百田尚樹パクリ疑惑検証スレ【2パク目】 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 14:12:03.56
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同じテーマは２度と書かないと豪語するベストセラー作家
その言葉通り様々なジャンルの小説を発表している
しかしその作品は、有名作家のコピペが多数見られるとの噂も
検証しましょう
永遠の０ パクリ疑惑暫定版
http://togetter.com/li/754869?page=1
剽窃の検証されてる方のツイートもあり必見
ほかの百田作品も考察アリ
以下引用
○浅田次郎の『壬生義士伝』が骨格
（wikiのあらすじは永遠の0と酷似）
○坂井三郎の『大空のサムライ』の使いまわし。
○柳田邦男『零戦燃ゆ』
宮部の技術面についてはモデルは岩本徹三氏
○秦郁彦監修協力『零戦撃墜王 』
○押尾一彦・野原茂, 『日本陸海軍航空英雄列伝』
が元ネタ
城山三郎『指揮官たちの特攻』なども参考
小説的な部分は半日でかける程度の安っぽいドラマ
○これまで出したノンフィクションには事実関係の誤りや創作と事実との境が曖昧だという指摘がある。
○出すごとに作風が変わるが、出版社ごとに変わり方が偏向している。
『永遠の0』その他関連性の疑いのある作品
団鬼六『往きて還らず』
http://danshi.gundari.info/clone-article-naoki-hyakutas.html
福井晴敏原作
映画『ローレライ』（２００５年３月公開）
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- 232
- 2015/01/23(金) 20:54:02.02
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>>220
江戸時代の囲碁や棋士についての説明がまだ続いてるよ。
１００田の大げさな文章が無ければすごく読みやすいのに。それじゃｗｉｋｉかｗ
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- 233
- 2015/01/23(金) 21:20:22.12
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>>192
するどい指摘ですね
念頭においておきます
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- 234
- 2015/01/23(金) 21:21:06.11
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>>196
それ３０年後に復活するからな？
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- 235
- 2015/01/23(金) 22:32:07.49
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>>232
昔、ゼミ論とか卒論埋めるのに使った手口だね。
あーあ。こんな作文と引き換えに、疑惑の銃弾パート2を捨てたばか、くずは、今も編集長
してるのかな？恥は知らなくても、そろばん間違えたら終わりだよね。
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- 236
- 2015/01/23(金) 22:48:38.81
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碁の説明小説より本当のたかじんノンフィクションを書いたら
売り切れ続出ウハウハ状態だったのに・・
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- 237
- 2015/01/24(土) 00:47:41.70
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>>235
そう、文章が学生っぽいよね。
コピペ部分を除くと、小学校３、４年男児の文章。
２回＋年末に１６回分書き上げたらしいから、あと１４回はどの江戸時代の囲碁棋士の
エピで埋めてるのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/江戸時代の囲碁棋士一覧
今のところ登場したのは幻庵と師匠の服部因淑（因徹）、本因坊算砂、本因坊道悦、安井算知くらい？
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- 238
- 2015/01/24(土) 02:44:47.55
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百田尚樹に対しては、以前から「文章が下手だ」という指摘が多くなされていた。
その指摘を謙虚に受けとめ、売れ始めてから数年の間だけでも切磋琢磨していたら、
ここまでぶざまなことにはならなかっただろう。
ところが、百田尚樹は、「俺の小説は売れている＝俺の小説はおもしろい＝俺の文章はただの下手な文章ではない」という理屈をこねるばかりで、自分の技術を磨こうとはしなかった。
「俺の小説は、宣伝が上手く当たって売れていただけで、実はさほど面白くもないのではないか？」と疑問を持つべきだったのに。
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- 239
- 2015/01/24(土) 02:47:06.87
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物語は展開しなくていいの？
話の中でむりなく説明されるなんて技はないだろうけど、
読者はついて行ってるのか？
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- 240
- 2015/01/24(土) 03:01:54.33
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今回の感想
ガキ、師匠的な人物に負けて囲碁の世界は深いと思い知る。
ヨミと筋を対比的に書くのかなと思ったが、筋ぱないっすみたいな説明でちと拍子抜け
んで、師匠でこれなら名人ってどんだけーみたいな流れから
名人本因坊察元の話、今回はおおむね察元のwikiですね
気になったのは名人の説明のための過去話の中で、争碁の説明のために
さらに別の棋士の過去話をいれる変な構成。話の順番弄るだけでもっと自然に
物語が流れるのになぁと思いながら読んでました
で、その争碁を白黒交代制だからテニス(錦織でも見てたのかな？)に例えていました。
それにしても、前回はボクシング今回はテニスと妙にスポーツに例えます。
今回はスポ根が元ネタなんでしょうか、察元もボクシング世界王者みたいな扱いかな？
そろそろしんどい
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- 241
- 2015/01/24(土) 03:33:06.94
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>>202
後妻業の優良顧客になりそうだと判明したので(ry
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- 242
- 2015/01/24(土) 06:09:48.70
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>>239
週刊誌の連載小説なんか、わざわざ買って読む人はいない。惰性で買っている人が
脱落しても、翌週から買わないなんて事は早々ない。作家の楽園だよね。
百ツィッターにしたら、文春は編集長・デスクが揉み手して頼んできたので、上から目線
で引き受けた体裁だから、どんな原稿でもただ掲載している状態かと思う。
これが、同じ出版社のオール読物や文学界なら、こんな原稿は赤入れまくりでは？
結局、太田、ＰＨＰとかの芸能・ビジネス本育ちはともかくとして、某大手に甘やかされ過ぎたんだよ。
例の、出光の時にヨイショした奴。こいつのせいでこの山賊と呼ばれた永遠に文才ゼロのモンスターが、
ここまで来たんじゃないかと。
百田は、誰かが書いた椎名桜子と同じでこの大馬鹿編集者の被害者とも言える。
文春・新潮はまだ逃げられるかと。この小説が単行本になって、間違って売れたとしても出版局の手柄。
目を覚ませよ。部下は苛立ってるだろ。これだけの宝の山があるというのに。
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- 243
- 2015/01/24(土) 08:18:10.35
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>>242
大馬鹿編集なんて曖昧な書き方せずに講○社ってはっきり描いてやれよw
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- 244
- 2015/01/24(土) 08:39:36.02
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第三回しか”見ていない”が、挿絵が鷺と烏ばかりで笑えた。こんな駄文では挿絵画家もイメージが浮かばなくて苦労するでしょうね。
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- 245
- 2015/01/24(土) 10:01:17.85
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碁の挿絵であることを諦めていっそ百鳥譜を描くことにしてはｗ
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- 246
- 2015/01/24(土) 10:58:32.77
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>>218
星 逃田みたいだな
カルチェのライターとか持っているのだろうか
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- 247
- 2015/01/24(土) 11:31:33.33
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>>240
登場する棋士が本筋である幻庵の修行時代とは
年代が全然違うから、ややこしい。
碁の世界は非常に厳しいと言いたいがために
ｗｉｋｉから棋士のエピを拾って、時系列に関係なくぶち込んでる感じ。
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- 248
- 2015/01/24(土) 12:46:22.64
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http://ecx.images-amazon.com/images/I/81MepdSsjWL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81TDYb2JxeL.jpg
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- 249
- 2015/01/24(土) 13:15:04.51
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>>247
筋を思いつかないとか引用元を十分探し出せなくて
穴埋めの枚数稼ぎという見方もできるな
原稿料は一枚いくらでしょ？
レポでも内容は無いよーというのが伝わってくるわ
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- 250
- 2015/01/24(土) 15:43:35.51
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百田尚樹 @hyakutanaoki
週刊文春に連載中の『幻庵』は江戸時代の囲碁の棋士たちの物語だが、
おそらく文春の読者の99％は囲碁を知らないので、対局場面ではどこまで描写すればいいのか毎回悩む。
棋譜を載せても、理解できる人はほとんどいないだろう。
『幻庵』、面白がってくれている人はいるのかなあ…。
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- 251
- 2015/01/24(土) 15:46:45.50
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人権侵害ですでに訴えられたんだっけ？
百田が週刊誌に圧力かけたってことも別の週刊誌でバラされてるけど
「バラしやがって！」って怒ってるのかな
「あんなの嘘ばかり」と言えばフォロワーみんな信じてくれると
楽観してるのかな
包囲網できつつあるのに、よく執筆できるなあ
自分だったら精神がもたないな
挿絵の人も気の毒だよ
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- 252
- 2015/01/24(土) 16:12:00.51
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分からない人に伝わるよう描写して面白がってもらうのが作家の仕事じゃないのか？
でも殉愛も時・場所など分からない描写多かったからな…
描写が詳しかったところ（ブログ改ざん騒動とか）が理解できなかったりしたから
いっそ描写が少ない方がいいかもね
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- 253
- 2015/01/24(土) 16:14:20.04
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>>250
アンケート結果でも悪いのか？
読者をバカにするにもホドってもんがあるだろ
最低だな
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- 254
- 2015/01/24(土) 16:59:02.85
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>>252
自らマイナーだと烙印を押した題材を選んでおいて読者が理解できないからと
言い訳してる時点で作家の才能無いと自覚しろとしか言えないよな
つうか囲碁やった事ない作家が書いてるならともかくコイツ段持ちで詳しいなら
Wikiなんかに頼らないで知り得た知識を総動員して書けるだろうにｗ
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- 255
- 2015/01/24(土) 17:06:01.31
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読者に伝わるかどうかは
普通は編集がチェックしてくれるんだけど
恫喝百田が怖くてノーチェックかもしれないね
売れっ子様々なのは分かるんだけどさ…
好き放題誌面を荒らされてる文春には同情できないよ
パクリかどうかチェックされてる状況の中でも
しらっとパクリそうな気がする…
もしくはそれを恐れてwiki頼みになってる？
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- 256
- 2015/01/24(土) 17:17:32.24
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編集にチェックなどさせてない様子
殉愛p33
「妹の次の予定日は元旦あたりといわれています」
＊元旦は一月一日の朝のこと
さくらのメールには（原文ママ）の注なし、たかじんメールにはある
同ｐ35
「さくらは妹と彼女の夫に祝福の言葉を送り、記念写真を撮った。」
＊メールでも送ったようだが、どっこい「病院に到着すると、すでに赤ちゃんは生まれていた。」とある
記念写真は誰が撮ったのか判然としない
…妹出産の話は殉愛の中でもページが割かれている方だが
妹は一般人でありたかじん闘病にも関係ないので
プライバシーと重要性の両面で詳しく書かなくてもいい気がする
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- 257
- 2015/01/24(土) 17:20:30.34
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>>256
すみません
×記念写真は誰が
○記念写真は誰を
これはぱっと開いたページのほんの一例
用語、描写、必要性など、いちいちひっかかることが多いので
第三者のチェックは通していないと思われる
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- 258
- 2015/01/24(土) 17:28:25.22
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描けましぇぇん
白旗上げたか
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- 260
- 2015/01/24(土) 17:47:01.32
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コピペを小説にするのは難しいだろ。
コピペ「小説」の限界だな。
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- 261
- 2015/01/24(土) 17:51:17.02
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色々諦めて良いとこどりパクリ引用まとめみたいなんが一番面白いかもしれん
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- 262
- 2015/01/24(土) 18:36:05.98
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>>250
逆に言うと、素人がついていけない程にマニアックな作品なら、
理解出来る人にとっては、手加減無しで最高に面白いんじゃないの？
最初に「どうせ売れない」という伏線張っただけでもみっともないのに、
まだ連載数回目でもまた言い訳。
しかも、それも読者を馬鹿にしたような者の言い方。
棋譜が分からない人が読んでも、百田尚樹のだからと手に取ってくれたファンの為にも、
ドラマチックに描くのが作家じゃないのかなぁ。
専門的な知識の無い人間をふるいにかけるのなら、
百田の知識を詰め込んだ専門書でも書いておけばいいじゃない？
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- 263
- 2015/01/24(土) 18:52:13.07
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そんな作文を有り難がって載せている馬鹿週刊誌は何て名前なんだろう。
よく、恥ずかしくないよね。
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- 264
- 2015/01/24(土) 19:04:00.07
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銀河鉄道なんて乗ったこともなけりゃ見たことねえのに、『銀河鉄道の夜』は面白いなあ。
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- 265
- 2015/01/24(土) 19:25:13.12
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>>263
その週刊誌文盲じゃなかった？
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- 266
- 2015/01/24(土) 19:28:59.15
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繰り返し弱音を吐くのは
「百田先生ならどんなジャンルでも面白いに決まってます！
心配しすぎですよ」って優しい返事くれるフォロワーが
今もいるからじゃないかな
思いどおりにかまってくれるファンはまだ多い
思いどおりにいかない裁判なんて忘れて
優しい世界にいりびたっていたいよね
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- 267
- 2015/01/24(土) 19:35:53.15
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素人絵師(笑)や歌い手(笑)にありがちな言い訳だよね。
「眠い時に（略」「資料ないのに（略奪」
「風邪だけど（略」「数回しか聞い（見）た事ないけど（略」
不本意ならうｐしなきゃいいのに。
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- 268
- 2015/01/24(土) 20:08:08.11
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>>267
そうそう、オタクなら必ず通る道
みっともないと分かってても言っちゃうんだよ
まさかそれを大人になって（しかも有名作家）言う人がいるとは…
ここまでファンのいる人だと
かまってアピが成功しちゃうんだけどね
パクリも名誉棄損もしていなければ
いくら売れようが儲けようが
すごいな〜で終わった話なのに
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- 269
- 2015/01/24(土) 23:33:03.59
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>>268
そもそもパクリやってなきゃ、永遠の０は書けなかったしデビューできなかったんだよね。
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- 270
- 2015/01/24(土) 23:39:07.32
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>>270
なんという小保方…
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- 271
- 2015/01/24(土) 23:58:15.53
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売れたら売れたでミサワみたいに騒ぐんだろうな。
「売れない設定の小説書いたのに、売れましたー」
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- 272
- 2015/01/25(日) 01:26:12.86
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>>271
もう、その心配はないかと。
恥ずかしながら殉愛まではほとんどの小説を買っていたが、
今回の騒動で百田の人となりを見て、
「ゼニのためにここで感動さしたろ」と書いてる姿を思い浮かべたら
もう二度と読む気はしなくなった。
（そもそも面白いと不覚にも感じてしまったのは永遠のゼロだけだが）
お詫びにアマゾンレビューで星1つけて周ってきました。
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- 273
- 2015/01/25(日) 01:53:11.17
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>>272
俺もよく新幹線に乗るので、旅のお供に買ってたわ。
荷物になるので捨てて帰っても何とか罪悪感が抑えられるくらいの
本として、ちょうどよかった。
ボクシングのは結構面白かったな。
まあ今回のことがあって、二度と百田に金が入る形では
買わないと心に誓った。
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- 274
- 2015/01/25(日) 01:57:46.85
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海賊は企業小説かなと思って
文庫になるのを熱心に待つくらい楽しみにしてたんだ
風のマリアも、レビュー見たら
虫の世界すごい！薀蓄も面白いって言うから
絶対買おうと思ってた
で、百田作品を実際買う前に殉愛騒動が来て…
その前にも妙な発言が聞こえてきて
「ちょっと偏ってるのかな、でもすごい作家さんだしな」と思ってた
パクリ指摘なんてまったく知らなかった
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- 275
- 2015/01/25(日) 06:21:27.95
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百田尚樹 @hyakutanaoki 15時間 15時間前
週刊文春に連載中の『幻庵』は江戸時代の囲碁の棋士たちの物語だが、
おそらく文春の読者の99％は囲碁を知らないので、
対局場面ではどこまで描写すればいいのか毎回悩む。
棋譜を載せても、理解できる人はほとんどいないだろう。
『幻庵』、面白がってくれている人はいるのかなあ…。
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- 276
- 2015/01/25(日) 09:25:21.50
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『幻庵』はともかく、今回の騒動やツイートは面白い。
これだけの騒ぎは起こそうと思ってもできるものじゃない。
天賦の才があると思う。どんどんやって欲しい。
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- 277
- 2015/01/25(日) 09:41:44.11
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でも一般人相手に恫喝したり裁判おこしたりしてるんだよ？
許されることではない
ましてNHK
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- 278
- 2015/01/25(日) 09:43:23.06
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どの雑誌に連載するか分かっていて、
その読者の９９％の人が知らないモチーフで小説を書くってどういう事？
普通なら、その読者層に合わせたものを持って来るよね？
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- 279
- 2015/01/25(日) 09:58:05.02
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>>278
百田先生は大ベストセラー作家なんですから書いてもらえるだけありがたいと思わなきゃぁ
そんなのないよ母さん
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- 280
- 2015/01/25(日) 10:07:42.78
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棋譜は残っていても心理描写までは書かれてない
それに今頃気が付いて詰み
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- 281
- 2015/01/25(日) 10:27:01.65
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下手くそが読者を納得させるような囲碁小説なんぞ書けるはずがない。
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- 282
- 2015/01/25(日) 10:30:27.73
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百田ツイ写真
読者は金ヅルやで
https://imgur.com/u0FPXP1.jpg![]()
幻庵について愚痴る
https://imgur.com/pK7939S.jpg![]()
その反応の一部
https://imgur.com/hONKBaX.jpg![]()
さっぱり分かりません^ ^
https://imgur.com/eOmBPys.jpg![]()
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