FUJIFILM FinePix X100 Part20 [sc] | レス304-355

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1 2012/09/14(金) 07:07:04.11

■製品情報
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/finepix_x100/
■スペシャルサイト FinePix X100 先鋭なる原点
ttp://www.finepix-x100.com/

前スレ
FUJIFILM Finepix X100 その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332849565/

■主な特徴
・新開発ハイブリッドビューファインダー (逆ガリレオ式光学ファインダー/144万画素電子ビューファインダー)
・23mm単焦点 F2 FUJINONレンズ (135換算35mm F2〜F16 3EV相当のNDフィルター内蔵）
・1,230万画素APS-C CMOSセンサー
・新開発EXRプロセッサー
・外形寸法（幅）126.5mm×（高さ）74.4mm×（奥行き）53.9mm（レンズ含む）

うぷろだ
ttp://www.ps5.net/up/index/
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/

サポート
FinePixシリーズ：FinePix X100（ダウンロード） | 富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/finepixx100.html

Flickrでの作例
ttp://www.flickr.com/cameras/fujifilm/finepix_x100/

PBaseでの作例
ttp://www.pbase.com/cameras/fujifilm/finepix_x100

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304 2013/03/26(火) 16:17:12.69: >>302
こんなコントラスト高くて真っ白な被写体、一番都合が良いはずだろw

要はベイヤーより推測で描写する箇所が多いんだよX-transは。

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305 2013/03/26(火) 16:59:57.30: >>304
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/16(土) 17:06:58.00 ID:IVkkJxWg0>>252
それは錯覚だよ
6x6画素のパターン内で、間接的に推定・補間しなければ
ならないピクセルは、
ベイヤーでR 27・G 18・B 27
X-TransでR 28・G 16・B 28
RBで1ピクセル増えているけれど、その分Gが減っている
X-TransはそのG配列によって補間方向の情報を検出でき、更には
縦横方向に必ずRB画素が配置されていてRB標本化周波数が増している
ローパスレス状態でのRGB成分推定・補間処理に関してはベイヤーよりも
格段に精度を高くできるよ

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306 2013/03/26(火) 17:14:55.58: >>305
いや、だから理想論は良いからw
現実は上手く補完できてないわけだろ？

そもそもモワレ対策のための配列なわけだし。

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307 2013/03/26(火) 17:18:09.22: 解像のカギはG画素だよ

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308 2013/03/26(火) 17:23:37.15: >>306
ベイヤーもうまく補間できないパターンはあるよ

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309 2013/03/26(火) 17:38:20.02: まず2x2で完結するベイヤーと、6x6必要なX-transを同列の6x6で比較する意味が謎。

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310 2013/03/26(火) 17:52:07.87: >>305は引用しているのが何を言っているのか分からないけど、凄そうだからとりあえず書いてみたんだろうな。
G成分が減っているからRとBの標本を多く採れるのは当たり前だ。

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311 2013/03/26(火) 18:49:18.33: >>310
>G成分が減っているからRとBの標本を多く採れるのは当たり前だ。
それって悪いことなの?

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312 2013/03/26(火) 19:28:44.30: >>311
良いところと悪いところがある、それだけ。
君が引用してる人は良いところだけ言っててあえてミスリードを狙ってるように見えるけど
見事に引っかかって意味も分からずホラホラとコピペしてる君があまりに馬鹿っぽいくらいかな。
同じ画素数の中でRGBをどう割り振るかって問題なわけで、どれかを増やすとどれかが減る、当たり前。

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313 2013/03/26(火) 20:23:20.63: >>312
割り込みだけどちょっと興味がでてきたので・・
XTRANSに関するきちんとした技術的な議論ってあんまりないんだよね。

>>305
の引用だとあなたの言うとおりデメリット書いてなくて油断ならないけど、
ベイヤーと比較して結構なメリットありそうだよね、やっぱり。
書かれていないXTRANSの欠点てどんなことがあるんだろ？
今まで書かれている通り、「ベイヤーの絵と違う」ってのは当然あるんだけどね。

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314 2013/03/26(火) 21:00:28.41: 富士はAdobeにちゃんと情報提供してるんだろうか？
クローズフォーマットだとベイヤーみたいに発達しないぞ

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315 2013/03/27(水) 09:35:19.85: >>313
長所はモワレが出にくい事。
短所は単純にRやBの画素が存在しない箇所がベイヤーに比べて多すぎる事。
結果、ベイヤー以上にデモザイク処理をする際、推測で描写する場所が多くなり、現状では不自然さが目立つ。

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316 2013/03/27(水) 09:40:56.94: http://4.bp.blogspot.com/-96-RlCkc3Tw/T7Jz1CkHW8I/AAAAAAAAASU/edMp-ldZt-0/s1600/Slide1Trans.jpg

X-transって、こんな配列だしね

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317 2013/03/28(木) 04:17:41.37: ベイヤーと X-Trans の二本立てにすればよかったのにね。
Nikon 800/800E のように。

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318 2013/03/28(木) 08:06:38.57: >>315,316
その図を見ても、推測で描写する部分がそんなに多くなるかってのが疑問なんだよね
X-transではRB画素が少し減って移動してるけど、その分RB同士がくっついている部分もできるし
RBが隣り合っている部分はベイヤーよりもかえってR-Bの距離が近くなるから補間には有利になるじゃない
あと、CaptureOneのデモザイクだとX-transでもベイヤーっぽくなるのが説明できない

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319 2013/03/29(金) 08:49:31.24: >>318
いや2x2でRもBも全く無いエリアがそこかしこに有るんだぞ？
その辺りは全て推測での補完になる。

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320 2013/03/29(金) 11:12:54.38: >>319
Gが2x2で固まっている所でも、そのすぐ隣にベイヤーと比べたらむしろ密集したRB画素あるじゃん
ベイヤーだってG画素のRB成分、R画素のGB成分、B画素のRG成分は推測なのは変わらないよね?
X-transで具体的に何がどの程度不利になるのか、それに不利になる分確実にメリットはあるはずだけど、そのあたりをきちんと説明してほしいな

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321 2013/03/29(金) 17:10:29.66: >>320
どの色画素も2x2で完結するベイヤーの方が補完は少ないでしょ。
2x2の範囲でRもBも全く無い部分が有る時点でより多くの推測が必須。
実際フジもデモザイク処理を6x6の規模で行う必要があるって言ってるわけで、より多く周りの画素を参照して補完しないと駄目っていう証拠。

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322 2013/03/29(金) 17:12:37.31: >>320
メリットは当然モワレの抑制でしょ。

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323 2013/03/29(金) 19:53:40.14: いいセンサーだよ

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324 2013/03/29(金) 21:18:02.34: >>320
>>321
カラーフィルター配列の違いに惑わされがちですが、「単位領域あたりで推定しなければならないRGB要素の総数」という観点ではベイヤー方式・X-Trans方式共に全く同じです。

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325 2013/03/29(金) 21:19:54.58: 各種現像ソフトウェアやカメラ内現像エンジンにおいて現実に使用されているベイヤー補間アルゴリズムは、近傍の同じ要素の画素同士の線形補間などという単純なものではありません。
ベイヤー方式のデモザイクにおいても、パターンの最小単位である2x2よりも広い範囲の画素(5x5、またはそれ以上)を参照し、物体形状・輝度エッジの推定、色成分分布形状の推定、テクスチャ相関方向の検出を行います。
その情報を基に重み付け補間フィルタによる画素推定を行うのですが、注目画素の最近傍画素だけでなく、二画素、三画素以上離れた画素の情報も使用します。

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326 2013/03/29(金) 21:28:57.97: 非商用ベースですが、ソース公開されている現像ソフトウェアdcrawのコードをご覧ください。
現在における実用品質のベイヤー補間結果を得るために、一画素あたりでいかに大量の画素の情報を参照しているかがお分かりになるかと思います。
商業ベースの製品においては、さらに各メーカーごとのノウハウや特許アイデアが盛り込まれています。
その場合、さらに広範囲・大量の画素の参照を行っていることになります。

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327 2013/03/29(金) 21:40:22.72: 結局の所、画素の参照範囲においてベイヤー方式とX-Trans方式とはそれほど大きな違いはありません。
富士フイルムのWebサイトにおいて、ベイヤー方式とX-Trans方式の比較説明が述べられていますが、多くの方はこの記載内容をそのまま信用されているようです。
しかし、この内容は現実に使用されているベイヤー補間アルゴリズムについて意図的に無視しており、技術情報としては甚だ不十分なものであると言わざるを得ません。
嘘を書いているわけではないですが、あくまでマーケティング用の文言であると認識しておいた方が良いでしょう。
ここで行われているような、技術的な比較議論において参照すべき情報ではありません。

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328 2013/03/29(金) 21:45:57.04: 両方式の違いはもっと別の所にあります。

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329 2013/03/29(金) 22:26:40.59: >>322
色モアレの抑制も勿論ですが、高周波信号の再現性・色推定精度・輝度補間精度の向上も挙げられます。

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330 2013/03/29(金) 22:38:14.96: 多分XTransはフジもまだ完全に扱えてない代物
恐らく永遠にものにできずに終わる予感

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331 2013/03/30(土) 19:07:32.55: 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 17:21:16.51 ID:42UGJDyF0
http://farm9.staticflickr.com/8506/8585755120_7475e82b54_o.jpg

X-Transの不自然な描写作例。
桜がティッシュペーパーみたいに。

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332 2013/03/31(日) 01:52:50.45: >>65
かわいくねー女

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333 2013/03/31(日) 04:31:45.86: くっそ重いロダ

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334 2013/04/01(月) 13:32:55.13: >>330
Adobeさんがアルゴリズム改善してくれることに期待するしかないな

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335 2013/04/01(月) 18:29:12.25: センサーというより、高感度時のNR効かせ過ぎなんじゃないかと思ったりする。

ttp://frontallobbings.blogspot.de/2012/11/fujifilm-rafraw-process-interactive.html
でも撮って出しJPG派としては、AFの遅さが気になるけどX100のままで十分かなって思ってしまう。

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336 2013/04/03(水) 20:35:45.76: >>334
FUJIとAdobeが頑張ってくれたみたいだぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130403_594419.html

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337 2013/04/03(水) 22:32:11.38: >>336
あと2世代ぐらい進化したら完全にベイヤー超えるな

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338 2013/04/04(木) 08:15:04.51: >>337
ベイヤーの進化はもはや停滞しているし、あと四年ってとこかな

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339 2013/04/04(木) 11:26:09.89: X-Transが成熟するまであと3年
有機三層が世に出るまであと4年

こんな感じか？

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340 2013/04/04(木) 14:04:17.05: >>339
有機三層はまだまだ先だと思うよ

X-Trans改良で3年
有機一層+X-Transが4年目に出て
有機三層は8〜10年ってとこが現実的かな

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341 2013/04/04(木) 23:39:25.31: 改良するのはアルゴリズムだけにしてもらいたいな
富士ならフィルターパターン変えて過去機種切り捨てとかやりかねんしｗ

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342 2013/04/06(土) 18:56:13.33: X100ｓスレは伸びているのここは過疎ってきて…
やはり買い替えた人が多いのだろうな

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343 2013/04/07(日) 00:55:24.62: あたしゃ買い替えないよ。
そんなくらいだ、化石化して、語ることもないけど。

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344 2013/04/27(土) 06:18:38.23: 語ることがない
粛々と愉しんでる

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345 2013/04/27(土) 08:39:58.09: みんな黙って落ちるの待ってるのに上げんなヴォケ

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346 2013/05/04(土) 18:02:43.87: X100sスレも酷いもんだけどな

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347 2013/05/09(木) 16:15:53.36: ブラックリミテッド、最高だぜぇ！！

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348 2013/05/09(木) 22:39:42.47: 日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」