安定したSSDを探すスレ2 [sc](★0)
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- 2012/12/26(水) 00:21:59.63
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プチフリやファームバグの心配が無いSSDを探そう！
・自作板でお勧めされたベンチマークが高速なSSDは、買ってみたら不具合だらけだった
・価格.comでランク入りしているSSDを買ったらプチフリした、不具合だらけだった
こんな思いをした人にお勧めのスレ。現実に使用してまともに使えたSSD、まともに使えないSSDを分類して
ユーザーにとって利益のある情報を集積しましょう。
一方とにかく安いものが欲しい人やベンチマークソフトで高いスコアが出るだけのSSDが欲しい人には
全く向かないスレ。安いものがほしい人はkakaku.comへ、ベンチスコアが高いSSDが欲しい人は自作板へGO。
前スレ
安定したSSDを探すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326726484/
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- 2013/01/06(日) 09:28:12.81
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＞サムスン830シリーズは当たり外れが大きくらしくて、価格.comの評価でも
＞だいぶん、いいのと悪いのとの評価に分かれておりまして、悪いのだと
＞Windowsの起動が超不安定ですとか、速度が全然出ないですとか
＞まあ、速度低下は当たりを引けば少ないらしくて…
http://www.youtube.com/watch?v=AueobMwPn40
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- 83
- 2013/01/06(日) 09:42:47.41
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>>82
可能性として考えられるのはやはり消費電力と熱かな。
840でやや落ち着いたが830シリーズのピーク消費電力の高さは凄まじくて、
こんな電熱線みたいなSSDを古いノートに突っ込めばそりゃ不安定になるに
決まってるでしょうよってレベル。
他にコントローラーが一定温度に達するとクロックダウンするような機能があるのであれば、
窒息ケースやノートだと放熱しきれなくてクロックダウンした結果性能が低下する、
という状況も考えられるな。
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- 84
- 2013/01/06(日) 23:30:25.77
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＊未使用者の感想です
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- 85
- 2013/01/06(日) 23:55:08.24
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サムチョンなんて使う奴いないだろーｗ
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- 86
- 2013/01/07(月) 00:05:38.17
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830の消費電力の高さは256GB以上で際立ってたな
HDD以上だったのでノートに830の512GB載せた人は殆どいなかったと思う
128GBはそこまで高くなかった上に安かったからユーザ増えてたはずなんだが
自作板のスレがステマ工作員とアンチで荒らされてユーザの情報交換の場として機能してなかったな
おかげで薦められるものじゃなかった
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- 87
- 2013/01/07(月) 00:55:07.18
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やっぱりサムチョンだからなぁ
個体誤差が大きいのは当たり前だわ
当たりを引いた奴はサムチョンマンセーになるけど、ラッキーはいつまでも続かない
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- 88
- 2013/01/07(月) 12:42:28.75
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391
ソニーに21年間勤めた技術者の小黒正樹氏はそう指摘する。'00年にサムスンに移り、
のちに同社の常務まで務めた人物である。その小黒氏が、韓国メーカーの体質を語る。
「韓国人技術者は基礎的な理論より結果を欲しがります。彼らは韓国語で『急げ急げ』と言うのですが、
それが意味するのは、基礎から学ぶより早く最終商品が欲しいということ。
彼らの興味は、日本製品と同等のものを急いで量産することに集中しています。
だから、日本人技術者が基礎をじっくり教えようとしても報われず、商品化に必要な技術さえ手に入れればいいという態度を取るのです」
実際にサムスンであったケースを紹介しよう。
'03年頃、サムスンはAV機器の品質を改善するために、パナソニックの技術者をヘッドハンティングした。
このとき、パナソニックとともに開発に携わっていた下請け会社の技術者もセットで、
サムスンは開発チームごと引き抜いたという。
その結果、パナソニックの技術力を吸収し、サムスンのAV機器の性能は劇的に向上したが、問題はそのあとだ。
それまでは一丸となって働いてきた日本人チームの空気に異変が生まれた。
サムスンでは不要になった社員は容赦なく切り捨てられる。
AV機器の品質が向上し、生産ラインに乗ってしまえば、その技術者たちは必要ではなくなる。
そこで、パナソニック出身の技術者が下請けから連れてきたスタッフに、明らかに無理な仕事を押しつけはじめたのだ。
そうやって彼らを辞めさせれば人件費を削減でき、その結果、、パナソニック元社員だけは評価が上がる。
それを狙った、冷酷な仕打ちだった。
「自己保身のために日本人が日本人を切り捨てようとする神経には唖然としましたが、
自分たちが生き残るためには背に腹はかえられない。
言い換えれば、日本人も非情にならなければ生き残れないのがサムスンという会社なのです」(日本人の元サムスン部長)
そのときはサムスンに残ることのできた元パナソニックの技術者も、結局、その後サムスンを追われている。
遅いか早いかの違いだけで、不要になってクビを切られるのは同じなのだ。
だから、品質がいいのは最初だけで、後は段々悪くなる…
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- 89
- 2013/01/07(月) 12:53:18.37
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自作板でサムチョンのステマが酷いからサムチョンの話題が集中してるなー
SANDISKもNANDは東芝工場生産だから期待できるんだが、日本ではあまり出回らないね
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- 90
- 2013/01/07(月) 15:15:29.56
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このスレでやたらとPLEXTOR M5Sの消費電力が低いという書き込みを見かけるけど、
http://www.storagereview.com/plextor_pxm5s_ssd_review
ここの消費電力の実測を見るとそんなに低くないんじゃない
特に書き込みの消費電力
http://www.anandtech.com/bench/SSD/65 とか、
http://www.ssdreview.com/review/solid-state-ssd/ とか
併せて見てみると、HyperX(無印)あたりが低消費電力かつ性能もそれなりに
バランスが取れているように感じるが
Samsungが論外なのは、上記サイトでの消費電力の高さや発熱計測を見ても
言うまでもない
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- 91
- 2013/01/07(月) 15:20:31.21
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>>90
ここで言う「ノートPC」を対象にした話だと重要なのはアイドル消費電力とランダムリード・ライト時消費電力。
ノートだと大抵1ドライブ運用なのでシーケンシャルライトというものが発生しにくいのであまり考慮する必要が無い
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- 92
- 2013/01/07(月) 15:29:03.21
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そのランダムライトで消費電力が高いように見受けられるのですが
http://www.anandtech.com/bench/Product/412?vs=631
とか
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- 93
- 2013/01/07(月) 15:39:30.41
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バッテリーの持ちや発熱に最も影響するのはアイドル時消費電力で、アイドル時消費電力はHyperXの方が高い。
ピーク時消費電力は主要なHDDのそれを超えなければ問題ない。
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- 94
- 2013/01/07(月) 15:42:33.34
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複数のサイトを提示して多角的に見ても、PLEXTOR M5Sの消費電力が
特に低いという書き込みはあんまり信用できないです
ノートだからシーケンシャルライトが発生しないとかとんだ偏見ですし
ノートをどう使うかはそれこそ個人の使い方次第ですから
と書いている間に、今度はアイドル時消費電力ですか
ずいぶん恣意的な決め方だなー
んじゃ、今度はアイドル時消費電力だけに絞って消費電力が低いSSDを
推薦してみなよ
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- 95
- 2013/01/07(月) 15:44:37.82
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ノートPCで24時間ランダムライトし続けたりシーケンシャルライトし続ける用途があるのかな？
そういう特殊な用途で使ってる人はその特殊な基準で自分で選べばいいだけじゃない？
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- 96
- 2013/01/07(月) 15:45:18.28
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というか、http://www.ssdreview.com/review/solid-state-ssd/
の発熱で見ると、HyperXの発熱高くないじゃん
ちゃんと見て言ってるのかしら
適当なことばかり言うもんじゃないよ
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- 98
- 2013/01/07(月) 15:52:19.96
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ノートPCで24時間ランダムライトし続けたりシーケンシャルライトし続ける用途となると、かなり特殊と言わざるを得んが・・・・
しかも俺がいつM5Sを勧めたのかな？そんなつもりは全くないのだが。
HyperXとの二択ならアイドル時消費電力が高いHyperXよりはM5Sの方がマシだろうね。
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- 99
- 2013/01/07(月) 16:10:44.07
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少なくとも消費電力が高いのに低いと偽る書き込みは良くないですな
それは嘘というものですから、信用に値しないと思われるだけなので
止めた方がいいです
>>91-92で突っ込んだ事なんかそうでしょ
ましてや嘘に基づいて推薦したり、突っ込まれた途端に他に話を持って
こうとする態度は戴けないです
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- 100
- 2013/01/07(月) 16:23:58.83
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HyperXが消費電力で優位になるシチュエーションってのは、常にランダムライトされてるような使い方って事になるが、
それは少々特殊と言うものだよ。
それとも、「常にランダムライトが発生している状況で最も消費電力が少ないSSD」という基準で
お勧め一覧でも作りたいなら、それこそレポート形式で書き込めばいいんじゃないか？
ちなみに一つ注意しておくとレビューサイトの「ランダムライト」とは「QD=2以上」で計測されている場合があるが、
実用時にはQD=2以上にはそうそうならんからランダムライト時消費電力のデータはQD=1時とQD=2以上を両方探して載せとくといいぞ。
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- 101
- 2013/01/07(月) 16:30:49.32
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また適当なことを言ってる
http://www.anandtech.com/bench/Product/412?vs=631
によれば、ランダムライトと”シーケンシャルライト”の両ケースです
つまり書き込み時のM5Sの消費電力は特段低いと言われるほどではない
ランダム、シーケンシャルだろうと書き込みが多発するようなケースなら
決して珍しくはないです
SSDでは書き込み時に消費電力が高くなり、同時に発熱が生じる
>>61で放熱云々を書くのであれば、当然発熱がよく生じうる書き込み時の
事を考慮に入れてなければおかしな話になります
idle時だけなら放熱なんてさほど気にしなくてもいいんだし
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- 102
- 2013/01/07(月) 16:41:24.65
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ノートでidle時だけが問題だというなら、そもそも放熱の件は
どうでもいいという話になる
それこそ、放熱無視してidle時の消費電力に優れたSSDを選べばいい
それだとますますM5Sが特に優れているという理由はなくなりますが
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- 103
- 2013/01/07(月) 17:10:13.13
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元々ワットパフォーマンス良好とされてたのはM3Pだね
M5Sはその後継として推されたんだろうがM3P程じゃない
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- 104
- 2013/01/07(月) 17:14:04.38
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M5Sはアイドル時に最適化が強化されてるから
その点はむしろノート向けかもしれんね
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- 105
- 2013/01/07(月) 17:19:10.76
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>>96
発熱って何処見て言ってるん？
もしかしてCDIのソフト読みのことか？
各SSD間でセンサーも基準値も統一されてないから機種間比較の参考にはならんよ
そのページで機種間比較に使えるのは消費電力の実測値くらい
HyperX 3k 240GB idle-0.5-0.9w S/R-1.8w s/w-2.2w iomix-3.0w
Samsung Serie 840 250GB idle-0.05-1.2w s/r-2.5w s/w-4.1w iomix-1.7w
Samsung Serie 830 256GB idle-0.1-1.2w s/r-2.7w s/w-5.3w iomix-2.8w
Crucial m4 256GB idle-0.45w s/r-2.1w s/w-3.45w iomix-1.4w
PLEXTOR M3P 256GB idle-0.4w s/r-2.15w s/w-3.35w iomix-2.1w
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- 106
- 2013/01/07(月) 18:51:49.93
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脳内ソースの自称SSD評論家バカりだな
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- 107
- 2013/01/07(月) 23:23:19.19
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メーカー製PCに採用されてるSSDのブランド一覧が知りたい
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- 108
- 2013/01/09(水) 21:32:35.22
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Plextor M5Sのファームウェアが出ているけど、使ってみた人いますか？
http://www.plextor-digital.com/index.php/component/option,com_jdownloads/Itemid,55/catid,184/task,viewcategory/
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- 109
- 2013/01/09(水) 21:48:20.06
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やはり、安定性を求めるという点では韓国製は止めた方がいいみたいだね
「電池は韓国より日本が優秀」 米テスラのケルティ氏
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120318/biz12031807000001-n1.htm
＞テスラは、航続距離と直結する電池容量を最も重視している。このため容量に加えて、信頼性やコスト面なども加味して、
＞パナソニックを『優先サプライヤー』に位置づけている
＞サムスンやＬＧの場合は、他社の商品をまねするのがうまいうえに、自社製品に仕立てるスピードも速いため、価格を安く
＞抑えることができる。もともとＥＶの部品のなかで、リチウムイオン電池は最も高額だ。このコストを抑えるには、日本
＞メーカーだけではなく、韓国メーカーと競争してもらう必要がある。ただ、技術優位性では、パナソニックはじめ日本メー
＞カーの方がやはり高い
＞日本メーカーは、高密度化など電池の性能を決定づける材料を深く知り尽くしている。例えば、『電池の寿命が短くなった
＞のはなぜか』との問い合わせに、すぐ対応してくれる。さらに、材料の組み合わせによる電池の特性の変化なども深い部分
＞で理解している。一方、韓国メーカーに同じ質問をすると、『いろいろ試して、直すように頑張ります』となる。材料に
＞至るまで電池を化学的に理解しているという点で、日本は韓国メーカーより技術的に優位だ
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- 110
- 2013/01/09(水) 21:55:31.07
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技術的に優位というだけで情報がどんどん流れ出る現状では韓国も有力候補だ。
カスタマーサービスの対応が悪くても日本のメーカーの半年遅れで技術をまねしてくるだろう。
そして価格差がはっきりしているから金を気にすれば韓国産になる。
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- 111
- 2013/01/09(水) 21:59:20.60
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価格差どころかむしろサムチョンの方が高い。
840proはM5Pと同価格帯だし840はTLCなのにMLC並みの値札が付いている。
しかも円安WON高だから益々半島SSDの価格には期待できる状態ではない。
加えて、このスレは安物SSDを探すスレではなくちゃんと使えるSSDを探すスレだ。
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- 112
- 2013/01/09(水) 22:04:25.05
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レスがついただけで何の関連性もない寒の話が出てくるね
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- 113
- 2013/01/09(水) 22:17:28.96
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なんかプレクもTLCで出すみたいだけど
価格はどうなるのかね
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- 114
- 2013/01/09(水) 22:19:39.13
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こんなに過疎&韓国に関係ないスレにまでワザワザ工作しにくるなんて余裕の無さが滲みでてるね〜
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- 115
- 2013/01/09(水) 22:20:03.64
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TLCはファームバグが無かったとしてもデータ保持期間が怪しい。
PCメーカーが一斉採用するまではちょっとこのスレ向きの話題ではないな
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- 116
- 2013/01/09(水) 22:48:20.49
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安定したSSD大賞
↑安定
東芝HG2/SG2/HG3 あらゆる環境で安定した鉄板
PLDS M2/M3/M5S チップセットのポートに接続する分には問題はなかろう
X25-M G2系 最終ファーム最終ロットなら割と安定 313はまだ現役
偽芝(最終ファーム) JMなのでWAが高そうだけど少なくともCrucialのようにプチフリはしない
砂芝 SATA LPM問題を抱えてるか抱えてないのかはっきりしない
M5P まだファームが安定していない様子見
King砂ton 砂勢の中では比較的マシ
砂tel SATA LPM問題を抱えている
砂-DATA SX900はOP7%で性能の低さがネック
砂CZ 最新ファームなら大体動く
PM810 NANDの信頼性に難あり
Crucial m4 040Hでもまだ安定したかわからない地雷
PM830 爆熱地雷
Crucial C300 最終ファーム(0007)でもSATA LPM問題が解決してないしランダム性能が低いゴミ
JMF601/602/61x系 どれもプチフリ
Indilinx Everest 2(OCZ) 故障率が凄い
↓不安定
評価待ち
HG5
Indilinx Barefoot 3(OCZ)
さあ書き足せ
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- 117
- 2013/01/09(水) 22:57:30.63
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>>110
内容、理解できてないだろｗ
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- 118
- 2013/01/10(木) 23:05:00.75
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>>116
お前の頭が一番不安だわ
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- 119
- 2013/01/11(金) 01:14:41.15
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有力PCメーカーに純正採用されてるモデルが安定してるはず
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- 120
- 2013/01/13(日) 11:24:43.28
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液晶ディスプレイ、ハードディスク、光学ドライブ、メモリー…全部当てはまるな。次はSSDか？
レモン市場
レモン市場 (レモンしじょう、lemon market) とは、経済学において、財やサービスの品質が買い手にとって未知であるために、
不良品ばかりが出回ってしまう市場のことである。
レモン市場では、売り手は取引する財の品質をよく知っているが、買い手は財を購入するまでその財の品質を知る
ことはできない（情報の非対称性が存在する）。そのため、売り手は買い手の無知につけ込んで、悪質な財（レモン）
を良質な財と称して販売する危険性が発生するため、買い手は良質な財を購入したがらなくなり、結果的に市場に
出回る財はレモンばかりになってしまうという問題が発生する。
具体的な例を挙げて説明しよう。いま市場には、高品質の財と低品質の財が、それぞれ半々の割合で存在していると
する。売られている財の品質を熟知している売り手は、高品質の財は300,000ドル以上、低品質の財は100,000ドル以上
ならば販売してもよいと考えているとする。
しかし買い手にとっては、売られている財の正しい品質を判断することは困難であるため、買い手は半分の確率で財
が低品質であると考える必要がある。そのため買い手にとっての財の価値は、高品質な場合の300,000ドルと低品質
な場合の100,000ドルの平均である200,000ドルとなる。したがって、買い手は200,000ドル以上は支払いたくないと
いうことになる。
このことを予想する売り手は、200,000ドルより高い財を市場に出すことを諦め、それ以下の財だけが取引されるよう
になる。これによって、今度は買い手が支払ってもよいとする平均価格も150,000ドルまで低下し、売り手は150,000
ドル以上の財を市場に出すことを諦める。
結果、売り手は高品質の財を売ることができず、低品質の財ばかりが市場に出回る結果となり、社会全体の厚生が低下
してしまう。このような現象は、逆選抜と呼ばれる。
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- 121
- 2013/01/13(日) 12:47:09.18
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>>120
つまり良質な財と称してこっそり中身を入れ替えたプレクスターは悪質であると
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- 122
- 2013/01/13(日) 12:50:41.80
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まあ、ブランド戦略自体がレモンを高く売るってのがミソ
そういう意味では間違ってないな
サムスンもそれやろうとしてるね
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- 123
- 2013/01/13(日) 13:05:29.69
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>>122
すでにやってるだろ
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- 124
- 2013/01/13(日) 13:44:24.49
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>>120
リテール市場は最初からそうだろ。JMF602、バグだらけどのX25-M、次はC300、SandForce(バグ修正前)、m4。
SSD業界は最初からレモン市場だった。だから被害に合わないようにこんなスレがある訳だ。
OEM市場だと買い手のPCメーカーは無知ではないから、PCメーカーに採用されている機種なら多少はマシと言えるだろう。
つまり砂芝やHG5の事だが
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- 125
- 2013/01/14(月) 06:20:22.57
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自作板各スレのステマ状況
【Flash】SSD Part***【SLC/MLC/TLC】 Samsungステマ部隊常駐
SSDの価格変動に右往左往するスレッド*台目 Samsungステマ部隊常駐
【SAMSUNG】サムスン SSD Part** Samsungを擁護する人物が常に常駐
【Crucial】 Real SSD C300/C400 Part**【Micron】 信者多数。不具合報告は必ず叩かれる
PLDS / PLEXTOR SSD ** 荒らし多数。Samsungステマ部隊？
【東芝】 Toshiba SSD 友の会 **芝目 関係者らしき人物が時々情報を投下。ステマ無し。時々荒らしが投入される
Q:Samsungっていいの？
A:840pro/840共に発売後間もない為ファームウェアの不具合は未知数。
830では致命的なファームウェアの不具合が合ったため長期間様子見推奨。
840はTLCで明らかに寿命が短い。840proは未だにメーカー採用例無し。
840proはcleanな状態ではベンチスコアが高いが、dirtyになると他機種より遅くなる。
他のメーカーから採用されないSamsung製NANDメモリにはやや不安が残る。
Q:M5Pってどうなの？
A:初期と後期で基板とNANDメモリが異なる。後期型は放熱シートが無くなり
NANDメモリがより集積度が高くページサイズが大きいものに変更されコストダウンされた。
寿命は微妙に悪化したと考えられるが、TLCの840よりはずっとマシ。
RAIDカードとの相性を修正するファームウェアが提供されているが過去機種共に
今のところ致命的な不具合は無し。
結論:Samsungは無い。PLDSも様子が怪しくなってきたので注意しつつ様子見
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- 126
- 2013/01/14(月) 07:10:01.50
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とれたてホヤホヤのステマ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357569422/169-
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- 127
- 2013/01/14(月) 18:52:47.05
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>>125
M5Pの後期型は寿命が二分の一とか四分の一とか専門スレでは言われてるよ。
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- 128
- 2013/01/14(月) 19:12:03.06
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>>127
素人計算でそうだと言い張ってる人は居るね。
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- 129
- 2013/01/14(月) 19:28:16.69
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要求のたびにその都度書き換えれば確かに
4KBよりも16KBのほうが書き換え回数増えるかもしれんけど
キャッシュがあるしなぁ…電源断にはちと弱いかもしれんけど
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- 130
- 2013/01/14(月) 20:36:33.39
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そりゃページサイズ4KBより16KBの方が寿命は短くなるだろうが、そこでステマ要員が
徹底的にPLDSを叩いておいてTLCのサムチョンに誘導してるのは笑う所だろうか
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- 131
- 2013/01/14(月) 20:50:17.76
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まあ、電源断に弱いといってもDRAMキャッシュ
持ってるSSDすべてに言える問題だからな
東芝も使ったSFなんかはその辺りは有利なんだけど
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- 132
- 2013/01/14(月) 21:26:44.58
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SFでもコントローラー内のSRAMキャッシュがあって、これは予期せぬ電源断でデータを失う。
だからSFのエンタープライズ向け機種ではキャパシタを積んでるものもある。
予期せぬ電源断対策としては、キャパシタを積んだ高価なエンタープライズ向け機種。それと
MLC-NANDの一部領域に疑似SLC領域を確保してキャッシュとして使用しているHG5のDRAMキャッシュ無し版が期待できる。
しかし疑似SLC部分も寿命がある訳で、おそらく書き換え回数は10万回程度なのだが先に疑似SLC部分が死んだりしないのだろうか？
HG3以降から疑似SLCは既に採用しているしSFも予備領域の一部をキャッシュにしているので新しい技術でもないし
ある程度ノウハウはありそうではあるが。
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- 133
- 2013/01/14(月) 22:52:48.15
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SFもSRAMでキャッシュあったのか、参考になったよ
電源断によるデータ喪失は関連はintelも痛い目見たし
どこもいろいろとやってるのかね
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