●離婚の際は男性が子供を引き取るべき [sc](★0)
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- 2010/09/01(水) 09:48:52
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男性側で引き取れない事情のある場合はやむを得ないが・・・
女が引き取るとロクな事が起こらないのは紛れもない事実
異論は認めない
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- 51
- 2010/09/02(木) 16:29:35
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こういう面倒見て貰って当然感覚って
甘やかされて育てられたのかねぇ。
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- 52
- 2010/09/02(木) 16:30:16
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自分は「金を払ってやってるんだぞ」と金銭貢献を声高に語るくせに、
何で姉貴には「親族だから当たり前」と無償労働を強要するんだろ。
身内のために見返りを省みず無償労働するのが当たり前なら、
親族より近い「家族」である妻子に向かって
「家に多く金を入れてやっているんだぞ」と偉ぶる理由が分からない。
とりあえず>>48の兄弟かわいそうです早く絶縁してくだちい
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- 53
- 2010/09/02(木) 16:44:18
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>>50
だからね。緊急時の困っているときに助けが必要なのに
助けてくれないと縁を切っちゃうぞ！って何様？ってことなんだけど。
俺様が困っているから助けさせてやる、って態度にしか見えませんよ。
血縁者だろうと別の家庭を持っている人に
ふんぞりかえって面倒見てくれて当たり前って態度は通用しない。
通用してるんだったら、あなたの親族はかなり特殊なんであって
私がその親族の一員だったらとっとと逃げ出すと思う。
保育園なりなんなり自分でできる最大限の努力をした上で
どうしても助けがいる場合に頭を下げてお願いするのが筋だと思う。
姉一家に寄生なんてとんでもない。
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- 54
- 2010/09/02(木) 16:46:16
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>>52
嫁や旦那は所詮他人だが、ウチの兄弟はお互い助け合いの中、
仲良くやってるから大丈夫だ。心配するな。
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- 55
- 2010/09/02(木) 16:53:23
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>>54
あなたに言ってませんあなたのご兄弟に言ってるだけです
「助け合い」という言葉を使うのはいつだって
助けてもらう側だけだ、と兄弟児の皆さんが言ってました
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- 56
- 2010/09/02(木) 17:04:46
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うまいこというねぇ。
そして、この姉がもし「働きたいから、もう預かれない」なんて言った時にゃ、
「子供はどうなるんだよっ」って逆切れしそうな悪寒。
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- 57
- 2010/09/02(木) 17:09:46
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知人の話。
母親が０歳児を置いて浮気の為出て行った。
旦那は、（他人から見てだけど）悲しいぐらい良い人。
そして子煩悩パパ。
親権を裁判することになったが、双方引き取りたいと主張。
「子供が小さければ小さいほど母親有利。」
「子供にはどんな母でも母親が必要。」
日本にはこんな神話もあることだし、実際母親有利だよね。
まして子供は０歳、母親に少々の不貞があっても圧倒的有利な状況。
だから、彼女は自信満々。
引き取って、新しい彼氏と三人で暮らす準備してた。
母親だし、離婚の原因が自分にあろうとも親権は取れると鷹をくくってた。
だけど結局、子供は父親とその身内に育てられることになった。
裁判所は公平だと、改めて思ったよ。
ちなみにその後を見ていると、やはり母親側に行かなくてよかったと改めて思ったよ。
最近は、母親の不貞の増加で昔よりは父親に親権がいくことが多くなったらしい。
実際に知人のようなパターンも珍しくないと思う。
全部が全部父親が引き取るべき！とは思わないけど、
「乳児には絶対に母親が必要」だという日本の認識は改めるべきだと思う。
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- 58
- 2010/09/02(木) 20:51:47
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どうせ自称神でも来るんだろ
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- 59
- 2010/09/02(木) 21:02:43
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ttp://blogs.yahoo.co.jp/www_ipanema
この人に言ってやってよ。
２人と浮気して、こどもを夫に奪われたとかほざいてる。
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- 62
- 2010/09/03(金) 00:36:30
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不倫とか浮気に異常にウルサいのは在日。
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- 63
- 2010/09/03(金) 00:59:45
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実際問題、女親が浮気するのと男親が浮気するのでは子どもの衝撃度、嫌悪度が違う。
それは子どもが男でも女でも一緒。
>>60
血の繋がらない子を育て上げたのか。尊敬する。
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- 64
- 2010/09/03(金) 01:17:41
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＞女親が浮気するのと男親が浮気するのでは子どもの衝撃度、嫌悪度が違う
一緒だろ。何都合のいい妄想してんだ。
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- 65
- 2010/09/03(金) 02:15:39
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>>64
むしろ妄想しろ。あなたの母親と父親が浮気しているところを。
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- 66
- 2010/09/03(金) 05:08:13
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まあでも確かに男親の浮気を息子はけっこう許容するが
女親の浮気は息子も娘も許せないって話は聞くなあ。
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- 67
- 2010/09/03(金) 07:18:08
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>>61
「子供を産むのは女で、主に育てるのも母親だから離婚時の親権は女に渡す」
という土人の理屈
からすれば不倫浮気をする女親は糞なんだよ。
子供目線からすれば男女問わず糞親だけど。
母胎で何ヵ月も共にして出産で苦しんだ我が子を裏切る不倫は女親として最低だろう。
世間目線からすれば女親の不倫に対する風当たりは当然だよ。
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- 68
- 2010/09/03(金) 09:39:41
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男女平等を語るなら・・・
子供の親権は母親有利ってのは無くさなきゃならん
父親より母親の不倫の方に罪悪を感じるってのも無くさなきゃならん
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- 69
- 2010/09/03(金) 09:44:58
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母体から生まれるのに絵に描いた餅って感じ＞男女平等
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- 70
- 2010/09/03(金) 10:24:22
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産みの親より育ての親だ
出産に価値を見出そうとする女は無能なのだろう。
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- 71
- 2010/09/03(金) 10:29:43
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母親が不倫しても親権は母親に有利というのは“それはそれ、これはこれ”と不倫と子育てを切り分けて“子育ては母親が”って事だよね。
だけどその不倫してる時間は子育て放棄してまでヤりまくってるわけで脳内は［不倫＞育児］な母親なんだよ。
そんな母親に親権を渡すから彼氏が優先になり育児を放棄して虐待や下村容疑者みたいな事件を起こす。
不倫による離婚は［育児の放棄］として重要な親権判断材料にして欲しい。
>>59のブログ主も万が一親権を取り戻した所で彼氏ができたらそっち優先になるんだろうと想像がつく。
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- 72
- 2010/09/03(金) 10:42:19
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>>67
うん、だったら>>1みたいな奴らは親権寄越せと文句垂れず、
子供の親権が問答無用で母親に取られるのを指くわえて見てろってこった。
都合のいいところだけ男親の権利()とやらを主張して、
その男親が守るべき貞操の義務や子供を裏切る事については
女親に比べたら悪い事してないもん！ なんてダブスタはおかしい。
何よりそう主張する人間は、少しも子供に対する愛情がない。
子供から見れば親に裏切られる事は等しく辛い事なのに、
自分の性欲と嫁より有利であろうとする事しか考えていないような人間には
浮気した母親同様に親である資格などかけらもない。
ちなみに自分は「男女双方浮気親は死ね」派であるので
性別を問わず、有責でない方の親に親権を与えるべきと思ってますよ。
両方救いようのない有責の場合は国が強制的に両親の親権を取り上げて
施設に入れる措置を取らせてもいいぐらいだと考える。
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- 73
- 2010/09/03(金) 10:51:43
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性格の不一致による離婚で
子供３歳と５歳の場合として
・双方どちらも子煩悩で面倒も良く見る
・母親は年収250万で両親はすでにいない
・父親は年収600万で子供が育つまで両親と同居予定
このケースなら問答無用で父親が引き取るべきだよね？
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- 74
- 2010/09/03(金) 10:59:44
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>>73
>ttp://www.office-kudo.com/rikon/rikonsinken.html
自分は子供の意思が明らかになっていない場合は
その事例であれば父親が引き取るべきだと思う。
上記のサイトを見ると、経済力については
公的補助や養育費で補填可能と考えられているようなので
ポイントは子供の意思と預け先（祖父母）だね。
ただ、5歳と3歳なら乳児と違ってもう口がきけるわけで
「ママがいい！！」と言われてしまっては勝ち目が薄い。
離婚になる前に「パパがいい！！」と言ってもらえるぐらい
子煩悩で居続けるのが大事だと思う。
親のエゴを満足させるためのモノじゃないからね、子供は。
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- 75
- 2010/09/03(金) 11:10:03
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>>72
すごく同意。
例えば父親も母親も不倫していて、さぁ離婚しましょう。となった時
父「父親が不倫するのは大したことないけど、母親が不倫するのは絶対におかしい。
だから俺が親権もらいます」
母「お互い不倫してたし悪いのはお互い様。子供が小さいのだから私が親権もらいます」
・・・はどっちも違うと思う。どっちも糞だし。
実際はどっちかが引き取ることになるんだろけどさ・・・
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- 76
- 2010/09/03(金) 11:19:36
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>>73
5歳はでかいもんね。
でも、3歳5歳にお父さんとお母さんどっちと暮らす？なんて聞いてはいかんよなあ。
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- 77
- 2010/09/03(金) 11:20:25
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>>72のなんかの琴線に触れてヒートアップさせてしまったようで申し訳ない。
別に個人では不倫の良し悪しに男女の区別は無いし両方悪いと思ってる。
“世間的には”母親の不倫の方が悪いと思われてるってだけ。
親権に関しては離婚理由を親権の判断に反映するべきだと思う。
不倫なんて育児放棄そのものだしね。
性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
今の社会は母親が子育てするようにできているから。
父子家庭になって１２年経つけど育児に関わってる事は母親社会だもん。
男の自分は入り込む場所じゃないと思った。
女親はやってて当たり前の事を自分がやっても“父親なのにすごい”と過大評価される。
如何に父親は育児に関わってないかの証明だよ。
育児に関しては母親の絶対領域で父親は経済のサポートと母親のフォローが役割なんだと思う。
少なくとも今の社会ではね。
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- 78
- 2010/09/03(金) 11:28:07
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57で書いた者です。
>>71
＞だけどその不倫してる時間は子育て放棄してまでヤりまくってるわけで脳内は［不倫＞育児］な母親なんだよ。
あ〜、わかるなぁ。
上で書いた知人も、別居中月に数回だけ子供と一緒に過ごせる日をもらってたんだよね。
自分から置いて出て行ったのに、優しすぎるご主人の温情で。
で、ある日その親子と会ってたんだけど…。
ず〜っと新しい彼氏と電話＆メール。
イチャイチャ会話で、聴いてるこっちが恥ずかしい。
月数回しか会えないわが子はほったらかし。
明らかに頭の中が不倫＞＞＞子供で、赤ちゃん見ていて不憫だったよ。
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- 79
- 2010/09/03(金) 11:32:31
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>>77
＞性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
＞今の社会は母親が子育てするようにできているから。
そこも男女平等社会に変えていくべきだと思うよ。
子供を手放したくない父親はいくらでもいるし
昔と違って、これからも増えてくると思うし。
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- 80
- 2010/09/03(金) 11:39:58
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お父さんも育児したいよね。
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- 81
- 2010/09/03(金) 11:42:43
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そりゃ仕事なんかより全然楽しそうだしね。
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- 82
- 2010/09/03(金) 11:49:54
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離婚のときに母が強いのは子どもの生活を中心に考えると
通常は仕事で不在時間が長い父がいなくなるほうが
一緒にいる時間の長い母がいなくなるよりストレスが少ないからなんでは。
父親も母親も自分の権利とか思いを重視すると
両側から腕を引っ張って我が子を引き裂くことになると思う。
一概に「母優先」な風潮は打破する必要があると思う。
母性神話なんて神話なんだし。
女性も仕事を持ち、男性も育児に関わっていくようになり
傾向は変わって行かなければならないと思うが、
あくまでも個別に判断するべきで、>>73みたいに
数字で判断できることではないと思う。
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- 83
- 2010/09/03(金) 12:06:14
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>>82
どちらにも責がなく、同じように子煩悩で面倒見が良いと書いてあるだろ？
そうなれば数字で判断するしかない。
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- 84
- 2010/09/03(金) 12:37:13
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しかしながら離婚理由が女親の不倫だった場合、男親から見ると
「本当に俺の子なのか？」という疑問が当然湧いて来る訳で。
こうなってくると親権の奪い合いじゃなくて押し付け合い状態かも。
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- 85
- 2010/09/03(金) 12:58:24
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>>83
数値にしようがない子供の意思は？
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- 86
- 2010/09/03(金) 18:06:23
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>>85
子どもに選ばせると子どもが親を選らんだことになり、
選ばなかった親を子どもが捨てたことになる。捨てられて当然の親なら仕方ないかもしれん。
双方原因のある離婚の場合は？親が悪いのに、子どもに罪悪感を押し付けることになるのでは？
親は関係が悪化しても、親として協力できる相手としか子作りしてはいけない。
理想論として、どうしても離婚するなら、どちらも引き取りたい意思を子どもに示して
子どもがもう片方に会いたいというときは、すぐ会えるように。会いにいくときに一緒に暮らしている親に
遠慮することのないように。休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね。
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- 87
- 2010/09/03(金) 18:13:14
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大阪で２児放置虐待死事件の母親は
自分がDVロリコン再々婚の父親に育てられて
子供の頃から現在に至るまで絶賛放置中なわけだが
スポーツ指導者で男手ひとつで育ててきたと
テレビで美談話で持ち上げられてた頃
当時１５．６だった娘はぐれまくってたと。
幼いころから兄弟の世話に明け暮れ
父親はDVで離婚再婚繰り返し
挙句に結婚相手が全部教え子というロリっぷり
男性が女性がどちらかが引き取るべきっていうんじゃなく、
まともな方の親が育てるべき
祖父母が面倒みるから父親でも育てられるっていうのは
飯食わせて風呂はいらせて、ってのはできるってだけ
近所にもいるけど、父子家庭の３姉妹は
小さいころから朝から晩まで放流、
躾もまともにされてない有名な問題児
放置子独特のかまってちゃんでどこいってもトラブル起こしてる
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- 88
- 2010/09/03(金) 18:41:29
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離婚しなきゃいいのにね
離婚するような結婚しなきゃいいのにね
離婚するのなら、子供作らなきゃいいのにね
この手の話を見るたびにそう思ってしまう
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- 89
- 2010/09/03(金) 19:28:27
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>>88
そうは思うけど婚前に不倫するような兆候はなかったんだよ。
一人目の子供が産まれてガラっと変わった。
あんな売女と知ってたら交際すらしてないよ。
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- 91
- 2010/09/04(土) 03:45:28
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>>86
>休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね
海外にはこういう形態はよくあるそうで、（どこの海外かとか詳しい事は知らん）
叔母はこういう制度を日本でも進めようという運動をしてる。
こないだ資料のイラストを描かされた。（私イラストレーター）
子供が不安定にならんか？という疑問もあるけど子供の取り合いで憎しみ合うよりはいいよね
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- 92
- 2010/09/04(土) 18:15:51
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女が結婚後に豹変するタイプにはふたつある
ひとつは、元々、猫をかぶってたタイプ
もうひとつは、夫側への不満が蓄積、爆発タイプ
猫かぶりタイプは上手に誤摩化して結婚生活を続けて行くが
不満タイプは離婚になることが多い
男側から離婚訴訟が少ないのは…とか考えると、いろいろと奥が深い
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- 93
- 2010/09/05(日) 04:06:34
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>>89
おまえの売女と不倫してんのは男じゃん
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- 94
- 2010/09/05(日) 11:06:43
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複数の男と不倫していたのなら…と思わないでもないが
元嫁を売女呼ばわりする男は最低だと思う
こんな発言するような男なら、
元嫁が他の男に走った理由がなんとなくわかる気がする
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- 95
- 2010/09/05(日) 11:07:55
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283058553/493
↑子供は旦那が引き取ったって。
旦那の知り合いも奥さんの浮気で離婚して子供旦那が引き取ったよ。
ただ彼は過去に浮気とＤＶを繰り返していて（旦那友の自慢話でつつぬけ）奥さん自身の浮気は始めてだったけどね。
その1ヶ月後には別の女と籍入れて育児は二人目の奥さんにまかせっきりで二人目の奥さんとも子供作る気まんまんだそうだ
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- 96
- 2010/09/05(日) 14:15:07
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>>94
まだ離婚してないけど、旦那のこと規模の小さいタイガーウッズと呼んでます。
最低？
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- 97
- 2010/09/05(日) 19:47:59
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知り合いが離婚して、二人の娘がいたんだけど、旦那が引き取った人がいる。
その人はその後、ある男性と再婚して高齢出産したんだけど、不倫してたのかなぁ。
前の旦那の娘にはたまに会ってるみたいだけど、事情はよくわからない。
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- 98
- 2010/09/05(日) 23:52:52
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>>94
信頼する大好きな相手に不倫された事ある？
人を殺す気持ちが初めてわかったよ。
子供がいなかったら確実にやってたと思う。
ネットで悔し紛れに売女呼ばわりするぐらい普通だろ。
子供の前では元嫁の悪口のひとつも言ってない。
“お母さんは『運命の人』に出会って泣く泣くお父さんにお前たちを託して出て行った”と思ってるよ。
当時を薄々知る上の子は浮気して出て行ったと気づいてるけどな。
面接の時に『お母さん何で浮気したの？』と直球で聞いたらしい。
慌てた元嫁は俺が吹き込んだと勘違いして激怒、俺の悪態をついて子供を無理矢理奪い取ったと説明したんだと。
子供は全部俺に報告した上で“大好きなパパの悪口を言われて許せない”と面接を拒否中だ。自業自得。
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- 99
- 2010/09/06(月) 01:00:46
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したこともされたこともないけど、したいと思った時は
心の底から寂しかった時だったな
いろんな事がいっぱいいっぱいで、頼れるはずの夫に頼れなくて
ひとりぼっちだな…と思った時、浮気したくなった
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- 100
- 2010/09/06(月) 04:41:12
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>>99
それでもしなかったんでしょ。
そこに倫理観の棒引きがあるよ。そこでする人しない人。
する人は理由があるからしていいと思っているけど、しない人はなぜするか理解できない。
私も旦那が出会い系で女食い漁っていると知ったときは、同じことしてやろうと思ったけどできなかった。
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