再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】 [sc](★0)
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- 2010/11/20(土) 18:11:07
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前にあったと思いますが、なくなったので。
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
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- 2011/03/31(木) 23:01:12.85
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オマージュ作品だから同列に語るのは難しいわな。
評論の歴史は追いかけにくくて俺もよく分かっていない。
今度調べてみるか……。
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- 144
- 2011/04/01(金) 20:21:21.46
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島崎博一人に言われてもな
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- 145
- 2011/04/01(金) 20:55:13.25
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「黒死館殺人事件」と「ドグラ・マグラ」の二大奇書でいいと思うよ。
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- 146
- 2011/04/01(金) 21:13:57.36
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誰が言い出したのかはともかく、それで定着してるならわざわざ変える必要はない
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- 147
- 2011/04/01(金) 21:31:48.70
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>>143
文章が完全に又聞きじゃん。
さらに元を辿りたいところ。
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- 148
- 2011/04/04(月) 15:47:58.70
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>>143
まず匣自体が竹本が中井に持ち込んだらYOU書いちゃいなYOなんだっけか
中井が一枚噛んでそうなイマゲ
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- 2011/04/13(水) 03:02:30.47
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久生十蘭「魔都」も入れて「五大」にしていただけませんか
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- 2011/04/13(水) 10:14:11.91
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魔都は普通のエンタメじゃなかったか？
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- 151
- 2011/04/13(水) 19:10:45.69
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魔都は作品としてはある意味素晴らしいが
奇書レベルは低い
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- 152
- 2011/04/13(水) 19:43:07.46
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奇書レベルってなんだよ…
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- 153
- 2011/04/17(日) 17:45:00.84
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奇書Lv１０ 「ドグラ・マグラ」「黒死館殺人事件」
Lv９ 「虚無の供物」「家畜人ヤプー」
Lv８ 「匣の中の失楽」「ディスコ探偵水曜日」
Lv７ 「虚構船団」「魔都」
Lv６ 「ウロボロスの偽書」「陰獣」
Lv５ 「狂鬼降臨」
Lv４ 「夏と冬の奏鳴曲」
Lv３ 「ジョーカー」
Lv２ 「ニンギョウがニンギョウ」
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- 154
- 2011/04/17(日) 18:46:16.05
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コズミックはレベルいくつ？
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- 155
- 2011/04/17(日) 19:11:17.41
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麻耶雄嵩は「神様ゲーム」も奇書だと思う。メタミステリ的な意味で
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- 156
- 2011/04/17(日) 19:11:55.76
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いや、アンチミステリだった
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- 2011/04/17(日) 22:25:12.21
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そういえば「SF三大奇書」みたいなのって聞かないな。
ドグマグ、ヤプー、虚航船団か？
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- 158
- 2011/04/18(月) 01:42:57.84
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ＳＦなら兇天使とかどうでしょう
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- 2011/04/18(月) 01:48:26.94
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ＳＦは存在そのものが奇書っぽいところがあるからなあ
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- 2011/04/18(月) 09:46:22.03
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前書き込んだ者だけど
虚無読んだわｗ３カ月かかったわｗ
「黒死館」「ドグマグ」「虚無」まで頑張った（？）から
機会があれば「匣」いきたいわｗ
文庫本だとどこのがお薦めですかｗノベルズがいいならそっちにするｗ
でも奇書読んだらｗすんごい疲労するわｗ
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- 161
- 2011/04/18(月) 15:33:44.23
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匣は新刊で手に入るのは講談社ノベルス版だけだよ。
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- 2011/04/18(月) 18:02:03.80
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>>161
がっ！ありがとう
文庫もあるのかと思ってたが･･･
背表紙の犬のキャラが嫌だけどしかたないなぁ
ノベルズも絶版になったら本屋では入手できなくなる
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- 163
- 2011/04/18(月) 18:40:48.47
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>>162
手に入らないなら、図書館という手もあるよ
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- 164
- 2011/04/18(月) 20:09:35.02
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そうだぬ。図書館もいいかな。
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- 165
- 2011/04/18(月) 20:28:37.72
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>>159
>>ＳＦは存在そのものが奇書っぽいところがあるからなあ
SFファンでもあるが、言い返せないｗ
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- 166
- 2011/04/21(木) 23:53:11.47
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黒死っておもしろい？
虚無は最高で、ハコは「・・・？？もやんとしてるな」で
ドクラマグラは途中で投げたんだけど、読まない方がいい？
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- 2011/04/22(金) 00:03:45.52
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他人の評価をあてにするのはやめた方がいい。
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- 168
- 2011/04/22(金) 09:53:01.73
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とくに奇書系はな
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- 169
- 2011/04/22(金) 22:58:48.28
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俺はここで上がってる中では「神様ゲーム」が一番面白かった
虚航船団もいいけど、ミステリーじゃねえしｗ
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- 2011/04/28(木) 09:32:47.86
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ジョージ・マクドナルドのリリスは奇書っぽかった
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- 2011/04/28(木) 23:10:45.25
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だからそれはミステリーじゃねえだろとｗ
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- 2011/04/29(金) 00:33:32.13
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マクドナルドのドナルドが奇人っぽかった。
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- 2011/05/06(金) 02:40:10.44
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>>166
話の大筋自体は全然おもしろくないよ
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- 2011/05/06(金) 11:14:46.48
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『ドグマグ』も『虚無』も話の大筋は面白くないだろ。(『ハコ』とか言うのは読んだことが無い)
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- 2011/05/06(金) 12:06:06.61
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逆に言えば小説は筋だけで楽しむものではないということを
これらの小説で教えられたという感じだな
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- 176
- 2011/05/06(金) 15:57:53.64
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大筋はそこまで複雑に動かないからね。
それを登場人物が深める深めるｗ
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- 2011/05/06(金) 21:46:52.15
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ドグマグなんてループで片付けられるからな
夢野の力量ありきのドグマグだ
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- 178
- 2011/05/06(金) 23:43:18.86
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虚無って奇書って気がしないんだが
内容も普通のミステリっぽいし、構成がアンチ（反）ミステリ的な一発ネタってイメージ
もちろんミステリ界の超傑作だとは思うんだけど
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- 2011/05/06(金) 23:52:55.33
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>>178
その一発ネタとやらがミステリの歴史上どれだけ重いかという話だ
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- 180
- 2011/05/07(土) 10:56:39.92
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追随者が多いとオリジナルがかすんで見えてきちゃうということはあるさね
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- 2011/05/07(土) 18:28:28.84
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そんだけ真似されたってことだな
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- 182
- 2011/06/29(水) 14:46:32.81
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ほしゅ
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- 2011/07/20(水) 16:09:37.27
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ワロタｗ
103 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/02/05(土) 10:53:59 ID: GYVZfzmI
「虚無ってわけわかんなくね？」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「読み方が悪い」
↓
「ゆとり馬鹿」
↓
「もう来ねえよ！」
104 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/02/05(土) 12:46:51 ID: 5ifKQg8k
「もう来ねえよ！」 ← が、本当に来なければいいんだが
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- 2011/07/28(木) 00:02:25.12
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訳が分からんものでも一応は評価ありきで残ってるからな
黒死館とかもうね
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- 2011/07/28(木) 01:39:36.34
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歴史的な価値も込みですね
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- 2011/07/28(木) 09:27:22.46
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でも、虚無は貶しても、黒死館を正面から貶す奴ってこのスレには湧いてこないね。
歯が立たない時点で負けだと思ってるのかなｗ
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- 2011/07/28(木) 09:43:44.37
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読者が少ないのかもなあ。
読みにくいことこの上ないしな。
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- 2011/07/30(土) 02:48:33.43
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>>186
というか批判できるところまで読み切れる人が少なそう
内容が虚無と比べてそう具体的に批判できるくらい分かり易くもないし
仮に訳分からんとかありきたりな感想言い出しても、批判としてはお粗末すぎる
わざと分かり難くしてあるのは見て取れるからね
だから分かり易くしろっていうのもただの惰弱
せめて○○が××でダメとか言えたらいいんだろうけど、そんな人少数な気がする
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- 2011/07/30(土) 04:17:44.98
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黒死館は小栗スレあっからそっちに書いてるだけなのでわ
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- 2011/07/30(土) 16:11:43.95
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三大奇書にチャレンジしようと思っているのですが、
どのヴァージョンが良いかオススメがあれば教えて下さい。
例えば、「虚無〜」なら>>1の他に東京創元社版もあって、
どちらがいいのかなと悩んでいます。
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- 2011/07/30(土) 22:32:49.10
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>>190
別に初めて読むのであればそこらへんの書店orアマゾンで手に入る分で良いのでは。
ちなみに虚無なら講談社版で上下巻でないもの http://www.amazon.co.jp/dp/4061360043/ もある。
いくつかバージョンある本なら、表紙が好みのやつ、解説の良いやつ、などでもよいかなと。
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- 2011/07/31(日) 02:22:10.16
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講談社の新装版が読みやすいとは思うね。
古い本だと本文のフォントが小さいしガタガタしてる。
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