【赤毛のアン】アイドルワイルド【パート15】 [sc](★0)
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- 2014/09/11(木) 19:34:02.41
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過去ログ
赤毛のアン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052228341/
【赤毛のアン】 アンの青春 【パート２】
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【赤毛のアン】 アンの愛情 【パート３】
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【赤毛のアン】虹の谷のアン【パート７】
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【赤毛のアン】アンの友達【パート９】
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【赤毛のアン】アンの友達【パート１０】
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【赤毛のアン】アンをめぐる人々【パート１１】
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【赤毛のアン】歓喜の白路【パート12】
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【赤毛のアン】輝く湖水【パート13】
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【赤毛のアン】おばけの森【パート14】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1377787926/
「ヨセフを知る一族」の皆様大いに語り合いましょう。
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- 219
- 2015/02/16(月) 18:32:30.19
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田舎者が田舎者言葉でしゃべってるけど(村岡訳)
原文もそういうニュアンスがあるのでしょうか
当然100年前の英語だとは思いますが
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- 220
- 2015/02/17(火) 01:55:02.06
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>>219
原文では、馬車の上のマシュウに "I don't know" を "I dunno" と崩した言い方でしゃべらせてみたり、
アンが気に入った「リンゴ葵」のハンドルネームに "bonny" というスコットランド語を使わせたりしていて、
それなりに田舎風のニュアンスが表現されていると思います。
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- 221
- 2015/02/17(火) 02:23:26.54
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村岡役はギルバートの台詞がヤング（死語）と思えないほど
おっさんくさいのがなんとも
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- 222
- 2015/02/17(火) 02:30:29.84
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アンに対してちょっと敬語っぽくなるところが好きだ
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- 223
- 2015/02/17(火) 04:31:01.19
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男性キャラが敬語なの結構いいよねｗ
「崇拝者」っぽい感じもするし
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- 224
- 2015/02/17(火) 14:12:55.67
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田舎者言葉は「そんだけんど」と言ってしまったらどうしようっていうのにﾜﾛﾀ
それはお年頃の娘さんとして、けっこう恥ずかしいわ
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- 225
- 2015/02/17(火) 16:19:39.79
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>>220
ありがとうございます
田舎者言葉は多分村岡さんが体験した関東地方の田舎言葉なんだろうなと思います
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- 226
- 2015/02/17(火) 17:15:05.19
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>>224
ふと"そんだけんど"を検索してみたら
まさにダイアナのそれで田舎者言葉を論じている先生がいらっしゃいました
しかもトップに出てきた…
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- 227
- 2015/02/17(火) 19:45:21.93
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最近「アンの娘リラ」が気になっているのですが、アンシリーズは「赤毛のアン」しか読んだことがありません。
途中の巻を読んでなくても内容が理解できるでしょうか？
近頃戦争やテロなどの話が多いので、アンやモンゴメリが戦争をどのように捉え、感じていたのか気になっています。
また、今アンやモンゴメリが生きてたら現状をどう思うんだろうなあ…とも。
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- 228
- 2015/02/17(火) 20:30:23.83
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>>227
反戦とか平和主義とか想像すると、裏切られるとだけ
愛国心の塊ですよ基本
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- 229
- 2015/02/17(火) 20:41:07.64
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>>227
元々アンのシリーズとは別なので、特に問題はないです（時系列的にも繋がってない）が、リラシリーズとしては前に「虹の谷のアン」があります
内容は「戦争真っ只中の当時の価値観」で、歴史上初めての世界戦争を経験している様子はわかります
今の価値観とは違います
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- 230
- 2015/02/17(火) 20:44:45.77
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あ、今のというのは日本人の価値観で読むと、という意味です
アメリカやカナダでは当時とあまり変わりないかもしれません
個人的には反戦とか平和とかなくても戦時少女小説として楽しめます
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- 231
- 2015/02/17(火) 21:54:22.39
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>>228-230
レスありがとうございます。
戦時少女小説ですか〜要は「祖国に勝利あれ！」とか「敵国を倒せ！」とか、そんな内容なのかな。
とすると、一巻からは想像もつかないほど荒々しい内容ですね。
テンプレ的な反戦小説は嫌ですが、感受性の強いアン達が、人々がかつてない規模で殺し合うなんて、なんと辛く恐ろしい時代になったんだろう…と
嘆き悲しむ内容をちょっと期待してました。
今の自分がそうなので、アンを心の拠り所に出来るかなと思っていたんです。
余談ですが、私はいわゆる「左翼の反戦・平和主義者」ではないですよ。
単に、最近相次ぐ戦争やテロのニュースに、もう気持ちが限界で、辛いからやめてくれと感じていた者です。
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- 232
- 2015/02/18(水) 01:10:31.51
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>>231
今はリアルタイムで世界の情報が伝わりますが
当時はどの国も大本営発表で戦場のリアルを国民は知りません
まして欧州と違いカナダは戦場とはなっていませんし
むしろ感受性の強い人ほど国策に乗り高揚したことでしょう
というか愛国心を持つことはどの国でも当然のことです
愛国心の教育ができない今の日本の方がおかしいくらいです
まあ今でも正しい情報が流れているかは疑わしいところですが
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- 233
- 2015/02/18(水) 03:12:33.06
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愛国心うんぬんより
アンがリラを自分と同い年の頃を思い出して
不憫な青春と思ったり、あれほど人を傷つけるのが嫌いな
ウォルターが立派に闘うってのが切ない。
６０年代なら反戦運動もあったけど当時の男は
闘ってなんぼだから…
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- 234
- 2015/02/18(水) 06:32:19.93
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最初はまだお子様で自分のことしか興味ないリラが
なんでみんな戦争に熱狂してるんだろって思ってるんだけど
否応なく巻き込まれ成長していき愛国にも目覚める
愛国つってもリラの関心ごとはやはり身近だから
身近な人々を愛しその人たちが戦っても守ろうとしてるものを愛し
虚栄心にそんなに価値なんかないことを知り
自分がやるべきことをじっとやる忍耐を覚え
人と寄り添って生きることを学んで大人になる感じ
確か作中に反戦主義者いたよね
周りからボロカス扱いのｗ
アンの子供たちと牧師館の子供たちの中ではリラが一番好きだ
一番丁寧に描かれてるせいもあるけどわりと現実的
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- 235
- 2015/02/18(水) 08:41:03.20
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>>234
うん、なんか攻撃的ではなくて当たり前の、自分の家族を愛する気持ちの地続きだと思う
そういう意味では普遍的な、誰しもがもつ愛国心だね
リラの失敗や成長は私も好き
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- 2015/02/18(水) 18:54:32.93
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>>234
反戦主義者は『月と頬髭』だね。
スーザンにプロポーズするくだりは少女時代に読んだ時はその面白さが実感できなかった。
大人になってから読むとギルバートじゃないけどプッと吹き出してしまう。
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- 237
- 2015/02/18(水) 21:41:39.78
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あのプロポーズは最初に読んだ時から爆笑したけどなあ。
煮立った大鍋を持って仁王立ちのスーザンが凄すぎるｗ
しかし、彼女の生涯の夢だったプロポーズが
大っ嫌いな相手からってのはあんまりだ、と切なくなった。
そりゃ素直に喜べないわ。
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- 238
- 2015/02/19(木) 16:34:18.19
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自分だったら2chのあちこちに書きまくって憂さを晴らす
まとめスレ見ると似たような話が現代でもあるようだし
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- 239
- 2015/02/20(金) 00:18:50.29
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スーザンがいなかったらブライス家は
すごいことになったろうに…
子だくさんに主婦業が嫌いな妻…
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- 240
- 2015/02/22(日) 00:38:08.96
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リアルな話、スーザンがいなかったら違うお手伝いさんが来てたろう
お医者さん家業だし、そのような時代背景だったから
日本でも昔は大きな農家や家業がある家は奉公人がいたのと似てますね
そういえばレベッカ・デューとスーザンは親交がありましたね
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- 241
- 2015/02/22(日) 07:26:38.11
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スーザンとレベッカが会話してるのすごい好き
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- 242
- 2015/02/22(日) 10:20:17.83
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スーザンは料理はうまいし裁縫も得意そうだし誠実な人柄なのに
なんで月に頬髯以外にプロポーズされたことがないんだろう？
容姿も特別悪いって程じゃなさそうだし不思議…。
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- 243
- 2015/02/22(日) 11:44:39.94
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隙がないんだと思う
ちょっとした弱さというか
頼られる感じが男性からみたらないのは、若い時の結婚には必要かも
隙を作るテクがなかったんだろう
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- 244
- 2015/02/22(日) 11:46:15.66
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ごめん、文章変だった
○頼られる感じが男性からみたらない。
若い時の結婚だとそれが必要かも
です
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- 245
- 2015/02/22(日) 12:07:18.95
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普通の恋愛は隙なくて無理だったかもしれないけど
隔離された家みたいなシチュだったら結婚できたかもしれない
運だな
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- 246
- 2015/02/23(月) 12:43:11.22
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愛情24章のフィルの手紙に感動して原文プリントアウトして辞書見ながら読んでるんだけど
終わりの方強調する単語が大文字で綴られてて文面見るだけでもおかしさが伝わってくる
こういうのは訳文だけではわからないね
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- 247
- 2015/02/23(月) 20:07:58.08
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>>246
それって、「恋に落ちたはずないわ」「そうだったらどうしよう」とかの部分？
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- 248
- 2015/02/24(火) 02:23:29.51
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フィルって平気で男を天秤にかけたり
ハンサムでお金持ちでなければ嫌とか
臆面も無く言ってるけど憎めないね。
でも愛情でアンがギルバートをふったのは
旗が立つのはおかしい？
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- 249
- 2015/02/24(火) 04:41:29.97
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気を持たせてたのに振った感があるからだと思う
しかしアンに気を持たせてたくせにと言うとあら絶対そんなことないわと否定する
ギルが自分の崇拝者なこと結構いい気分だったくせにというと否定する
フィルは男天秤にかけてるけど本人も認めてて相手も知ってるからなぁ
あとフィルの男たちの描写があんまないからだ
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- 2015/02/24(火) 08:00:13.64
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今Ｅテレのフックブックローで赤毛のアンをモチーフにした歌やってるね
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- 2015/02/24(火) 19:37:38.15
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>>251
ありがと
あの手紙のフィルかわいいよね
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- 2015/03/01(日) 00:18:57.00
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モンゴメリはフィルやメアリー・バンスみたいに
欠点だらけでも可愛い人を描けるのに
なんでクリスティンはあそこまでひどいんだろう。
2回も登場させてアレって、実在の誰かに恨みでもあったのか？
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- 2015/03/01(日) 01:24:37.51
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ジョーシーは可愛くないなあ
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- 2015/03/01(日) 01:41:20.92
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リラを虐めていた子、名前忘れちゃったけど。
服が裂けてるとか、ウォルターが亡くなった後に嫌味言ったり。
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- 2015/03/01(日) 02:35:40.47
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>>255
アイリーン・ハワードだっけ？苗字は適当。
モンゴメリはよほどアイリーンという名前が嫌いなのか、ジェーンにもきれいだけど
毒をふくんだ物言いをする「アイリーン伯母さん」を登場させている。
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- 257
- 2015/03/01(日) 05:01:41.97
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ギルバートはあからさまにアンへの愛情を出し過ぎてたのがいけなかったのかな
現代でもよくある事ですね
ガンガンに来られるとちょっと後ろに下がっちゃうけど
サッと引かれるとなんかアレ？と気になってきてしまう現象
ギルは頭が良かったのにアンとの恋愛に関しては上手く立ち回れてなかった印象
チャーリー・スローンの求婚をアンが断った時に
言った酷い言葉とはどんな内容なんだろう？想像してみる
「フン！ 赤毛の孤児のくせに！もったいぶりやがって！ そのうち後悔する事になるさ！」
とかかな？
これじゃ酷すぎるか
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- 2015/03/01(日) 12:22:00.20
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ギルはアンに愛情を示すと逆に拒絶されると気付いたので友人に徹したが
アンはむしろそれでよしよしおかしなことをしなくなったなと思ってるからねえｗ
石版事件以来の憎悪がそれが無くなると知った時に愛情に置き換えられる複雑な心理状況だな
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- 259
- 2015/03/02(月) 01:49:11.86
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好き好き光線出されると意識しすぎて
自由に振る舞えなくなるんだろうね。
今時の漫画ならチャーリーはイケメンにされて
ギルとどちらを選ぶかとか悩むなんて
駄目な乙女ゲーム見たいな展開になりそうだw
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- 260
- 2015/03/02(月) 19:08:54.80
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アンは同世代の娘が次々結婚していたりする歳なのに
その辺は思春期にやっと達した程度だったなｗ
一行で済まされた崇拝者たちは上手くあしらえてたんだろうか
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- 261
- 2015/03/02(月) 21:20:56.70
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アンの崇拝者はギルが排除してたからねえ
そのへんはギルを上手く利用してたんだけど
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- 262
- 2015/03/06(金) 00:20:44.52
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『愛情」がどうにもアンが鼻持ちならなくて
しばらく読んでなかったので図書館で村岡さん訳を借りたら
すっごいカットしすぎ…訳自体はいいんだけど…
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- 2015/03/08(日) 23:27:28.95
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>>262
愛情はカットされてないと思うけど他の巻のこと？
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- 2015/03/09(月) 01:58:46.61
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>>263
ポプラ社の村岡さん訳が手元にあるので
掛川完訳と比較して気づいた。
６章の公園へ皆で遊びにいって
帰りにパティーの家を見に行く話
フィルがチャーリーを不細工ってディスって
アンがむっとする。でもフィルはわざとからかうのシーンカット
このエピはちょっとアレだからいいけど
さらにアンが物語を描いてハリソンさんに駄目だしされるエピと
その後のダイアナの原稿一部改変して勝手に
懸賞応募事件がまるまるなかったことになってるのじゃ。
最近出た新潮文庫の村岡版は
カット無しなのかなあ。
不満があるなら原文読めってことですかね…
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- 265
- 2015/03/09(月) 03:30:12.35
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昭和31年初版の新潮文庫の村岡訳では
その辺全部読んだ記憶がある
ポプラが勝手にカットしたんじゃないの
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- 266
- 2015/03/09(月) 08:23:35.63
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>>264
最近のじゃないけど、新潮文庫でちゃんと読めるよ
ポプラが子供用に長さ調整しちゃったのかも
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- 267
- 2015/03/09(月) 12:49:45.83
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フィルがチャーリーdisってアンがムッとする気持ちも解るが
さすがにおまゆうｗ
ハリソンさんは学があるよね
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- 2015/03/09(月) 15:39:49.91
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ハリソンさんとかジム船長とか、地頭がいい人がいい味出してるね
「ぼやぼやする」「とってなげる」だっけw
大騒ぎせずに夕日沈ませろとか、言語センスがなかなか秀逸。
アンの表現力でパンチあったのは、ハリソンさんの頭髪について述べたところだなw
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- 269
- 2015/03/09(月) 17:28:33.69
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アビリルのあがないのエピソードは登場人物の性格が際立ってておもしろいよね。
あれを削っちゃうなんてもったいないな。
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