再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】 [sc](★0)
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- 2010/11/20(土) 18:11:07
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前にあったと思いますが、なくなったので。
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
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- 2011/02/05(土) 18:02:33
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>>106
奇書を読んで理解出来た（でも説明は出来ない）から俺すごいって思いたい人じゃない？
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- 110
- 2011/02/06(日) 00:44:07
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奇書じゃないって主張するなら
奇書がどういうものか自分なりの考えを書けよ
ただ虚無は奇書じゃないとか言われても
はぁ？としか言いようがない
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- 111
- 2011/02/06(日) 09:08:44
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代案を書かない奴は勘で書いてるだけなのでお察し下さい。
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- 2011/02/06(日) 12:15:16
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奇書奇書奇書奇書きしょいんだよ！ぺっ！
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- 113
- 2011/02/06(日) 15:44:40
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理由書いてる人にも読み方が悪いとしか言ってないじゃん。
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- 114
- 2011/02/06(日) 16:04:12
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どのレス番？
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- 2011/02/06(日) 16:05:58
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どれ？どれ？
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- 2011/02/06(日) 21:41:38
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>>106
言葉の捉え方の違いもあるだろうね。奇書≠傑作だから。特に黒死館。
三作の中では虚無が一番ミステリーとしてまとまりがあると褒める意味で言っても
普通のミステリーと言われたら内容がけなされてると感じる人が多いんじゃないかな。
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- 2011/02/08(火) 17:49:09
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黒死館はディティールの異様さで、この中に出てくるそれぞれの題材だけで無数の探偵小説が書けると言われ
ドグラマグラも様々な異常さで魅せてくれる作品で
虚無はアンチミステリという概念を初めて打ち出した作品で
それぞれ奇書でいいと思うんだけどな
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- 118
- 2011/02/08(火) 18:06:32
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奇書の定義なんて主観的なものなんだから、
自分が奇書じゃないと思うのなら勝手に思っていればいいと思うんだけど、
何でいつもキレるのはそっちの人なんだろうｗ
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- 119
- 2011/02/08(火) 18:12:23
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自分の意見に同調されないから怒ってるんだろう。
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- 120
- 2011/02/08(火) 19:24:44
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そもそも三代奇書って言われ始めたのはいつ頃なの？
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- 121
- 2011/02/08(火) 19:30:18
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二上洋一
「日本探偵小説界の三大奇書と言えば、小栗虫太郎創る所の「黒死館殺人事件」、更には、夢野久作これを描く「ドグラ・マグラ」、次いで、塔晶夫こと中井英夫が生み出した「虚無への供物」を指し、
更に又、「幻影城」主、島崎博編集長の言葉によれば、若きノヴェリスト竹本健治の「匣の中の失楽」を入れて、日本探偵小説四大奇書と呼ぶのだそうな。」
（『幻影城』1978年10月号）
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- 122
- 2011/02/08(火) 19:32:30
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匣が結構微妙だから返って虚無の奇書性が心情的に強調されるのかもしれない
と、わけのわからんことを書いてみる。
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- 123
- 2011/02/08(火) 19:33:49
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wikipedia
日本の推理小説で、上に挙げた3作品は「日本探偵小説界の三大奇書」、「日本異端文学史上の三大偉業」、「日本探偵小説の三大巨峰」、「日本の本格探偵小説の三巨峰」、「日本アンチミステリの三大巨篇」などと呼ばれている。
最近では「奇書」って言い方が主流な気がするけど、必ずしもそうじゃなかったんだな。
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- 124
- 2011/02/09(水) 00:07:35
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３番目と４番目は違うだろ
と思ってwiki見たら言ってるの笠井かよｗ
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- 125
- 2011/02/09(水) 00:18:04
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>>122
匣はメタな仕掛けを虚無よりも上手く使ってるしそんなに落ちるとは思わないけどな
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- 126
- 2011/02/09(水) 00:43:13
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んー、でも匣は他の２作の特異性とは違って
どうしても虚無の「二番煎じ」な印象があるからじゃないかなあ。。。
後発はやっぱり不利だよ。
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- 127
- 2011/02/09(水) 02:31:51
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目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗ ｂｙシャープ
http://twitter.com/DreamCatchers37/status/8029006699958272
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- 128
- 2011/02/13(日) 14:04:55
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匣、初めて読んだ
>>126に頷けるものがある
俺的には四大奇書を名乗ってもOKな出来だとは思うが、
でもそうなると今後五大、六大…と増える可能性もあるわけで、そこが微妙かな
先駆者に敬意を表する意味でも、とりあえず「三大奇書」のみでくくってしまいたい気持ちも残っている
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- 129
- 2011/02/13(日) 15:43:14
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同意
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- 130
- 2011/02/14(月) 09:40:48
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竹本の場合、他の作品も全部奇書っぽいしなあ
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- 2011/02/14(月) 09:40:55
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こういうのは、時代が絡んでこないとダメ。
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- 132
- 2011/02/14(月) 09:45:43
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それはあるな
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- 2011/03/06(日) 19:07:17.24
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海外の本で日本の意味での奇書（中国四大奇書みたいなのじゃない）ってある？
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- 2011/03/07(月) 01:48:51.13
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紙葉の家
イデアの洞窟
とかかな。
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- 2011/03/19(土) 17:50:18.52
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ドグラマグラはアンチ“ミステリ”とよんでいいのかどうかと思うほどミステリじゃないな
こんなかでぶっちぎりに面白いのは夢野だけど
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- 2011/03/19(土) 19:09:09.51
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夢野も好きだが、おれは中井派
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- 137
- 2011/03/26(土) 15:35:06.44
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売れ残りそうだからオレはあえて小栗をプッシュしとく
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- 138
- 2011/03/26(土) 21:51:06.90
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中井はヘボいな
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- 139
- 2011/03/26(土) 22:16:10.06
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今回のような災害が起きたときは虚無を思うな
２ちゃんの実況板なんか目にしてたら特に
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- 2011/03/27(日) 08:14:29.82
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マジレスするとこの中でヘボいのは竹本のみ
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- 141
- 2011/03/31(木) 22:40:30.70
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どぐまぐ
虚無
黒死
はそれぞれオリジナルだけど
失楽だけはあきらかに虚無の模倣目的で書かれてるでしょ
ひとつだけ格下だよ
誰だろね、失楽をいれて四大にしたやつは
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- 142
- 2011/03/31(木) 23:01:12.85
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オマージュ作品だから同列に語るのは難しいわな。
評論の歴史は追いかけにくくて俺もよく分かっていない。
今度調べてみるか……。
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- 144
- 2011/04/01(金) 20:21:21.46
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島崎博一人に言われてもな
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- 145
- 2011/04/01(金) 20:55:13.25
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「黒死館殺人事件」と「ドグラ・マグラ」の二大奇書でいいと思うよ。
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- 146
- 2011/04/01(金) 21:13:57.36
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誰が言い出したのかはともかく、それで定着してるならわざわざ変える必要はない
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- 147
- 2011/04/01(金) 21:31:48.70
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>>143
文章が完全に又聞きじゃん。
さらに元を辿りたいところ。
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- 148
- 2011/04/04(月) 15:47:58.70
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>>143
まず匣自体が竹本が中井に持ち込んだらYOU書いちゃいなYOなんだっけか
中井が一枚噛んでそうなイマゲ
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- 149
- 2011/04/13(水) 03:02:30.47
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久生十蘭「魔都」も入れて「五大」にしていただけませんか
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- 150
- 2011/04/13(水) 10:14:11.91
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魔都は普通のエンタメじゃなかったか？
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- 151
- 2011/04/13(水) 19:10:45.69
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魔都は作品としてはある意味素晴らしいが
奇書レベルは低い
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- 2011/04/13(水) 19:43:07.46
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奇書レベルってなんだよ…
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- 153
- 2011/04/17(日) 17:45:00.84
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奇書Lv１０ 「ドグラ・マグラ」「黒死館殺人事件」
Lv９ 「虚無の供物」「家畜人ヤプー」
Lv８ 「匣の中の失楽」「ディスコ探偵水曜日」
Lv７ 「虚構船団」「魔都」
Lv６ 「ウロボロスの偽書」「陰獣」
Lv５ 「狂鬼降臨」
Lv４ 「夏と冬の奏鳴曲」
Lv３ 「ジョーカー」
Lv２ 「ニンギョウがニンギョウ」
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- 154
- 2011/04/17(日) 18:46:16.05
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コズミックはレベルいくつ？
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- 155
- 2011/04/17(日) 19:11:17.41
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麻耶雄嵩は「神様ゲーム」も奇書だと思う。メタミステリ的な意味で
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- 156
- 2011/04/17(日) 19:11:55.76
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いや、アンチミステリだった
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- 157
- 2011/04/17(日) 22:25:12.21
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そういえば「SF三大奇書」みたいなのって聞かないな。
ドグマグ、ヤプー、虚航船団か？
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- 2011/04/18(月) 01:42:57.84
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ＳＦなら兇天使とかどうでしょう
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- 2011/04/18(月) 01:48:26.94
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ＳＦは存在そのものが奇書っぽいところがあるからなあ
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- 160
- 2011/04/18(月) 09:46:22.03
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前書き込んだ者だけど
虚無読んだわｗ３カ月かかったわｗ
「黒死館」「ドグマグ」「虚無」まで頑張った（？）から
機会があれば「匣」いきたいわｗ
文庫本だとどこのがお薦めですかｗノベルズがいいならそっちにするｗ
でも奇書読んだらｗすんごい疲労するわｗ
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