 18:08:36.60
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上井草に停まる優等列車なんて朝っぱらに要るわけねえだろｗ
８両は各停のみ。これ崩したら実質、ピーク時輸送力の減少じゃねえかよ。
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- 691
- 2013/12/12(木) 18:44:25.86
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>>690
こういうおバカな妄想があってもいいだろ
ピーク前後なら現状でも8両がある
こいつを遊園地通準(苦笑)にすれば
「多摩湖北線から都心直通の優等列車を設定!!」
「上井草・井荻・下井草に優等停車!!」
「郊外から大江戸線への乗換えが便利に!!」
3通りものキャッチコピーを車内広告や時刻表の表紙に飾ることができる
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- 692
- 2013/12/12(木) 20:09:11.63
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>>690
今3本ある各停を格上げするだけのになんで輸送力が落ちるんだよ？
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- 693
- 2013/12/12(木) 20:18:13.32
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今ある朝の遊園地各停は、早晩廃止だよ。
全部国分寺行きになんの。
その方が車両数削減できるし。
遊園地各停作ったのは、併合急行廃止後の激変緩和措置にすぎない。
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- 694
- 2013/12/12(木) 20:18:23.90
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>>691
夕方にも数本運転すれば通勤時優等停車で杉並3駅と多摩湖北線の地価は上がるんじゃないの？特に杉並3駅は昼間は去年のダイ改で本数こそ減ったけどスピードアップしたしラッシュも良くなればね。
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- 695
- 2013/12/12(木) 20:19:29.18
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>>693
遊園地急行削減はただ萩山分割をやめたかっただけだろ。
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- 696
- 2013/12/12(木) 22:52:10.02
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>>694
周辺に西武にとって開発できるおいしい土地さえあれば・・・・。
（もう実現してるか・・とっくに）
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- 697
- 2013/12/13(金) 00:15:14.96
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新宿線系統は、基本的に西武新宿−拝島、国分寺−本川越、国分寺−西武球場前、の
３系統に組み直すべきだと思う。
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- 698
- 2013/12/13(金) 00:37:03.64
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西武球場前？
所沢でスイッチバック？それともレオライナーを普通鉄道へ改修？
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- 699
- 2013/12/13(金) 01:55:26.94
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>>698
西武遊園地だった
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- 700
- 2013/12/13(金) 10:42:59.12
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>>693-695
遊園地各停は萩山〜田無間の
減便減車フォローの意味もあるよ。
ピーク時の拝島線直通は
拝島遊園地急行10連*4/h＋拝島各停8連*4/h
→拝島急行準急10連*6/hになったから穴埋めに必要。
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- 701
- 2013/12/13(金) 12:46:21.30
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>>696
西武遊園地から西武園に掛けての南向き雛壇と
東大和の湖畔地区
村山線村山貯水池前駅跡地もそうかな
いずれもずいぶん昔の分譲地だ
住んでいる人はJRに逃げたくても最低でも青梅街道まで西武線を利用せざるを得ない
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- 702
- 2013/12/13(金) 15:14:43.27
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新規の住宅地開発と言う意味では、
こま武蔵台においてデベロッパーの西武不動産は
なぜ、食料供給の営業権を東急ストアーなぞに
当時、委ねたのであろうか。
新規分譲時には当然買い物至極便利と詠ってたあろうにな。
時が流れれば社会情勢も変遷するワケだからして。
そういう意味では西武不動産のうたい文句としての
新宿線直通列車あります！の
文言はいつまで縛られねばならぬのだろうか。
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- 703
- 2013/12/13(金) 15:16:23.37
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すまん、↑後半は西武遊園地駅の話しね。
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- 704
- 2013/12/13(金) 15:33:08.44
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>>702
鉄道系の不動産屋が始発の都心直通を謳って売り出したのだから
買う人は一つの重要な価値として捉えている
しかも住宅は老朽化による建て替えをしながら子々孫々引き継いで行くもの
つまり子や孫の代まで都心直通の始発駅近くに住居を構える利便が手に入ると思って買った
故に住宅地で災害が起こって全世帯避難して出て行くか
社会情勢の変化その他の事情により鉄道が廃止されない限り
永遠に
鉄道と関係ない開発業者の物件だったり
鉄道系でも他線だったりしたら「都心直通」の謳い文句は現行ダイヤでの存在をアピールしているに過ぎないが
都心直通電車を走らせる電車屋系列による分譲で通勤通学の利便を掲げるのであれば
電車とタイアップした開発案件であり
販売地に掲げられた通勤通学の利便が系列の電車によりずっと提供されるものと受け取るのが自然だろう
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- 705
- 2013/12/13(金) 15:57:30.28
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>>704
各停でも併結あり急行でも時間は大差ないな
各停だけで数本で十分だろう
拝島発を優遇するべきだ
玉川上水も乗り換え駅として重要になった
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- 706
- 2013/12/13(金) 16:42:29.40
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そんなもの未来永劫、
鉄道会社が責を負うわけねえだろｗ
分譲時、世帯数＜通勤通学利用者 という構図が成り立ってたのかもしれんが
購入契約者が高齢化したいま、おそらく世帯数＞通勤通学利用者になってるぞ。
世帯がみな、世代交代するわけじゃないし、少子化も進んでる。
そういう状況で利用者減に歯止めが掛からなければいずれ、
不動産屋が叫んだ謳い文句にオレら等鉄道会社が何十年も先まで
振り回されるつもりはないけんね。ってことになるよ。
購入契約者の労働環境が一巡されるであろう３０年ほど経過してれば、
そんな新規分譲時の謳い文句なぞは司法ですら
社会通念上に鑑み、一定期間の状況保持努力を遂行したものとみなすことができる。
あたりの判断が下されても仕方がないと思う。
不動産物件において、周辺環境が無期限に担保されるなんて考え方は
通用しないよ。
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- 708
- 2013/12/13(金) 20:23:45.60
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>>706
司法も世間もそのように判断するかもしれないが
地元では「西武に裏切られた」と語り継がれるのである
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- 709
- 2013/12/14(土) 03:50:18.94
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あの住宅街の世帯数に語り継がれる程度のことなら
それぐらい受け止めますわ。言われておしまいやぞ。
競輪開催時に住宅街入り口路地の警備員配置も
そろそろ止めようと思ってたしって言われて。
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- 710
- 2013/12/15(日) 09:23:59.87
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
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- 711
- 2013/12/15(日) 21:05:35.01
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西武球場前からのやつ、西武遊園地駅止まりのを
西武園駅まで伸ばせないのかしら。
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- 712
- 2013/12/16(月) 00:50:31.20
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山口線の起点を西武園に？
それはねえなあ
むしろ多摩湖線を西武園のほうに繋げたほうが運用的にはプラスになりそうだが
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- 713
- 2013/12/16(月) 05:32:53.35
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西武園線って廃止してもよくね。
西武遊園地と500メートル程度しか離れてないし利用者も少ないし。
新しい東村山駅は番線減るから本線の筋の邪魔になるだろうし。
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- 714
- 2013/12/16(月) 09:00:52.10
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多摩湖線の方が要らないよ｡
西武園線を西武球場前まで延ばした方が良いよ｡
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- 715
- 2013/12/16(月) 09:14:28.45
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きっと外資も、この程度の浅はかさで
秩父線は要らないよって言い出したんだろうな。
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- 716
- 2013/12/16(月) 11:57:54.67
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西武自身もその程度の浅はかな考えで拝島快速とか初めて数年で終わったけどな。
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- 717
- 2013/12/16(月) 18:33:29.26
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やってみなきゃわからないことと
気に入らないものをバッシングしたいがゆえの浅はかさとは
話しの次元が雲泥の差だけどな。
現に今年も拝島特急走らせるくらいだから、
時間帯によってはそれなりに需要があることを理解しながら
試行錯誤の最中なんだろう。
ただ、鉄道会社がダイヤを試行錯誤ってあんまりやらないけどなｗ
一回やれば要るか要らないかわかんだろ！って気もするが。
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- 718
- 2013/12/16(月) 20:08:34.61
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定期化してはどうか
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- 719
- 2013/12/17(火) 11:53:37.27
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>>717
確か拝島特急を定期化させるには
車両が足りなかったはず。
拝島特急のために何億もかけて特急車両作るかとなると
さすがに誰でも躊躇しないか？
地下直レッドアローを数年後に新造して、10000に余裕が出た場合、
拝島に回すほど客はいるのか？上水まででもよくないか？
拝島に行くより小川から国分寺に行った方がよくないか？
そんなことするより、新所沢行きの通勤特急（快急+小平の停車駅？）を新設した方がいいのではないか？
もう足回り古いんだから廃車だ廃車！
いやいや次も使い回すぞ！
で迷っているだけじゃないの？
企画開発した奴は
休日にもかかわらず30分以上も前から売り切れ頻発すると思うし、
青梅ライナーなんてけちょんけちょんにやっつけられる。
だから池袋線に地下直特急を作って10000を拝島に持ってこよう。
という甘い考えがあったんじゃないの？
それとも田無や小平でもっと客が降りていれば、
東村山じゃなかったかもしれないのに。
まぁ平日じゃ小平以遠ならどこであろうと19時くらいに走らせれば、
営業努力なんかしなくても7割以上は埋まるだろう。
拝島快速より速ければ9割は埋まるだろう。
ただ日中の1割以下の乗車率をカバーしなくてはいけないから
ほぼ10割埋まってほしいんだろう。
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- 720
- 2013/12/17(火) 23:48:39.34
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10000系の12編成を全部10両化してほしい
コスト的に新しく36両作るのは厳しいと思うから、魔改造して今の編成を圧縮してさ
12編成から7編成に減っちゃうけど、朝・夜だけの運用にすれば何とかなるんじゃないの？
昼間は利用者ほぼいないし、無料の快速急行で十分でしょうし
池袋とか、駅の構造をちょっと変える必要も出てくるけど
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