女神転生IMAGINE 公式BBS 言論統制総合 運営ケイブ [sc](★0)
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- 2009/12/20(日) 01:52:03
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ユーザーによる、ゲームや運営への批判があったレスやスレが通告なしに消され
アカウントに規制がかけられたりBANされている模様です。
不正を行うアカウントに対するBANは公式で発表されているわけですが、中華業者や
プラズマBOTは健在で、どうやらBANされているのは公式BBSに都合の悪いレスを
したある意味、実際にプレイしているプレイヤーや女神転生ファンです。
ユーザーの交流の場が、一転して広告塔か社員ばりのマンセーレスばかりになり
閉塞感が生まれ始めています。
ここでみなさんにNGワードや運営の返答などを教えていただきたい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E7%B5%B1%E5%88%B6
【キーワード】女神転生、IMAGINE、イマジン、CAVE、ケイブ、コカコーラ、小水、商標法違反、消費者被害、
垢ハック、BOT放置、GM不在、取り消し線詐欺、当選商法、再販詐欺、顔焼き事件、自転車操業、
課金ダンジョン、課金プラグイン、経験値現金販売、スキル現金販売、パワーストーン、抱き合わせ販売、商工ファンド、東亜プラン
【責 任 者】高野健一、新川はるか、福士雅彦、寺本雅裕、佐々木智之
【公式】 http://www.megatenonline.com/
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- 管財人
- 2010/01/25(月) 03:29:57
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>>195
＞書いていい内容かどうかは自分で判断しなくちゃいけない。
この部分はその通りですが、ケイブも消した以上、
その理由と措置の内容を通知しなくちゃいけないと思います。
私の場合、自分の書き込みを（ほぼ）全部保存してあったから、
読み返してみてこれなんかまずそうだと思えるのですが、
それは例外でしょう。
私とて、書き込む時は（少なくとも通知なしで処分されるほどには）
悪質だと思っていたわけではないし、
ほとんどの人は書き込みを保存などしていないでしょうから、
何を消されたのかどこがまずかったのかわからない状態でしょう。
たしか公式に、その旨要望して、考慮しますと回答があった、
という書き込みがあった気がします。
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- 管財人
- 2010/01/25(月) 03:30:38
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ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！
につき、続き
加えて、
今まで消されていない＝ケイブ容認＝書いていい
は、場合にもよりますが有効な判断でしょう。
もうひとつ、私が一番問題にしているのは、
消されたり投稿停止になったりしたことではなく、
それについて何等の通知も説明もないことです。
一応“その辺”も視野に入れて、もう半歩くらいは進みたいと思っています。
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- 217
- b>eaoska164175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 2010/01/25(月) 05:00:55
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公式BBSから、ch統合(否定的な)検証のスレって消えたのかな?
「ケイブの決めたことは何でも従います」みたいなことまで書いてる人あって、
ちょっと怖くなった・・・
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- 218
- 2010/01/25(月) 08:46:05
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なあ、ＤＢＮＥＴで販売してるトレ不可のアイテムって知り合いにプレゼントって出来るの？
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- 220
- 2010/01/25(月) 11:28:02
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癲癇もちの我が儘規制だもんな。
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- 221
- 2010/01/25(月) 12:44:39
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最低限、どの書き込みをどのような理由で削除したか明らかにすべき。
本当に規約に則った削除かどうか怪しいので。
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- 222
- 2010/01/25(月) 13:34:34
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状況で判断すると
※他人の意見に対しての書込み（誹謗中傷ととられた場合だと思う）
１週間の書込み停止で、そのキャラのみ
※運営に対する批判
一時的に書けない状態になってますの表示ではあるが
事実上の永久停止、同メアド全ＩＤ書込み停止
こんな仕分けになってるような気がする
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- 223
- 2010/01/25(月) 13:47:48
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>最低限、どの書き込みをどのような理由で削除したか明らかにすべき。
同意！
そこで逆に、削除理由や書込み停止処分の罪状を通知できない理由は何のなだろう？
↓
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- 224
- 2010/01/25(月) 13:49:21
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×何のなだろう？
○何なのだろう？
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- 225
- 2010/01/25(月) 14:29:14
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>>223
俺はドイツ・フランス終了書き込みで永久停止なんだが
これの削除理由が「運営に不利益な内容につき」とかだったら
運営は事実の隠蔽・会社はIRで大々的に書いていたぶん背任とかユーザー以外からも
晒し上げ喰らうからできないんじゃないかな
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- 226
- 2010/01/25(月) 16:11:27
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クレジットカードで課金した後、
不服な理由で該当アカウントが停止された場合や、
アカウントハック等に十分な対応がなされない場合、
債務の不履行として、一定期間内であれば、
クレジットカード会社にチャージバック(返金)を申請することができます。
参考情報
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002974/index.html
http://www.hmk-inc.com/faq.html
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- 227
- 2010/01/25(月) 16:28:20
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>>226
こういう事こそ広く周知されるべきだね。
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- 228
- 2010/01/26(火) 00:18:40
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ｃｈ統合するならここを修正してほしい(襲撃クエ編)
みんなヤバイって…
根本的に調整が必要なんだよ、軽侮がやる訳ないじゃん
襲撃は人気あるなあ、人が集中しすぎだろうこれ、分散させねば
↓
報酬下方修正
になるからその話はしちゃダメだ！！！！
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- 229
- 2010/01/26(火) 02:14:59
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襲撃すら下方修正したらRMTerと廃課金以外INしなくなるな
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- 230
- 2010/01/26(火) 02:40:36
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>>229
イチ金すら下方修正したらRMTerと廃課金以外INしなくなるな
でもお前みたいのはまだいるから襲撃も修正というか粛清されるだろ＾＾
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- 231
- 2010/01/26(火) 02:42:06
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>>230
イチ金に行ける奴で生き残ってる奴はセル金やクチナワに行けるからいるんだろう
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- 232
- 2010/01/26(火) 02:45:49
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セル金はともかくクチナワと来たか･･･
軽侮の家畜【軽畜】お疲れ様です＾＾
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- 233
- 2010/01/26(火) 02:50:31
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【軽畜】
読み【いけぬま】
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- 234
- 2010/01/26(火) 02:53:21
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ｗｗｗ
ところでcaveの家畜だからca畜でもいい感じじゃね？ｗ
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- 235
- 2010/01/26(火) 22:47:40
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クチナワでだいそうじょうしかやらない奴の方が軽畜だろｗ
セル金より稼げるけど？
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- 管財人
- 2010/01/27(水) 04:26:12
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>>219
＞あくまでも自分の判断によるべきだと思いますが。
＞人の頭を叩いたが怒られなかった＝叩いて良いんだ！
＞にならないのと同じ事ではありませんか？
怒られないのなら、叩いていいのではないですか？
失礼。ちょっと混ぜっ返しました。
この例で言うと、遊びや冗談で友人の頭を小突くのもいけないのでしょうか。
それはいいというのなら、小突くと叩くの違いは。
また、教育的な意味であっても叩いてはいけないのでしょうか。
どんな程度や意味であってもいけない、という人もあれば、怒られない範囲でならやっていい、という人や、教育的な意味があるのに怒る方が間違っている、という意見もあるかもしれません。
「常識」というものは曖昧なレベルでしか合意の取れないものと思っています。
ひるがえって、掲示板（特にある特定の掲示板）で書いてもいいことは、多少なりとも手探りして知る必要があるでしょう。
そこでユーザー間で合意が取れた（と思った）レベルが自分が予想していたより緩そうだと思ったら、そのレベルで書いてしまうということはそれほど非難されることでしょうか。
あくまでもどこまでも自分の正義を貫くというのはなかなか難しいことです。
ちょっとわかりやすく書けませんが、貴方の仰ることは、理想としてはそうあるべきでしょうが、現実的ではないと思います。
ついでに。ケイブのすることは往々にして曖昧なレベルを越えているかと。
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- 237
- 2010/01/27(水) 07:56:40
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>>236
喩えではうまく伝えられなかったようですみません。
叩くことが悪いといっているのではなく、
怒られなければ叩いていいと判断するのは
誤りではないですか、といいたかったのです。
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- 2010/01/27(水) 14:10:41
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１ act1をクリアして報酬を受け取る
２ 報酬でジオ石を買えるだけ買う
３ イヌガミ峠でイヌガミ狩り
この方法だと３０分くらいでＬＶ１０にしてＢＢＳキャラ作れるけど
もっと早い方法あるかな？
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- 239
- 2010/01/28(木) 01:19:49
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２０キャラほど作って青石でアルカディア正門前に飛ばして置く
戦闘キャラ一人に多重で４人寄生させて新月天使
２分程度で一度に４人レベル10越え、PT解散、次の４人インPT結成
戦闘で２分、戦闘以外で３分として、５回入れ替えできるから２０人いける
さあこれでBANも恐くない
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- 240
- 2010/01/28(木) 02:25:05
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公式BBSの「列島横断」
完全に運営に対す挑戦だな
引退決めたら怖いもの無しって感じで荒らし放題
言論統制の反発が出るとは思っていたが
これはまだほんの始まりに過ぎないのではないのか
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- 241
- 2010/01/28(木) 03:33:32
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>>240
公式BBSにはもっとすごい荒らしがいるからどうでもいいな
何度も大好きな運営から通達を受けてるにも関わらず
BANされても反省しない、らっきょうとかいう奴がな
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- 242
- 管財人
- 2010/01/28(木) 04:27:14
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度々長文ですみません。
>>237
いえいえ、伝わっていますよ。
もし伝わっていないとすると、全然違うことを考えているのかもしれません。
多分、うまく伝えられていないのは私の方です。
１．“そう”考えている人も、いない人もいる（だろう）し、
事例によってはどちらが誤りとは言えない。
２．どんな事例でも常に同じ基準が通用するとも限らない。
３．“そう”考えていたとしても、意見がぶれることもある。
あるいは
１．その喩えの範囲では、一般的には誤りといえるだろうけれども、
その範囲に限っても、全ての場合・人について、（誤りという）同意が得られるとは限らない。
２．その喩えのような、“常識”的な判断基準がない場合もあるし、
掲示板での投稿基準などは、掲示板によって違うことは大いにあり得る。
運営が、どこまでの批判を容認するかも同様。
３．なので、掲示板内で人によって基準が違うことはあり得るし、
同一人物で掲示板によって基準が違うこともあり得る。
わかりやすくなっていませんね…３を入れるからいけないのかな。
すみません、説明力の限界のようですorz
でも一応投稿しておきます。
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- 243
- 2010/01/29(金) 10:39:47
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>>240
列島横断すげーな。
ケーブグッジョブｗでスレが凍結状態になってるｗ
運営もこのスレ迂闊に消せずやむなく凍結対応か。
批判とかこの先益々増えていくだろうね。運営はやることなすこと曖昧で中途半端だしね。
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- 244
- 2010/01/29(金) 11:24:57
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【3760】(株)ケイブの運営する女神転生IMAGINE「本スレ」のごあんない
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
女神転生IMAGINE660課金悪魔28万円悪徳商法運営ｹｲﾌﾞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264687631/
真・女神転生IMAGINE 本スレテンプレート Wiki http://wikiwiki.jp/imagine-tmp/
ドイツ鯖サービス終了 http://de.megaten.aeriagames.com/node/335
フランス鯖もドイツと同じ日にサービス終了 http://fr.megaten.aeriagames.com/node/182
「【3760】(株)ケイブの怠慢によるアカウントハック放置、【3760】(株)ケイブの度重なる現金アイテムの詐欺表記、
【3760】(株)ケイブのRMT業者無幻との癒着疑惑のお話しよぉ♪」
http://loda.jp/imagine_uploader/?id=72
http://loda.jp/imagine_uploader/?id=75
運営による晒し行為 New!
http://loda.jp/imagine_uploader/?id=77
謝罪文を載せるも公式トップからのリンクを外してある New!
http://www.megatenonline.com/news/archive/news2410.html
http://megalodon.jp/2010-0126-2032-18/www.megatenonline.com/news/archive/news2410.html 魚拓
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- 2010/01/29(金) 11:25:21
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停止対象や停止理由も通知しないで
バッサバッサ権限振りかざせば反発が出るのは当然
伝家の宝刀を振るタイミングと方法を間違えてるのさ
ユーザーが怖いのは
・アカＢＡＮ←引退者には無関係
・営業妨害での摘発←ギリギリまでは、やり放題
この二つぐらいでしょ
ここまで険悪なムードになった原因をもっと真剣に考えるべきだね
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- 246
- 2010/01/29(金) 11:42:23
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http://www.megatenonline.com/news/archive/news2331.html
早くこれも対処しろよ
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- 247
- 2010/01/29(金) 11:45:07
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通知しないのではなくて、出来ないんだろう。
どんな停止理由ですか？って送っても、詳細に関してはお答えできませんの一点張りだしね。
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- 249
- 2010/01/30(土) 04:12:51
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まじでかｗ根性みせろ(蛇男
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- 2010/01/30(土) 04:19:55
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>>248
管財人の書き込みを読んでみたけど。
ケイブが運営しているって書いてるから。これで書き込み停止だね。
あの人達は表向きを気にする人なので組織的なことを書くと止まる。
当たり障りの無い修正とか取り締まりをＨＰで発表してるけどあれは他の企業から見たimagineのイメージアップ大作戦なので。
まあ、裏でボロクソにバカにされてるのが現状だけどねｗ
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- 251
- 2010/01/30(土) 10:10:58
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説明無しの書き込み削除は憲法２１条表現の自由に反するんじゃない？
って感じのスレが消されてる
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- 252
- 2010/01/30(土) 10:12:57
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と思ったらまだあったｗ
そのうち消されそうだけどね
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- 253
- 2010/01/31(日) 07:50:11
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軽侮は権力や暴力に弱いぞ
これは朝鮮特有の気質
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- 254
- 2010/01/31(日) 10:56:59
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朝鮮にとって、親の国である中国様は絶対！！
弟の国である日本には無理な要求やストレス発散に叩きまくるニダ！！
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- 255
- 2010/01/31(日) 13:38:30
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ハンゲ接続数当てクイズのスレが無くなった
接続数の話題には相当敏感になっているらしいな
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- 2010/01/31(日) 14:36:27
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>>253
人間誰しもそうだろ
だが韓国の反逆者とか英雄とかの話なんて聞いた事無いな
つまりはそういう事か
軽侮は文句を言うだけで何もしない
つまりはそういう事だ
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- 257
- 2010/02/01(月) 01:31:11
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これが軽侮の本筋らしい
↓
○○○エ口○○○セット○○ (ケルベロス) 2010-01-29 09:09:58
参考になるか分からないが。こういう事らしい。
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公式掲示板のご利用に関しましてですが
基本的に、真・女神転生IMAGINEゲーム内容以外の話題は
ご遠慮いただいております。
場合によりましては削除対象とさせていただいております。
ゲーム内容以外の話題は、不快に感じる会員様もいらっしゃいますので
そのような会員様よりお問い合わせが発生した場合は
利用規約、運営ポリシー、その他一般道徳や日本国憲法に則り
スレッド削除や発言の停止等を運営事務局にて判断させていただいております。
また、一部発言によって公式掲示板が荒れる可能性がある場合も
同様とさせていただいております。
どのような失態かは存じ上げませんが、そのような案件及び
運営事務局以外の株式会社ケイブ別部署や、他企業様の案件を
会員様の判断で、真・女神転生IMAGINEのサービスと紐付けすることや
それに関する討論は、会員様がおっしゃられる外部サイト
（外部掲示板、ブログ、動画投稿サイト、Wiki等）にて
以下略
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- 258
- 2010/02/01(月) 01:38:07
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>>257
なるほどねえ
要するに公式BBSで都合の悪いことを吐かれると困るので
誰からも閲覧することのできる外部の掲示板などで
【3760】(株)ケイブに対する嫌がらせをしてくださいってことね
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- 259
- 2010/02/01(月) 04:55:30
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しかし、ひでえ運営だな
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- 260
- 2010/02/01(月) 08:14:12
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>>258
こういう内容でユーザーに対応しちゃうあたりがチョンだよね。
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- 261
- 2010/02/01(月) 09:39:12
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てｓ
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- 262
- 2010/02/02(火) 09:34:35
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test
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- 263
- 2010/02/02(火) 11:24:53
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ゲーム自体に中身なんて無いのに
>ゲーム内容以外の話題はご遠慮いただいております。かよ
だから最近のBBSはつまらんのか
なんだかんだ勢いのあった
カレーの付け合わせとか霊能者がいたころの方が見てても面白かったな
ユーザーの期待に応えられない運営じゃ衰退の一途だろ･･･てかもう終焉か
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- 264
- 2010/02/07(日) 01:25:30
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言論統制継続中
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- 265
- 2010/02/07(日) 16:54:49
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ゲーム内容の批判を書いただけでＢＡＮされるとかたまらない。
課金してたら訴えてもいいレベルだよな。
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