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  • 1
  •  
  • 2010/09/01(水) 09:48:52
男性側で引き取れない事情のある場合はやむを得ないが・・・

女が引き取るとロクな事が起こらないのは紛れもない事実

異論は認めない
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  • 249
  •  
  • 2014/02/27(木) 22:01:24.16
>>248
家事や育児能力が高い男性もいるかもしれない。
見たことないけど。

家事や育児が苦手な女性もいるかもしれない。
見たことないけど。

うちの場合、ダンナはスパゲッティ茹でてレトルトソースかけるレベルの家事能力しかなかった。
私とは1億倍くらい差がある。

育児は子ども好きで一生懸命やっていたと思うから同等。

年収は同等。

総合的に私が上。


子どもにとって父親はかけがえのないだから、私が囲い込むべきではないと判断して分割した。


男性が女性がということではなく、双方が協力して育てていくべきだと思う。
たとえ離婚しても。
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  • 250
  • 248
  • 2014/02/28(金) 05:03:07.27
>>249
見たことないって言われても。いるかもしれないじゃなく、いる。
両方(家事育児ができる男性できない女性、無論その逆も)実際に身近にいる。
交友関係からも耳にするしメディアでも時々見る。だから、私が見たことがないから
両方存在しないってことにはならない。世の男全てが家事育児できない世の女全てが家事育児できる、そんなわけがない。
さほどの意味はない?まあ、うちの場合って自分で前置きしてるし実は両方の存在を認めてるのかもしれないけど。
[私基準]で、私がそう思うから他人もそう私が全て正しいと頑強に思ってるフシがある。
家庭にヤバそうだけどかけがえ発言や協力性があるのが救いか。
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  • 251
  •  
  • 2014/02/28(金) 22:19:36.37
>>250
なんだかんだ言って離婚した以上、自分達夫婦が未熟であったことは事実。
夫婦仲良く子育てすべきなのは明白。

残念ながら身近にそんなスーパーマンみたいな男性はいなくて、家事も育児も仕事もできるなんてファンタジーのように思えるよ。

元ダンナはまつりぬいもできない。
ウールのニットをアルカリ性洗剤で洗おうとする。
でも、世の中の男性ってそんなもんだと思ってたよ。

料理や裁縫が得意なスーパーマンみたいな男性だったら、監護権をとってもいいかもね。
でも、仕事しながら全部こなすのって男性にはキツイと思う。
よっぽど理解ある会社じゃないとね。


文面から察するに、よほど酷い女性を見たのかと。
大半の女性は家事スキルは男性よりあると思うな。
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  • 252
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  • 2014/03/01(土) 06:00:10.18
>>251
>>248は、家事も育児も「仕事も」できるとは書いてない気がするw
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  • 253
  • 250
  • 2014/03/01(土) 07:43:59.28
>>251
いるかいないかだけで言えば事実上>>251さんの身近にはいなくて
こちらの身近にはいるってことになる。

家事スキルについてはどっちがどうとも言えないと思う、結局。
家事ができる男性できない女性、その逆も、実際に身近にいるから。
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  • 254
  •  
  • 2014/03/01(土) 22:37:48.89
>>251です。
スレ主さんは、母親無条件優勢の現状に一石を投じるべく、こんなスレタイにしたんだね。
スレタイは変だと思うけど主旨は何となく理解。

確かに、平安時代は家事は男性の仕事だったわけだし、
家事スキルは性差ではなく個人差だよね。

私はど田舎に来てしまい、元ダンナは「男性は家事をしなくてよい」との方針で育てられたので見事にできない。
田舎は多いと思うよ。
自分の息子には、料理やアイロンがけ、パンツの畳み方などを教えてる。


あと>>252さんの指摘の件、男性が家事・育児、女性がバリバリ働いて稼ぐってスタイルもいいね。
得意分野を頑張るほうが合理的だしね。

本当に悲惨な状況に子どもが置かれているなら、親権者変更の申立てをすれば通るはず。
子どものためにも男性が動くべきでは?
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  • 255
  •  
  • 2014/03/02(日) 02:00:00.76
掃除洗濯炊事と育児をするならどちらでもいい
外注やどうしても出来ない時に手伝ってもらうのいいが、自分でやらないで祖父母に丸投げするなら相手に渡せ
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  • 256
  •  
  • 2014/03/02(日) 13:50:21.87
女が引き取るとロクな事が起こらない
これは単純素朴なスレ趣旨、誰もが明確に理解できる
現状を踏まえた>>1が紛れもない事実、異論は認めないとも言っている
女が連れ去っていった場合、子や周囲全てに悪影響を及ぼすと同時に
その家庭は破綻崩壊、最終的に一族郎党消滅となるのはなぜか
男性が引き取り育てていった場合は将来的にその子供のみならず周囲皆が良好な結果となり
無限に発展してゆくのはなぜなのか(支配力、巨視的思考、柔軟性、集中力、安定性などか
やはり逐一足を引っ張る存在が離れ、邪魔妨害が無くなったからか)
それを議論するべきだが末梢的な事に論点をずらしている人がいる
ここまで見た
  • 257
  •  
  • 2014/03/03(月) 02:59:43.55
ナマポDQNヤンママみたいなのよりは夫の祖父母が育てる方がいいと思う
学費がどちらでも確実に出るとか、養育費が子供以外に使われる可能性がゼロとか
そういう大前提をそろえた上で母親優先ってくらいの制度ならいいかもね
子供の問題なんだから両親の平等とかどうでもいいってくらいの割り切りで
実家の経済力や養育能力まで見極めた上で子供が幸せになる方にするべき

家事を理由に現状を肯定するのは、DQNシングルマザーを見たこと無い人か
DQNシングルマザーになる可能性のある人のような気がする
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  • 258
  •  
  • 2014/03/03(月) 10:46:54.25
離婚原因を作った側が夫なら妻、妻なら夫がそだてればいい
ここまで見た
  • 259
  •  
  • 2014/03/03(月) 11:06:38.08
>>256
よほど偏った事例ばかりを目の当たりにしてしまったんだね。

実は、私の友人にも離婚歴ありが4人いる。
皆、仕事が忙しい時は、自分の両親や元ダンナ、元ダンナの両親に協力してもらって一生懸命育ててるよ。

子どもたちも順調に育っているし、女性が引き取ると云々…は一概には言えないと思う。

実は、私は悩みに悩んで占い師の方にまで相談したんだけど、
父親と接する時間をとること、父親の教育方針を尊重すること、などアドバイスをいただいたので、それを実践している。

こんな質問をして失礼なのは重々承知なんだけど、
>>256さんが挙げた事例の女性は十分な教育を受けていないのでは?

嫌味な言い方で本当に申し訳ないけれど、
ある程度教養のある人間なら建設的な話し合いは可能だと思う。
ここまで見た
  • 260
  •  
  • 2014/03/05(水) 03:39:01.85
>>259
事例。それは今後のためにぜひ歴史から学んでおいたほうがいい。
物事を破綻させる傾向が高いのは女性の特性の問題、これも学ぶべき。
自分達女性がどういう特性なのか、何が欠点なのか。男性とどう違うのか。
[話を聞かない男、地図が読めない女][嘘つき男と泣き虫女]少なくともこれぐらいは読まないと。
占い師に相談とか依存心を発揮する前にまず、どうするのが先々まで最善なのか?
自分自身で考えてみなさい。
ここまで見た
  • 261
  •  
  • 2014/03/05(水) 20:28:34.08
>>260
じゃあ、今度その本読んでみるよ。

正直なとこ、家事を語るのは的外れみたいに言われて腑に落ちないんだけど、
>>260さんは家事はひと通りできるの?

子育てって家事ができてナンボって側面も実際にはあるよ。

文面からは、子どものためにキャラ弁作ったり、誕生日にケーキを焼いてあげたり、仮面ライダーの服を縫ってあげたり(例えばの話ね)
そういう温かさがあんまり感じられないんだ。
何というか、説得力に欠ける感じ。

でも、育児スレでここまで熱く語ってるんだから教育熱心な人だなあ、
とは思う。


歴史的に破綻させた人と(西太后とか?)と個人の婚姻の破綻の因果関係は分からない。


スレ主さんかご友人が、手編みの帽子や子どもと一緒に作ったクッキーの画像でも貼ってくれたら
素敵なお父さんだなあと思う。

口ばっかで実際には何もしない元ダンナのイメージが強くて、
私はスレタイには賛同できない。

そういう考えの人もいるのかと思ってくれればいいよ。
私もそう思ってるから。
ここまで見た
  • 262
  •  
  • 2014/03/05(水) 23:23:00.49
横だけど学費捻出能力で劣ってたらそれは家事で補えるレベルの話じゃないと思うなー
家事なんて子供の将来を支える能力が二人ともある時に比べればいいのでは?

男がどうこう女がどうこう言ってる人も違う
やっぱ経済力だよ
経済力無い人を排除すれば、養育費だったものが丸々かそれ以上学費になる
ここまで見た
  • 263
  •  
  • 2014/03/07(金) 19:45:48.51
>>262
経済力のくだり、まるっと同意。
女性はフルタイムでバリバリ稼いで、家事もきちんとやってる人がたくさんいる。
男性もいるかもしれないけど、少ないんじゃないかな。

何にせよ、子育てにお金がかかるのは事実だから、
双方が捻出して、経済的に安定した生活を保証してあげることが大切だと思う。
ここまで見た
  • 264
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  • 2014/03/08(土) 07:07:53.29
>>261
>>257さんまでの流れは、引き取る側の経済力や養育能力や家事能力など全部ひっくるめた上で
子供の将来のためにどうするべきなのかという総合的な考察が中心。
それに対して>>261さんは、女性には家事能力があるが男性には無く子育ては無理だという自身の経験のみに基づいた主張。
女性味方、応援の気持ちはわかるが男性卑下だけでは話の本筋とは相容れないですよね。。。(自己開示と個人詮索も無関係…)
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  • 265
  •  
  • 2014/03/08(土) 20:57:38.13
そういや大学の授業で男の子は父親が育てた方がいいって言ってたな
友人男性に離婚→母親と離婚→父親
と二つのパターンの人がいるけど、
まともなのは父親に引き取られた方だ
母親に引き取られた方は人の道踏み外して修正きかないまま
父親の方は踏み外したけど結婚して家庭持ったら超マイホームパパになってた
周りじゃ良いパパっぷりが軽く伝説になってる
女の子はよくわからん
ここまで見た
  • 266
  •  
  • 2014/03/08(土) 21:26:34.71
大半の場合、子供の養育は両親に丸なげして
働いて稼いでれば父親としての役割は果たしてるって考えるだけ
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  • 267
  •  
  • 2014/03/09(日) 06:30:14.45
母子家庭の例


A.拒食過食自傷行為自宅放火→鬱病→自殺
B.深夜徘徊家出万引き売春→ビッチ→薬物→廃人→絶命

息子
A.引きこもり→ニート→児童通行人殺傷→死刑
B.DQN→半グレ→暴力事件→無期懲役→獄中死
ここまで見た
  • 268
  •  
  • 2014/03/09(日) 10:11:31.41
>>266
ほとんどの父子家庭はそれだよね
例外もあるんだろうけど見たことないわ

女親が引き取って育てて男親は養育費を払う形の方が、夫婦で子育てしてる形態
(単身赴任みたいなもの)にいくらか近いからそうなるんじゃないのかな
ここまで見た
  • 269
  •  
  • 2014/03/09(日) 18:12:28.09
>>264
>>261だけど私は>>247だよ。
元ダンナ(義母)と協力して育ててるよ。
ちょっぴり誤解されてる感じなんで…

私の考え↓
・スレタイの主張は極端
・男女差ではなく「個人差」


男性卑下…というか田舎長男のしょうもなさを呟いただけ。
都会の人に理解してもらうのは難しい。
ここまで見た
  • 270
  •  
  • 2014/03/10(月) 04:49:25.18
>>269
しかしながら>>247で、男が引き取っても、よっぽどマメな性格じゃない限り家事・育児なんてできない。と、個人差ではなく、男女差を極論しています。
(家事や育児の適性は男女問わず性格だけの問題ではないが、趣旨を逸脱するので書かない)
まあそれはいいとして、あとは【離婚の際は男性が子供を引き取るべき】この本題に則って自身の持論を皆に展開して話を進めていってくれれば。
ここまで見た
  • 271
  •  
  • 2014/03/11(火) 12:50:37.75
やっぱ男のがいいでしょ
なんだかや言っても女は危ないよ
ここまで見た
  • 272
  •  
  • 2014/03/15(土) 17:30:45.99
父親の方が経済力があるなら男がいい。
子供を手放すのは辛いが、養育費を貰っても母親との生活は貧乏になるとわかっていれば、父親に親権を引き取ってもらいたい。。
子供にしてあげるられるのは教育を受けさせることと、そのために経済的な心配をさせないことだと思う。
ここまで見た
  • 273
  •  
  • 2014/03/16(日) 13:36:37.38
てめえらの都合ばっかり
子供の意向がねえよ
ここまで見た
  • 274
  •  
  • 2014/03/16(日) 16:10:22.29
男は黙って働いて養育費払ってろよ。
痛い思いして生めないし、乳もでないだろ。
悔しかったら女に生まれて来い
ここまで見た
  • 275
  •  
  • 2014/03/16(日) 16:22:56.92
大事な金のなる木の子供をやすやすと渡すわけないじゃん。
×2で養育費を2人の父親から2人分12万と
扶養手当て、子供手当て貰えるから非課税内で働いても大丈夫。
男はもうめんどくさいからいらない。
子供はママ大好きだから老後も恩恵あると思う。
ここまで見た
  • 276
  • 269
  • 2014/03/17(月) 18:43:07.63
>>270
十分な家事をできる男性が少ないのは、性別役割分業が行われていた頃の名残だと思います。
先天的に男性が家事に向いてないという意味ではありません。
身につけずとも大丈夫!という環境が、そうさせてしまったのでしょう。

元ダンナは洗剤を過剰に入れミセルを大量発生させ、卵を電子レンジにかけ爆発させていました。
これは特殊な事例ではなく、男性にはこのような人が結構います。

しかし離婚後も、父親、母親両方の関わりが子どもにとっては大切です。
他国のように共同親権制度を確立すべきだと思うんです。

そうすれば、経済苦で進学できない子どもも、スレ主さんのおっしゃる悲惨な事例も減るのではないでしょうか?

離婚を経験された方なら子どものことについては本当に悩まれたはずです。
いつまで支給されるか分からない子ども手当てや、失業すれば請求できない養育費などあてにせず
可愛い子ども達のために気合いを入れて頑張りましょう!
ここまで見た
  • 277
  •  
  • 2014/03/18(火) 09:45:51.85
洗剤入れる量を間違えたり、卵を電子レンジに入れて爆発させたり、
多分、統計を取ったらそれをやらかす「回数」だけなら女性のほうが圧倒的に上になるんじゃなかろうか
ここまで見た
  • 278
  •  
  • 2014/03/19(水) 05:45:26.49
>>270
ただできないできないとできないのを見て連発してても進歩せず意味がないんですよw
そんなものは後からでも覚えられるしどうとでもなるんです。要は心得てる側が息子娘などに
必要になる場合もあるからと説いた上で納得してもらってその都度説明すれば済む話です。
あと元々主婦達が卵バーストさせてたんですよ。危険で掃除も手間なのでやめましょうとなり
最近は男女共に減りました。注:一度経験すると皆二度はしません。
洗剤の入れすぎも夫などには説明で済む話です。規定量で汚れは落ちるので無駄になる、と。
ここまで見た
  • 279
  • 名無しの心子知らず@\(^o^)/
  • 2014/03/20(木) 06:51:58.50
>>274
お前はアホすぎるw
ここまで見た
>>1の意見に賛成だわ。
日本はハーグ条約にちゃんと加盟して共同親権制を導入したがらない。
フェミの上野千鶴子も反対してるそうだが、要するに男の不倫再婚を
保護するためには、共同親権制は邪魔なわけ。

この国のフェミは男の味方=上野千鶴子だからね。

小学校高学年以上の子は男のほうに親権負わせてしっかり
養育させて、母親は会いたいときに会える親子関係をしっかり
築いておいたほうがいい。
継母がスーパーマザーなのは八日目の蝉くらいのもんだよ。
たいていの継母はネグレクトなはず。
ここまで見た
>>278
自分語りがすぎた。
卵事件は氷山の一角、毎日、目が点…連続だった。
最初は笑って許せた。
でも、それが何年も続くとイライラに変わってしまった。

そして、夫婦仲良くできなかったという意味で、私は大バカ者であり弁解の余地はない。

ただ、男性側が引き取るとどういう展開が待っているかをお伝えしたい。

9時過ぎに帰宅(子就寝)、夜中2時ごろまでネット。(結婚してたときも)
朝はギリギリに起き、朝食もとらずに出社。

もう少し早く寝て、子らとせめて朝ご飯を食べてほしい。

もちろん、こちらにいる時は、一緒にホットケーキを焼いて
ここまで見た
続きです。
変なとこできってすみません。

いる。

全ての男性がこうだとは言わないが、家裁で「子どもたちは俺が全身全霊をかけて面倒みる!」と言い切った結果がこれ。

私が、スレタイに賛同できない気持ちをどうかお察しください。

共同親権についてはここで語るのは止めます。
私は共同親権制度の推進活動をしています。

私の願いは、離婚した後も、子どもたちが少しでも健やかに成長してくれることです。

今、日本では結婚した3組に1組が離婚しています。
そして、離婚率は上昇傾向にあります。
このような議論を真剣に展開することは意義があると思います。

スレ主さんへ
しつこく書きこんですみませんでした。
子どもたちのために、よりよい環境をという気持ちだけは一緒だと思うので、立場は違いますが頑張ってください。

ただ、ここで主張しているだけでは前進しないと思うので、
頑張っている男性の姿をぜひ公的な場でアピールしてくださいね。
ここまで見た
  • 283
  • 名無しの心子知らず@\(^o^)/
  • 2014/03/21(金) 20:37:37.14
男が子ども引き取るの賛成。
フェミ豚の思い通りの世のなかにさせるな。
ここまで見た
  • 284
  •  
  • 2014/03/23(日) 16:17:23.78
嫌だよ
再婚しにくくなるじゃんか
女は子持でも再婚できるんだから
ここまで見た
  • 285
  •  
  • 2014/03/24(月) 23:56:31.85
>>284
それがハーグ条約に加盟するのを日本が拒否してる本当の理由だよね。
男の不倫再婚をはばむ、共同親権制を導入しない。
ここまで見た
  • 286
  •  
  • 2014/03/28(金) 00:06:43.46
共同親権制導入したら、激安シッターに乳児預けるバカ母の
事件は確実に減るだろ。
この国の政府が考えてる子どもの人権は非嫡出子のことだけ。
ここまで見た
女親が女の子の連れ子を連れて他の男と再婚するのは止めさせないといけないね。
再婚相手の男が女の子に性的虐待や強姦をする危険性が大だからね。
再婚相手の男にロリコン趣味がなくても女の子が15才くらいになったら肉体関係を持つ可能性が大ですよね。
ここまで見た
実の父親が性的虐待しないとでも思ってるんだろうか
ここまで見た
というかその問題は男女関係ないだろ

男女逆の組み合わせ、つまり男親が男の子の連れ子を連れて再婚する場合でも
継母から息子への性的虐待はそれなりに心配しないとならん懸案事項だし
それどころか、男の子の連れ子と新しい父親、女の子の連れ子と新しい母親だって
全く心配がないってわけでもない

もちろんすでに指摘があるとおり、実の親なら絶対大丈夫ってわけでもない
ここまで見た
>>289
同意
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  • 291
  • 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/
  • 2014/06/23(月) 06:48:01.32
実の親子ではオムツ交換などで彼処はウンチやオシッコが出る所にしか思っていないからね。
長年見飽きているし兄妹でもそうだけど性的な対象にならないよね。
生まれてから全然会ったことがなくてある日、急に会って一緒に生活し始めたりしたら近親相姦の恐れが多いにあるだろうけど。
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子どもの不幸のすべてにフェミニストが関わってる。
育児板なんだし、塩村によいうな女を当選させたばかな
世田谷区民はディスりましょう。
ここまで見た
  • 293
  • 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/
  • 2014/08/31(日) 11:09:11.61
子供を引き取っても育児はバーチャン
ここまで見た
  • 294
  • 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/
  • 2014/10/13(月) 10:32:56.24
>>291
対象にならない、普通はそうなんだけど
近親とかそういうのは結構あるらしいね
あまり表に出てこない
ここまで見た
  • 295
  • 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/
  • 2014/10/13(月) 11:42:27.80
自分は次の金づるを探すから押し付けるんだろ?
ここまで見た
うちの子と上の子が同級の幼稚園の姉妹、両親が離婚っていうか嫁さんが旦那さんから逃げるように離婚して、下の子だけ連れてった。
家を出る!って時に旦那さんが上の子を離さなくて、仕方なくそのまま逃げたんだって。
両親とも飛行機の距離から就職でやってきて、県内には身内もなく1ヶ月くらいは旦那さんが保育園の送り迎えしていたけど、最近見ないと思ったら、結局嫁さんに上の子渡してたって。
そんなもんだよね。
ここまで見た
共同親権制導入を邪魔してるのは、上野○鶴子みたいな、おひとり様教の
教祖みたいな極左フェミばばあ。
男に頼って育児したら女の負けなんだと。
子どもの利益は?
不倫の子の私生児の利益は優先するくせに、離婚後の嫡出子の利益は邪魔を
するダブルスタンダードな日本のフェミばばあ。

白人の傀儡でもいいから、マララを見習え。
男を見ると、パンツの中大洪水になるしか能のない朝鮮フェミばばあども。
ここまで見た
約40年ほど前に父親の浮気で離婚
その後は時代の流れなのか金銭的に有利な
有責の父親に引き取られたけど最悪だった。
次々と女を作って遊びまわる間、祖父母に
面倒見て貰い、学業も最低限しか行かしてもらえず、門限は常に5時半でバイトも無理
再婚して父親は子よりも嫁を大事にして
酒が入るとDV、母の連れ子にも性的DV
16で何も持たずに家出してから祖父母の元に逃げて今ではたまに会うけど
一緒に住むことは無くなった。

つまり言いたいのは父母関係無く、
有責側は絶対引き取ったらダメだね。
ここまで見た

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