安定したSSDを探すスレ2 [sc](★0)
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- 2012/12/26(水) 00:21:59.63
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プチフリやファームバグの心配が無いSSDを探そう！
・自作板でお勧めされたベンチマークが高速なSSDは、買ってみたら不具合だらけだった
・価格.comでランク入りしているSSDを買ったらプチフリした、不具合だらけだった
こんな思いをした人にお勧めのスレ。現実に使用してまともに使えたSSD、まともに使えないSSDを分類して
ユーザーにとって利益のある情報を集積しましょう。
一方とにかく安いものが欲しい人やベンチマークソフトで高いスコアが出るだけのSSDが欲しい人には
全く向かないスレ。安いものがほしい人はkakaku.comへ、ベンチスコアが高いSSDが欲しい人は自作板へGO。
前スレ
安定したSSDを探すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326726484/
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- 120
- 2013/01/13(日) 11:24:43.28
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液晶ディスプレイ、ハードディスク、光学ドライブ、メモリー…全部当てはまるな。次はSSDか？
レモン市場
レモン市場 (レモンしじょう、lemon market) とは、経済学において、財やサービスの品質が買い手にとって未知であるために、
不良品ばかりが出回ってしまう市場のことである。
レモン市場では、売り手は取引する財の品質をよく知っているが、買い手は財を購入するまでその財の品質を知る
ことはできない（情報の非対称性が存在する）。そのため、売り手は買い手の無知につけ込んで、悪質な財（レモン）
を良質な財と称して販売する危険性が発生するため、買い手は良質な財を購入したがらなくなり、結果的に市場に
出回る財はレモンばかりになってしまうという問題が発生する。
具体的な例を挙げて説明しよう。いま市場には、高品質の財と低品質の財が、それぞれ半々の割合で存在していると
する。売られている財の品質を熟知している売り手は、高品質の財は300,000ドル以上、低品質の財は100,000ドル以上
ならば販売してもよいと考えているとする。
しかし買い手にとっては、売られている財の正しい品質を判断することは困難であるため、買い手は半分の確率で財
が低品質であると考える必要がある。そのため買い手にとっての財の価値は、高品質な場合の300,000ドルと低品質
な場合の100,000ドルの平均である200,000ドルとなる。したがって、買い手は200,000ドル以上は支払いたくないと
いうことになる。
このことを予想する売り手は、200,000ドルより高い財を市場に出すことを諦め、それ以下の財だけが取引されるよう
になる。これによって、今度は買い手が支払ってもよいとする平均価格も150,000ドルまで低下し、売り手は150,000
ドル以上の財を市場に出すことを諦める。
結果、売り手は高品質の財を売ることができず、低品質の財ばかりが市場に出回る結果となり、社会全体の厚生が低下
してしまう。このような現象は、逆選抜と呼ばれる。
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- 121
- 2013/01/13(日) 12:47:09.18
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>>120
つまり良質な財と称してこっそり中身を入れ替えたプレクスターは悪質であると
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- 122
- 2013/01/13(日) 12:50:41.80
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まあ、ブランド戦略自体がレモンを高く売るってのがミソ
そういう意味では間違ってないな
サムスンもそれやろうとしてるね
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- 123
- 2013/01/13(日) 13:05:29.69
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>>122
すでにやってるだろ
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- 124
- 2013/01/13(日) 13:44:24.49
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>>120
リテール市場は最初からそうだろ。JMF602、バグだらけどのX25-M、次はC300、SandForce(バグ修正前)、m4。
SSD業界は最初からレモン市場だった。だから被害に合わないようにこんなスレがある訳だ。
OEM市場だと買い手のPCメーカーは無知ではないから、PCメーカーに採用されている機種なら多少はマシと言えるだろう。
つまり砂芝やHG5の事だが
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- 125
- 2013/01/14(月) 06:20:22.57
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自作板各スレのステマ状況
【Flash】SSD Part***【SLC/MLC/TLC】 Samsungステマ部隊常駐
SSDの価格変動に右往左往するスレッド*台目 Samsungステマ部隊常駐
【SAMSUNG】サムスン SSD Part** Samsungを擁護する人物が常に常駐
【Crucial】 Real SSD C300/C400 Part**【Micron】 信者多数。不具合報告は必ず叩かれる
PLDS / PLEXTOR SSD ** 荒らし多数。Samsungステマ部隊？
【東芝】 Toshiba SSD 友の会 **芝目 関係者らしき人物が時々情報を投下。ステマ無し。時々荒らしが投入される
Q:Samsungっていいの？
A:840pro/840共に発売後間もない為ファームウェアの不具合は未知数。
830では致命的なファームウェアの不具合が合ったため長期間様子見推奨。
840はTLCで明らかに寿命が短い。840proは未だにメーカー採用例無し。
840proはcleanな状態ではベンチスコアが高いが、dirtyになると他機種より遅くなる。
他のメーカーから採用されないSamsung製NANDメモリにはやや不安が残る。
Q:M5Pってどうなの？
A:初期と後期で基板とNANDメモリが異なる。後期型は放熱シートが無くなり
NANDメモリがより集積度が高くページサイズが大きいものに変更されコストダウンされた。
寿命は微妙に悪化したと考えられるが、TLCの840よりはずっとマシ。
RAIDカードとの相性を修正するファームウェアが提供されているが過去機種共に
今のところ致命的な不具合は無し。
結論:Samsungは無い。PLDSも様子が怪しくなってきたので注意しつつ様子見
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- 126
- 2013/01/14(月) 07:10:01.50
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とれたてホヤホヤのステマ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357569422/169-
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- 127
- 2013/01/14(月) 18:52:47.05
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>>125
M5Pの後期型は寿命が二分の一とか四分の一とか専門スレでは言われてるよ。
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- 128
- 2013/01/14(月) 19:12:03.06
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>>127
素人計算でそうだと言い張ってる人は居るね。
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- 129
- 2013/01/14(月) 19:28:16.69
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要求のたびにその都度書き換えれば確かに
4KBよりも16KBのほうが書き換え回数増えるかもしれんけど
キャッシュがあるしなぁ…電源断にはちと弱いかもしれんけど
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- 130
- 2013/01/14(月) 20:36:33.39
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そりゃページサイズ4KBより16KBの方が寿命は短くなるだろうが、そこでステマ要員が
徹底的にPLDSを叩いておいてTLCのサムチョンに誘導してるのは笑う所だろうか
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- 131
- 2013/01/14(月) 20:50:17.76
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まあ、電源断に弱いといってもDRAMキャッシュ
持ってるSSDすべてに言える問題だからな
東芝も使ったSFなんかはその辺りは有利なんだけど
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- 132
- 2013/01/14(月) 21:26:44.58
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SFでもコントローラー内のSRAMキャッシュがあって、これは予期せぬ電源断でデータを失う。
だからSFのエンタープライズ向け機種ではキャパシタを積んでるものもある。
予期せぬ電源断対策としては、キャパシタを積んだ高価なエンタープライズ向け機種。それと
MLC-NANDの一部領域に疑似SLC領域を確保してキャッシュとして使用しているHG5のDRAMキャッシュ無し版が期待できる。
しかし疑似SLC部分も寿命がある訳で、おそらく書き換え回数は10万回程度なのだが先に疑似SLC部分が死んだりしないのだろうか？
HG3以降から疑似SLCは既に採用しているしSFも予備領域の一部をキャッシュにしているので新しい技術でもないし
ある程度ノウハウはありそうではあるが。
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- 133
- 2013/01/14(月) 22:52:48.15
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SFもSRAMでキャッシュあったのか、参考になったよ
電源断によるデータ喪失は関連はintelも痛い目見たし
どこもいろいろとやってるのかね
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- 134
- 2013/01/15(火) 14:24:24.98
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やっぱM5Sにしよっかなぁ
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- 135
- 2013/01/16(水) 00:07:58.27
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1クラスタの書き込みがアトミックになるよう踏ん張るのは普通のHDDでさえやってるし
まともなファイルシステムなら書き込みミスっても構造が壊れたりしない。
データ喪失するのはだいたいアプリの作法が悪い。
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- 136
- 2013/01/16(水) 00:09:07.08
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あ、クラスタじゃなくてセクタか最小書き込み単位ですね。
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- 2013/01/16(水) 00:59:46.22
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残念もうプレクは終わったよ
いい加減脳内ソースのネトウヨは現実見てね
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- ￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 2013/01/16(水) 01:53:38.15
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∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
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- 139
- 2013/01/16(水) 12:19:29.50
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さて、プレクのSamsung工作員によるネガキャンがいよいよ強まってきたが、果たして2chごときでどれだけの影響があるのかな？
M5Pの変更は単なるコストダウンで、JMF601/2のようにプチフリするわけでもない、Indilinx/X25-M/C300/SF(初期ファーム)/m4のように
バグだらけでもない、Octuneのように故障率が凄い訳でもない、つまり何も問題が見つかっていないし安定動作するSSDだ。
そしてプチフリしたりバグだらけだったり故障率が凄いSSD達も問題発覚後にそれほど売り上げが落ちていたりもしない。
まぁ一連のネガキャンは全くの無駄に終わるだろうね。
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- 140
- 2013/01/16(水) 12:30:51.57
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いよいよプレクネガキャンの為にTSOP批判、サーマルパッド無し批判が強まっているようだが、
そんなんならBGAでサーマルパッドが付いてるHG2/HG3/砂芝/HG5も絶賛されるはずなのに
サムチョンだけが持ち上げられているあたりが論理が破綻してるな。
X25-M/C300/m4は全部TSOPでサーマルパッド無し、HG2/HG3は全部BGAでサーマルパッドがあったのに
当時は東芝ネガキャンが酷かったのだがｗ一貫性が無いとはこのことだな
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- 141
- 2013/01/16(水) 13:27:43.32
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君のネガキャン連呼も無駄に終わるだろうねｗ
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- 142
- 2013/01/16(水) 18:15:31.05
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今回の件では別物とは言え流石に他の東芝製品が持ち上げられるとは思えんけどな
ただ俺は砂芝で何の不満も無いがな
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- 143
- 2013/01/17(木) 22:11:31.10
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>>136
NTFSはクラスタ単位だよ。
セクタはドライブ自身が管理する単位。
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- 144
- 2013/01/19(土) 19:11:55.09
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このスレのおかげでサムスンSSD買わずに済みました
ありがとうござました
やはり、データを保持するパーツは、トータルバランスで考えないとね
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- 145
- 2013/01/19(土) 20:01:43.23
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SSD関連スレの見方
NGするIDを探す
・「ネトウヨは〜」は全部NG
・「チョンは〜」は全部NG
・A社SSDのデータに対して「それが正しいと言う証拠を示せ」、B社SSDのデータに対しては検証もせず「すばらしい結果」、というようなダブルスタンダード発言するIDもNG
・疑問出してから1時間以内に単発IDと議論して結論を出すID
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- 146
- 2013/01/20(日) 00:12:44.35
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記念カキコ
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- 147
- 2013/01/20(日) 04:21:43.86
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わかりやすくプレクスレが荒らされてるな。東芝と違ってPLDSもリンクスもスルー体制が無くて反応するから益々勢い付いてる。
そうかと思えばサムチョンスレでさりげなく日本sageが行われてて、最近まで盛り上がってた価格スレは一気に沈黙。
サムチョンはこういう事するから嫌われるんだよな
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- 148
- 2013/01/20(日) 04:36:30.97
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今回のM5P罰騒動は正直どっちもどっちだから勝手にすればいい
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- 149
- 2013/01/20(日) 04:43:20.80
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M5P罰ってなんだ？とおもったら
確かにM5P罰（X)だなｗ
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- 150
- 2013/01/20(日) 15:17:40.81
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>>147
チョン批判してるプレクソ民もPLDSスレに行ってるからな
池沼軍団が消えて残ったまともな奴らはたったのこれだけと言う状況
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- 151
- 2013/01/20(日) 15:31:22.25
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自分はマトモだと思っている件
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- 152
- 2013/01/20(日) 16:05:36.08
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IO-DATAのSSDN-3Tシリーズが何処にも無い、あってもバカ高いんだが
新たに供給されていないのかな？
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- 153
- 2013/01/20(日) 22:12:24.47
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CFDのNTS2Qも少し前から品薄だな
砂芝も24nmだし、もう生産はHG5オンリーになるのかもしれない
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- 154
- 2013/01/20(日) 22:25:49.44
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>>153
今IO-DATAのサイトみたら、終了になってたｗ
年末に買っとけばよかった。新モデルが出るまで待ちかな・・
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- 155
- 2013/01/21(月) 02:34:56.49
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CFDの砂芝でいいんじゃね？
ツクモにはまだ安値で少し残ってるぞ
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- 156
- 2013/01/21(月) 02:56:41.23
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CFDのNTS2Q 240GBのほうが在庫あるみたい
120GB
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755004275/
240GB
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755004282/
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- 2013/01/22(火) 17:12:38.97
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ぽまいらはSSD買うとき九十九とかの延長保証入ってる？
1年とか3年とかのメーカー保証あれば入っても価値薄そう
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- 158
- 2013/01/22(火) 18:14:34.58
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SSDの形状はビデオカードみたいに幅や長さが見当違いだったって事は無いから設置できなかったって事は無いし、
性能や相性についてはこのスレでピックアップされてる機種については問題ないし、交換保障は必要ないだろうな。
延長保障は消耗品が除外だけど、SSDが消耗品扱いかどうかわからんな。
SSDが消耗品扱いじゃなければ寿命で死んでもある程度戻ってくるので
ヘビーユーザーはいいんでないの
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- 159
- 2013/01/22(火) 19:03:37.07
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延長保証は保証規定をちゃんと読んだら入る気なくなるぞ
4年目5年目がそれぞれ購入価格の何％保証してくれると思ってんだ
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- 160
- 2013/01/22(火) 22:56:27.79
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まぁ車なり物に対する保険ってそんなもんだよな
今より価値が上がれば話は別だけどまぁそんなことはありえないわけで
俺もIOの砂芝メーカー保証1年だがかけとらんわ
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- 161
- 2013/01/22(火) 23:18:09.54
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交換保証は場合によってはアリかもしれんけど
延長保証はべつになぁ
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- 162
- 2013/01/23(水) 09:31:46.76
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高耐性メモリの Intel SSD DC S3700 ってどうなんだろう。使ってる人いる？
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- 163
- 2013/01/23(水) 09:53:44.34
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初期のX25-M辺りと同じで耐久性有りそうだけどそんなに長く使うんだろうか・・・
容量に不満がなければ10年くらい使えそうなのかな？
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- 164
- 2013/01/23(水) 15:21:18.54
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DC3700はHET-MLC。HET-MLCは書き換え耐久性は高いけどデータ保持期間が数ヶ月だけだよ。
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- 165
- 2013/01/23(水) 17:25:08.66
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>>164
そうなのか、それなら個人のＰＣユーザー向きの製品ではないなぁ
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- 166
- 2013/01/23(水) 18:01:38.40
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HETのリテンション期間が短い(数ヶ月)とは2chではよく聞くけど
何処かのプレスの誤訳を引きずってるだけだからなｗ
まぁ製品自体も個人向けではないよ
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- 167
- 2013/01/23(水) 23:32:35.22
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ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html
この下のほうを読んでみたんだが、現行の普及クラスでも個人ユーザーには
十分な程度の耐久性はあるみたいね。
「毎日ドライブの全領域を1回書き換えたとして約5年」が本当なら、もう十分な気がするよ。
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- 168
- 2013/01/24(木) 00:14:18.68
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TLCだって1日1回で1000回ってことは2年9か月だろ？
毎日120GBとか250GBなんて普通に使ってたらまずありえない
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- 169
- 2013/01/24(木) 00:18:24.82
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ページサイズの絡みもあるし、WAで何倍にもなるし、ユーザーが書き換えなくとも勝手にGCで書き換えも発生するから、
TLCくらいになると実際に使い込んでみないとわからん
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- 170
- 2013/01/24(木) 00:27:24.93
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例え十分な寿命だとしても、劣化が早ければ
トラブルの発生頻度は増えるわけで・・・
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- 171
- 2013/01/25(金) 23:25:46.12
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872 ：Socket774 ：2013/01/25(金) 22:58:13.29 ID:7B7E0O7B
ttp://botchyworld.iinaa.net/ssd_840.htm#end
840、書き換え3000回未満で壊れ始めたそうだぞ
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