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  • 1
  •  
  • 2014/09/25(木) 19:59:36.00
マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
  ・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ

ここまで見た
  • 627
  •  
  • 2015/01/08(木) 23:10:56.76
リピータハブの方がお高い時代…。
そして使うのはプロといけないことを企んでる人だけ

ここまで見た
  • 628
  •  
  • 2015/01/08(木) 23:13:47.11
>>625
逆に、って、sftpは公開鍵認証ができないってことではないか?

ここまで見た
  • 629
  •  
  • 2015/01/09(金) 00:07:47.88
>>628
当然ながらSFTPもSSHの公開鍵認証によって接続しファイル転送が可能だが

ここまで見た
  • 630
  • sage
  • 2015/01/09(金) 00:08:24.66
いや、x509クライアント認証可能なsftpの方がセキュア
sshはauthorized_keysに格納する為にssh以外のセキュアなチャンネルが必要

ここまで見た
  • 631
  • sage
  • 2015/01/09(金) 00:09:56.93
誤 sftp
正 ftps

ここまで見た
  • 632
  •  
  • 2015/01/09(金) 00:13:57.23
>>630
まあ、どう考えるかだな
量子コンピュータが出てきて公開鍵も秘密鍵同等の扱いをせんといかん時代になったら
セキュアではないだろうな

ここまで見た
は?

ここまで見た
  • 634
  •  
  • 2015/01/09(金) 00:53:29.93
ん?w

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  • 635
  • 630
  • 2015/01/09(金) 01:09:38.53
なんか、一応補足しとくと、>>630で、SFTP w/ SSH公開鍵認証が
サーバへの公開鍵登録過程がセキュリティ上ネックになる的なニュアンスを
感じたから書いてみたのが>>632

ここまで見た
  • 636
  • は?
  • 2015/01/09(金) 01:11:42.76
は?

ここまで見た
  • 637
  • ひ?
  • 2015/01/09(金) 01:12:05.35
ひ?

ここまで見た
  • 638
  • ふ?
  • 2015/01/09(金) 01:31:23.19
ふ?

ここまで見た
  • 639
  • sage
  • 2015/01/09(金) 01:56:59.47
>>635
違うよ。sshの公開鍵を登録する時には、公開鍵認証は使えないと言う事。
未登録なので当たり前だ。

ここまで見た
  • 640
  •  
  • 2015/01/09(金) 06:11:23.83
>>628
正 ftps
誤 sftp

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>>611
sshは独自プロトコルだろ
接続の過程でSSL /TLSは利用していないだろ?

暗号化などの過程でライブラリを参照してる事はあるだろうけど

ここまで見た
  • 642
  •  
  • 2015/01/09(金) 10:46:13.54
ああ、確かにTLS 使ってるわけじゃなかった。
指摘感謝。

ここまで見た
どちらが安全化なんての部分で証明書使うことに関しては多少手順が違うとしてもセキュリティ的にはいっしょの気がする
(バージョン古いとかの話は無しで)

ただ、潜在的なバグ、致命的なバグってのは見つかってからじゃないと何とも言えないが
経路だけを考えるだけでよい、ってのと利用ユーザーの多さやそれに対しての研究の度合いからしてSSL /TLSの方が虱潰しでバグ探し度は高いかね

でも、どちらがどうセキュリティホールを内在してるかなんてわからん
どっち使うにしてもセキュリティを求めるなら多層防御が基本でしょうな
一個だけにセキュリティ万全ですって期待する方が間違ってるわ
守るべきもののコストに見合った手間かけてちょーだいって感じだわ

あとはそれぞれの使い勝手でしょう
単純にファイル転送を特定のクライアントでやるならSSH使ったほうが楽

ここまで見た
  • 644
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:30:06.12
質問です

WAN

PR-S300HI [ONU 兼 ルーターとして使用]

├鯖
├Aterm WR9500N(アクセスポイントとして使用)
│├PC
│└ネットワークカメラ
└プリンター

こんな状態のネットワークの所から
とある事情により不特定多数のゲスト的なPCをたくさんぶら下げる必要ができました。
セキュリティや通信の安定性の関係などでネットワークを分離しようと考えていまして
自分なりに考えたのはこんな感じのネットワークなのですがもっと効率的なアイデアが
あったら教えてください。

ここまで見た
  • 645
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:32:55.07
>>644続き
考えたネットワーク

WAN

PR-S300HI [ONUとして使用]

[HUB]
||
|[無線APルーター]
|└ゲストPC
| 
[ルーター]

├鯖
├Aterm WR9500N(アクセスポイントとして使用)
│├PC
│└ネットワークカメラ
└プリンター

※現状稼働中なのでできる限り元の部分は動かしたくありませんので
こうなりました

ここまで見た
  • 646
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:35:14.77
どこにぶら下げるつもりなのか
さっぱり判らん

ここまで見た
  • 647
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:36:59.62
物理的に切り離せ

ここまで見た
  • 648
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:39:11.46
こちらのスレッドでいいのかわからないのですが質問です。

今現在NTT東日本の光ネクストマンションタイプを利用しているのですが、
明日ギガラインに切り替わります。


現状

GE-ONU--牛のルーター--PC1
      |
|
PC2
その他スマホ・ipad等無線接続

という状態です。ひかり電話は契約していません。

ここまで見た
  • 649
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:39:57.91
連投になります。
NTTのHPを見るとモデムがルーター機能が内蔵されたタイプに切り替わるようなんですが、
注意書きを見ると
<インターネット(IPv6 PPPoE)接続について> ?IPv6 PPPoE方式のインターネット接続には、
ひかり電話のご契約またはIPv6トンネル対応アダプタが必要です。
?ひかり電話契約がない場合、弊社からレンタル提供するホームゲートウェイからの
インターネット(IPv6 PPPoE)接続は、ご利用いただけません。

と書いてありました。
私、無知なため何を言っているのか???なんですが、どういうことなんでしょうか?

ここまで見た
  • 650
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:45:00.02
牛とか書く馬鹿は相手しなくていいから

ここまで見た
  • 651
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:47:37.45
>>645
そんな難しく考えなくてもゲスト用PCが無線接続オンリーならAtermWR9500NのマルチSSIDを有効にしてゲスト用のSSIDを作る。
そのSSIDに対してネットワーク分離機能をONにすればいい。
http://www.aterm.jp/function/guide13/wireless_cmx/list/8150/m01_m36.html
http://121ware.com/aterm/regist/qa/qa/00250.asp

ここまで見た
  • 652
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:51:06.46
>>650
失礼いたしました。
こちらでなら解決が早そうと思ったのですが。

NTTに問い合わせてみます。ありがとうございました。

ここまで見た
  • 653
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:51:22.45
>>649
てかルーター付いてくるプランなんだからIPv6 PPPoEも問題ないってことでしょ?
だったら心配すること無いじゃん。

ここまで見た
  • 654
  • 642-643
  • 2015/01/09(金) 12:52:00.34
>>646
説明不足ですいません。
新たにプロバイダーと契約してマルチセッション?
(ルーター毎にセッションを設定する場合もそう言うのかわからないのですが・・・)

ゲストPC(多くて十数台かな?)は新たに契約したプロバイダーで
通信してもらおうと考えています。


>>645
これだと物理的に切り離しているとはならないのでしょうか・・・
やはりもう一回線光を引くのが一番なのでしょうか?

ここまで見た
  • 655
  • KAC
  • 2015/01/09(金) 12:52:36.90
>>645
なにをやりたいのかという情報が致命的に欠けている。

まずは、「不特定多数のゲスト的なPC」が
できること禁止したいことについて全部列挙してみ?

たとえば、そのPCから鯖へはアクセスできるの?


あと、変な略語を使うのは感心しない。
他人を小馬鹿にしているようにしか見えないし、
正しい情報が伝わらない。

ここまで見た
  • 656
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:56:11.58
>>655
説明が足らずに何度もすいません。
ゲストPCに許可したいのはネット閲覧だけです。

ネットワークを分離したいのは
変な事(例:違法な動画をダウンロード)をされて
自分の使ってるネットワークを止められるのを防ぐためです。

> あと、変な略語を使うのは感心しない。
すいません。鯖のところは自作サーバー(WHS2011)です。

ここまで見た
  • 657
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:56:52.67
>>653
そうなんですね。返信ありがとうございました。
明日工事が終わってみて何か問題が起きたらまた質問するかもしれません。

ここまで見た
  • 658
  •  
  • 2015/01/09(金) 12:57:28.55
>>655
追記

>たとえば、そのPCから鯖へはアクセスできるの?
ゲストPCはネットワーク内の他の機器への
接続はさせないように考えています。

ここまで見た
  • 659
  • KAC
  • 2015/01/09(金) 13:09:10.10
>>656
「変な事(例:違法な動画をダウンロード)をされて
自分の使ってるネットワークを止められるのを防ぐため」
ってのがいまいちよくわからんけど、

 ・警察が踏み込んできて環境ごと押収されるのが嫌だ
 ・利用されているときに回線の帯域を使い切られるのが嫌だ

とかそういうこと?
前者の場合は、通信ログがちゃんと採れる環境が必要。
後者の場合は、優先制御や帯域制御ができる環境が必要。

というか、>>654に書いているとおりに
別プロパイダー契約を結ぶつもりなら、
現状のネットワークとは完全に独立させた方が無難。
そうすれば、前述の懸念も発生しない。
PPPoEを実行するルーターを二台つくるのなら、
その配下を完全に分けておけば大丈夫。

ここまで見た
  • 660
  •  
  • 2015/01/09(金) 13:21:16.88
>>645
の構成で分ける事は可能

               「ルーター兼無線AP」---「ゲストPC」
                   |
「WAN」---「PR-S300HI」---HUB
                   |
                「ルーター」---「既存の設備」

HUBから上の部分が新規部分となります
マルチセッション張る事が可能なら出来ます
しかし、仮に問題が有り警察が入って来た場合、全て押収されると思った方が良いでしょう
物理的に繋がっている限り、設定次第では通信可能ですので

ここまで見た
  • 661
  •  
  • 2015/01/09(金) 13:41:26.61
>>659-660
30GB/日の制限を越えて止められると困るという事でした。

皆さんのアドバイスを聞くとやはり物理的に分けた方がよさそうですね。
フレッツの説明でマルチセッションというのが有ったのでそれに囚われすぎてました。
みなさん拙い説明の自分に教えてくれてありがとうございました。

ここまで見た
  • 662
  • sage
  • 2015/01/09(金) 13:41:37.72
不特定多数の利用を許しているISPはおそらく存在しない。

ここまで見た
  • 663
  •  
  • 2015/01/09(金) 13:47:21.49
まあ実際はISPの規約なんて気にしてない人ばかりだろうな

ここまで見た
  • 664
  •  
  • 2015/01/09(金) 13:54:16.39
自宅開放してコワーキングスペースでもやるのかい?

ここまで見た
  • 665
  •  
  • 2015/01/09(金) 14:12:03.29
>>662
あるよ
そのような使い方をしても良い物も
中小企業が引いて、社内で来客に提供したり
インターネットカフェなど用のサービスとかも
一般向けのサービスでは余り聞かないけどね

ここまで見た
  • 666
  • KAC
  • 2015/01/09(金) 16:51:26.32
>>661
あと、一応気になったことだけど

会社や塾などのように特定多数の人間に開放するのであればいいけど、
例えばお店の客のような不特定多数の人間にインターネットを開放するのであれば
犯罪に利用されないための工夫は必要。(氏名記載でパスワード開示とか)

誰でも証拠を残さず利用できるということは、
犯罪予告や犯罪実行の温床になってしまうということだから
ちゃんとしておかないと、信用を失う事になりかねない。


バッファローがやっているFreeSpotの運用も参考にどうぞ
http://www.freespot.com/owner.php

ここまで見た
  • 667
  • dom
  • 2015/01/10(土) 11:16:50.75
環境:win7 WR8600ルーター

状況:UP帯域制限のあるOCNと無制限のプロバイダー契約中、大容量クラウドストレージへのUPだけ後者を使いたい

試行:マルチセッションでwiresharkでこれと思うものをOCNを使わないように設定したものの、漏れが多くOCNより警告が来ました
以下の方が良いでしょうか?

1.クラウドストレージクライアントソフトを監視できるwiresharkより平易なソフトはありますか?
2.使用していないPCとルーターがあります。これをUP専用に設定した方が簡単ですか
3.仮想マシンを入れる方法があるとのこと

ここまで見た
2.使用していないPCとルーターがあります。これをUP専用に設定した方が簡単ですか
3.仮想マシンを入れる方法があるとのこと

簡単さで言えば2
UP専用のPCとルーターをDHCPを使わずに固定IPアドレスにしてUP専用のPCのデフォルトゲートウェイをUP専用のルーターにすればよい
3は2と同じ感じで出来るが仮想化ソフトを動かして設定する必要がある

4、WR8600ルーターにできるかどうか知らないがヤマハルーターなら
フィルタ型ルーティングで宛先が大容量クラウドストレージのIPアドレス(範囲)だけ無制限プロバイダー経由にすることができる

ここまで見た
  • 669
  •  
  • 2015/01/11(日) 04:50:05.77
>>667
まず日本語勉強して出直し

ここまで見た
  • 670
  • dom
  • 2015/01/11(日) 07:00:37.97
>>668
ありがとうございます
仮想化ソフトは以前一度使ったきりなので、UP専用のPCとルーターの設定を参考にさせて頂きます
4については範囲で設定できず、個別設定で今回漏れてしまったようです

>>669
説明が下手で理解不能だったようで申し訳ないです

ここまで見た
>>670
という事はIPアドレスで設定しているのかな?
IPよりDNS(URL)で設定したほうが設定漏れとか少なくなるんじゃない?
なお、DNS(URL)でroute出来るルーターはYAMAHAの業務用RTXとかですね。

ここまで見た
  • 672
  •  
  • 2015/01/11(日) 13:26:03.55
>>671
YAMAHAってドメイン名でルーティングって出来無くない?
atermとかは出来るね。

ここまで見た
  • 673
  •  
  • 2015/01/11(日) 13:45:24.63
>>670
>>668 氏が言うとおり2が最も簡単
現行ルーターにPPPoEパススルー機能があれば(あるよね?)、専用PCが自分でPPPoEを
喋って第2のプロバイダーに接続すれば、もう1台のルーターは不要
ただし、そのPCはインターネットに直接露出することになるので、セキュリティ対策は
しっかりやること

さらに、その専用PCにもう1枚NIC刺すか、IPエイリアスを使って論理的にNICが2つある
ことにして、1つをローカルネットにつなぎ、もう1つでPPPoEを喋れば、ローカルの
アップロードサーバーみたいに使うこともできる

目的は違うが、俺は仮想マシンで同じことやってるよ

ここまで見た
  • 674
  • dom
  • 2015/01/11(日) 19:05:02.26
>>671
DNSではなくIPアドレスで設定して漏れました
YAMAHAの業務用、いい値段みたいで厳しそうです...

>>673
ルーターは2台ともWR8600でPPPoEブリッジついています
専用PCの方で(専用だけに)PPPoEの接続をしてやれば、ルーター2台で無くても良いんですね

出先なので後程にらめっこしたいと思います
皆さんありがとうございました

ここまで見た
  • 675
  • 梅風味みりん
  • 2015/01/11(日) 21:25:46.79
>>613
>>615
レスさんくす
>>613
>>626
情報ありがとう

ここまで見た
  • 676
  • 梅風味みりん
  • 2015/01/11(日) 21:29:51.85
>>619
なんかその時代に入手できるものを使うしかないってことなのでしょうね。
ただ、いま、ネットワークの勉強を始める人には、スイッチングHUBが、
ネットワークの理解を妨げているような気がします。
どこからどこまでがコリジョンドメインなのかわかりにくいですし。
(悩み過ぎたせいか「ですます調になってます(直す気なし))

ここまで見た
  • 677
  • KAC
  • 2015/01/11(日) 21:42:43.11
>>676
わかりにくいというよりも、
コリジョンドメインという概念そのものが既に過去のものになりつつある。

一般的にもスイッチングハブが普及しているし、
GbEではそもそもリピーターが規格から無くなっている。

「隣の人の通信もごちゃまぜ」というのは、
(有線では)既に過去の規格だと思って差し支えない。

ここまで見た
  • 678
  •  
  • 2015/01/11(日) 22:10:13.68
>>677
GbEまでは規格上はサポートしてるでしょ
無くなったのは10GbEから

フリックゾンビ
フリック回転寿司
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