●離婚の際は男性が子供を引き取るべき [sc] | レス74-125

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1 2010/09/01(水) 09:48:52

男性側で引き取れない事情のある場合はやむを得ないが・・・

女が引き取るとロクな事が起こらないのは紛れもない事実

異論は認めない

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74 2010/09/03(金) 10:59:44: >>73
>ttp://www.office-kudo.com/rikon/rikonsinken.html

自分は子供の意思が明らかになっていない場合は
その事例であれば父親が引き取るべきだと思う。
上記のサイトを見ると、経済力については
公的補助や養育費で補填可能と考えられているようなので
ポイントは子供の意思と預け先（祖父母）だね。

ただ、5歳と3歳なら乳児と違ってもう口がきけるわけで
「ママがいい！！」と言われてしまっては勝ち目が薄い。
離婚になる前に「パパがいい！！」と言ってもらえるぐらい
子煩悩で居続けるのが大事だと思う。
親のエゴを満足させるためのモノじゃないからね、子供は。

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75 2010/09/03(金) 11:10:03: >>72
すごく同意。
例えば父親も母親も不倫していて、さぁ離婚しましょう。となった時
父「父親が不倫するのは大したことないけど、母親が不倫するのは絶対におかしい。
だから俺が親権もらいます」
母「お互い不倫してたし悪いのはお互い様。子供が小さいのだから私が親権もらいます」
・・・はどっちも違うと思う。どっちも糞だし。

実際はどっちかが引き取ることになるんだろけどさ・・・

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76 2010/09/03(金) 11:19:36: >>73
5歳はでかいもんね。
でも、3歳5歳にお父さんとお母さんどっちと暮らす？なんて聞いてはいかんよなあ。

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77 2010/09/03(金) 11:20:25: >>72のなんかの琴線に触れてヒートアップさせてしまったようで申し訳ない。

別に個人では不倫の良し悪しに男女の区別は無いし両方悪いと思ってる。
“世間的には”母親の不倫の方が悪いと思われてるってだけ。
親権に関しては離婚理由を親権の判断に反映するべきだと思う。
不倫なんて育児放棄そのものだしね。
性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
今の社会は母親が子育てするようにできているから。
父子家庭になって１２年経つけど育児に関わってる事は母親社会だもん。
男の自分は入り込む場所じゃないと思った。
女親はやってて当たり前の事を自分がやっても“父親なのにすごい”と過大評価される。
如何に父親は育児に関わってないかの証明だよ。
育児に関しては母親の絶対領域で父親は経済のサポートと母親のフォローが役割なんだと思う。
少なくとも今の社会ではね。

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78 2010/09/03(金) 11:28:07: 57で書いた者です。

>>71
＞だけどその不倫してる時間は子育て放棄してまでヤりまくってるわけで脳内は［不倫＞育児］な母親なんだよ。

あ〜、わかるなぁ。
上で書いた知人も、別居中月に数回だけ子供と一緒に過ごせる日をもらってたんだよね。
自分から置いて出て行ったのに、優しすぎるご主人の温情で。

で、ある日その親子と会ってたんだけど…。

ず〜っと新しい彼氏と電話＆メール。
イチャイチャ会話で、聴いてるこっちが恥ずかしい。
月数回しか会えないわが子はほったらかし。

明らかに頭の中が不倫＞＞＞子供で、赤ちゃん見ていて不憫だったよ。

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79 2010/09/03(金) 11:32:31: >>77
＞性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
＞今の社会は母親が子育てするようにできているから。

そこも男女平等社会に変えていくべきだと思うよ。
子供を手放したくない父親はいくらでもいるし
昔と違って、これからも増えてくると思うし。

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80 2010/09/03(金) 11:39:58: お父さんも育児したいよね。

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81 2010/09/03(金) 11:42:43: そりゃ仕事なんかより全然楽しそうだしね。

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82 2010/09/03(金) 11:49:54: 離婚のときに母が強いのは子どもの生活を中心に考えると
通常は仕事で不在時間が長い父がいなくなるほうが
一緒にいる時間の長い母がいなくなるよりストレスが少ないからなんでは。

父親も母親も自分の権利とか思いを重視すると
両側から腕を引っ張って我が子を引き裂くことになると思う。

一概に「母優先」な風潮は打破する必要があると思う。
母性神話なんて神話なんだし。
女性も仕事を持ち、男性も育児に関わっていくようになり
傾向は変わって行かなければならないと思うが、
あくまでも個別に判断するべきで、>>73みたいに
数字で判断できることではないと思う。

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83 2010/09/03(金) 12:06:14: >>82
どちらにも責がなく、同じように子煩悩で面倒見が良いと書いてあるだろ？

そうなれば数字で判断するしかない。

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84 2010/09/03(金) 12:37:13: しかしながら離婚理由が女親の不倫だった場合、男親から見ると
「本当に俺の子なのか？」という疑問が当然湧いて来る訳で。
こうなってくると親権の奪い合いじゃなくて押し付け合い状態かも。

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85 2010/09/03(金) 12:58:24: >>83
数値にしようがない子供の意思は？

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86 2010/09/03(金) 18:06:23: >>85
子どもに選ばせると子どもが親を選らんだことになり、
選ばなかった親を子どもが捨てたことになる。捨てられて当然の親なら仕方ないかもしれん。
双方原因のある離婚の場合は？親が悪いのに、子どもに罪悪感を押し付けることになるのでは？

親は関係が悪化しても、親として協力できる相手としか子作りしてはいけない。
理想論として、どうしても離婚するなら、どちらも引き取りたい意思を子どもに示して
子どもがもう片方に会いたいというときは、すぐ会えるように。会いにいくときに一緒に暮らしている親に
遠慮することのないように。休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね。

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87 2010/09/03(金) 18:13:14: 大阪で２児放置虐待死事件の母親は
自分がDVロリコン再々婚の父親に育てられて
子供の頃から現在に至るまで絶賛放置中なわけだが

スポーツ指導者で男手ひとつで育ててきたと
テレビで美談話で持ち上げられてた頃
当時１５．６だった娘はぐれまくってたと。
幼いころから兄弟の世話に明け暮れ
父親はDVで離婚再婚繰り返し
挙句に結婚相手が全部教え子というロリっぷり

男性が女性がどちらかが引き取るべきっていうんじゃなく、
まともな方の親が育てるべき
祖父母が面倒みるから父親でも育てられるっていうのは
飯食わせて風呂はいらせて、ってのはできるってだけ
近所にもいるけど、父子家庭の３姉妹は
小さいころから朝から晩まで放流、
躾もまともにされてない有名な問題児
放置子独特のかまってちゃんでどこいってもトラブル起こしてる

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88 2010/09/03(金) 18:41:29: 離婚しなきゃいいのにね
離婚するような結婚しなきゃいいのにね
離婚するのなら、子供作らなきゃいいのにね
この手の話を見るたびにそう思ってしまう

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89 2010/09/03(金) 19:28:27: >>88
そうは思うけど婚前に不倫するような兆候はなかったんだよ。
一人目の子供が産まれてガラっと変わった。
あんな売女と知ってたら交際すらしてないよ。

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90 2010/09/03(金) 20:48:56: >>88
預言者じゃないんだから未来のことはわからないでしょ
大体の人は幸せになれると信じて結婚するんだから
結婚前から異性関係やお金の面がだらしなかったり暴力振るわれていたっていうケースなら自業自得だけど>>89みたいなこともあるわけで

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91 2010/09/04(土) 03:45:28: >>86
>休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね
海外にはこういう形態はよくあるそうで、（どこの海外かとか詳しい事は知らん）
叔母はこういう制度を日本でも進めようという運動をしてる。
こないだ資料のイラストを描かされた。（私イラストレーター）
子供が不安定にならんか？という疑問もあるけど子供の取り合いで憎しみ合うよりはいいよね

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92 2010/09/04(土) 18:15:51: 女が結婚後に豹変するタイプにはふたつある
ひとつは、元々、猫をかぶってたタイプ
もうひとつは、夫側への不満が蓄積、爆発タイプ
猫かぶりタイプは上手に誤摩化して結婚生活を続けて行くが
不満タイプは離婚になることが多い
男側から離婚訴訟が少ないのは…とか考えると、いろいろと奥が深い

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93 2010/09/05(日) 04:06:34: >>89
おまえの売女と不倫してんのは男じゃん

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94 2010/09/05(日) 11:06:43: 複数の男と不倫していたのなら…と思わないでもないが
元嫁を売女呼ばわりする男は最低だと思う
こんな発言するような男なら、
元嫁が他の男に走った理由がなんとなくわかる気がする

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95 2010/09/05(日) 11:07:55: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283058553/493
↑子供は旦那が引き取ったって。
旦那の知り合いも奥さんの浮気で離婚して子供旦那が引き取ったよ。
ただ彼は過去に浮気とＤＶを繰り返していて（旦那友の自慢話でつつぬけ）奥さん自身の浮気は始めてだったけどね。
その1ヶ月後には別の女と籍入れて育児は二人目の奥さんにまかせっきりで二人目の奥さんとも子供作る気まんまんだそうだ

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96 2010/09/05(日) 14:15:07: >>94
まだ離婚してないけど、旦那のこと規模の小さいタイガーウッズと呼んでます。
最低？

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97 2010/09/05(日) 19:47:59: 知り合いが離婚して、二人の娘がいたんだけど、旦那が引き取った人がいる。
その人はその後、ある男性と再婚して高齢出産したんだけど、不倫してたのかなぁ。

前の旦那の娘にはたまに会ってるみたいだけど、事情はよくわからない。

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98 2010/09/05(日) 23:52:52: >>94
信頼する大好きな相手に不倫された事ある？
人を殺す気持ちが初めてわかったよ。
子供がいなかったら確実にやってたと思う。
ネットで悔し紛れに売女呼ばわりするぐらい普通だろ。
子供の前では元嫁の悪口のひとつも言ってない。
“お母さんは『運命の人』に出会って泣く泣くお父さんにお前たちを託して出て行った”と思ってるよ。
当時を薄々知る上の子は浮気して出て行ったと気づいてるけどな。
面接の時に『お母さん何で浮気したの？』と直球で聞いたらしい。
慌てた元嫁は俺が吹き込んだと勘違いして激怒、俺の悪態をついて子供を無理矢理奪い取ったと説明したんだと。
子供は全部俺に報告した上で“大好きなパパの悪口を言われて許せない”と面接を拒否中だ。自業自得。

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99 2010/09/06(月) 01:00:46: したこともされたこともないけど、したいと思った時は
心の底から寂しかった時だったな
いろんな事がいっぱいいっぱいで、頼れるはずの夫に頼れなくて
ひとりぼっちだな…と思った時、浮気したくなった

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100 2010/09/06(月) 04:41:12: >>99
それでもしなかったんでしょ。
そこに倫理観の棒引きがあるよ。そこでする人しない人。
する人は理由があるからしていいと思っているけど、しない人はなぜするか理解できない。
私も旦那が出会い系で女食い漁っていると知ったときは、同じことしてやろうと思ったけどできなかった。

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101 2010/09/06(月) 09:32:45: 処女嫁は浮気しないけど、中古嫁は浮気するよ
中古はセックスに対する倫理観が皆無だからね

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102 2010/09/06(月) 10:02:43: 処女嫁だったけど浮気した。
一度他の味を知ると我慢できなくなり次々と浮気した。
室内猫を外に出したら帰って来なくなった感じに似ている。

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103 2010/09/06(月) 10:27:34: 倫理観を持って処女を守る女性と、不細工過ぎて処女のままの女がいるわけだ。
君の嫁の場合は後者だったのだろう。>>102

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104 2010/09/06(月) 10:46:22: 君の嫁も何も自分の話だし。
ブスだったら次々と浮気なんかできないよ。
旦那は他を知らない自分に対して手を抜いてセックスしてた。
他を知ってそれがわかった。
一度外の空気を吸った猫は部屋には帰りませんよ。

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105 2010/09/06(月) 11:12:05: 女の場合、ブスでも股開いてりゃ誰か来るってことを
結婚してから知っただけだろ？アホクサ

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106 2010/09/06(月) 11:16:17: >>104
醜いなー。そんなにＳＥＸに重きを置くなら体の相性で選べばよかったのに。
で、離婚したの？子どもはどっちが？

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107 2010/09/06(月) 11:18:21: うん私ブスだけど彼氏に困らなかった
特にセックスするだけなら女は顔はあんま関係ないと思うわ

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108 2010/09/06(月) 11:54:01: 処女に浮気されたと聞くと、旦那、下手だったんだな…と思ってしまうw

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109 2010/09/06(月) 12:09:12: >>108
いや、旦那が開花させちゃったんだから下手ではないんじゃ？
下手ではないけど、盛りがついて物足りないだけじゃない？そういうのは若いうちに済ませておけばよかったのに。
若いうちに性欲に溺れておくのも大事だなと思うわ。
男も若いうちから堅物で、おっさんになってから遊びはじめると手が付けられなくなるよね。

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110 2010/09/06(月) 12:48:33: >>104によると、そうじゃないっぽいけど？

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111 2010/09/06(月) 13:10:37: 別に美人を気取るつもりはないが中の上か上の下くらいの容姿。
旦那とは中学からの付き合いで２５で結婚。

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112 2010/09/06(月) 14:06:03: だから処女嫁なんかロクなもんじゃないと言ったろうが
2chに巣食う処女信者どもは良く見とけ

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113 2010/09/06(月) 16:02:15: >>111
他の男のセックスがよかったのは、他の女の仕込みです。
あなたの夫のセックスがよくないのは、あなたの仕込みが悪いからです。

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114 2010/09/06(月) 23:02:05: >>113
風俗嬢乙
旦那は下手なんじゃなくてこっちが他を知らないから手を抜いてただけ
一度浮気はバレたら今まで使った事のないテクを駆使してこっちを満足させようとしてた
気持ちが離れてたから気持ち良くなかったけど付き合ってる時からアレをやっててくれたら浮気はしなかったよ

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115 2010/09/06(月) 23:35:49: 旦那は誰に仕込まれたんだろうｗ
処女厨に現実を教えてくれる人だな。
はじめての人と結婚ｗとかなんの意味もないのな。

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116 2010/09/07(火) 00:32:41: 浮気をしたのはお前が悪いから。

このセリフ聞くと捻り潰したくなるのは俺だけ？

自分を正当化するなよ。

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117 2010/09/07(火) 00:43:12: 私、もし、旦那が浮気したら、
自分のどこがいけなかったのだろうって考えちゃうなぁ…

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118 2010/09/07(火) 03:33:02: ぶったぎりスマソ。
自分自身が、父親の浮気と借金が原因で離婚し、母親に引き取られた子どもだった。

父親は再婚で、前妻とよりを戻したり、会社の若い子に手を出したり、
とにかくめちゃくちゃだった。愛人たちとのホテル代でカードの請求が山のように来て、
子どもの私が取立ての電話に出て「父も母もいません、いつ帰るかわかりません」と
言わされてた。
母はお嬢さんで、外泊を出張だといわれて信じきっていた。
結局、父の田舎に夜逃げして、借金は長男マンセーの祖父母が土地を売って払い、
そこでも父は女遊びが止まらず、さらに母は祖父母にいびられて、耐えかねて離婚。

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119 2010/09/07(火) 03:36:47: 父は私（小学校高学年）にだけ優しくて、離婚のときに「一緒に来るか」と聞いたけど、
子ども心に自分の家・父が尋常ではないと感じていたので拒否した。
結局、父は水商売の女性と再々婚して、実家の土地を残らず売り、
祖父を施設に入れ、祖母はその介護で疲れて死んだと風の噂で聞いた。
もし、父についていったら、その女性の水商売の店で働かせられただろうと想像できるので
本当についていかなくてよかった！！と思った。

子どものころ、「母子家庭のくせに不幸そうじゃなくてむかつく」とか言われたこともあったけど、
別に母子家庭になったから不幸になったって思ってなかった。
借金取りからばんばん電話がかかってくるとか、祖父母にいびられて
黙って我慢する母を見ているほうがよっぽど異常だと思ってたから、
離婚したときはなんだか子ども心にも晴れ晴れしてたw
その後、母は朝から晩まで本当に一生懸命働いて、自分と妹を大学まで出してくれた。
今、普通の社会人になって、子を持つ母になって、平凡な幸せをかみしめられるのは
間違いなく母のおかげだ。
こんな例もあるってことで。