子供手当は即刻廃止すべき [sc](★0)
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- 2010/06/04(金) 17:57:03
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皆さん如何でしょうか？
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- 565
- 2011/06/15(水) 15:00:08.42
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>>563さん、注意した親子連れ、病院で騒いでたんですよー。
スーパーやファーストフード店、ファミレスくらいなら、お互い様って我慢ですが
病院、図書館、映画館やコンサート会場、公共の乗り物
それなりなレストランなどでは静かにして欲しい。
注意するのも結構勇気がいります。見てみぬふり我慢するほうが簡単です。
病院などは心身がいたんでいる方々が集まるところ、とても神経に障ります。
受付や看護婦さんが注意しても効果なし。待合室の人はみんなイライラしてました。
堪り兼ねて注意したら父親が「うるさい人に注意されただろ！」って子どもにむかって
まるでこっちが悪いみたいに逆切れ・・・
あまりに癪に障ったので「受け取ってるのに〜」って。ちょっと大人げなかったですかね。
でも他の患者さんから「よくぞ言ってくれました」っていってもらいましたけど。
社会から優遇措置を受けるということは、義務や責任も伴います。
「社会全体で子育て」といって税金からお金を出すなら、迷惑かけられた人は口を出すことも認める。
そういうふうに発想を転換していければ、手当て反対の人も受け入れやすいと思ってます。
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- 566
- 2011/06/15(水) 15:34:18.68
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>>565
分かります分かります。
大人げなくなんかないですよ。あなたは何も間違っていません。
注意するのは本当に勇気いりますよね。逆ギレされる事もありますし。
わたしは、あなたはとても良識を持っている方だと思います。
ただ一部変な親がいますけど、大体の親はあんなのではない
という事だけ分かって頂けたら嬉しいです。
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- 567
- 2011/06/15(水) 15:52:46.34
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ありがとうございます。安心しましたー。
大丈夫！ほとんどの親御さんは「人に迷惑をかけないように」って一所懸命です。
子どもがいる人もいない人も、手当て賛成の人も反対の人もお互い様の気持ちは忘れたくないですね。
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- 568
- 2011/06/15(水) 16:16:43.01
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そうそう、今回の震災は不幸な出来事だったけど、その“お互い様”という日本人の心を呼び覚ましてくれたと思う。子供は解っていないように見えて実は最も敏感な生き物だから間違いなくどっかで感じてると思う。
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- 569
- 2011/06/15(水) 18:16:06.26
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>>568
あなたいい人ですよね。
たまに的を得ていないレス書いたり変な行動にでたりとかありますけど。
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- 571
- 2011/06/16(木) 06:27:01.51
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>570
今16歳以上の子供を持つってことは、その親世代はだいたいバブル世代だから、
今子育てしてる世代より確実に就職等で得してる世代だよ。
つーか、バブルがはじけて団塊ジュニア世代が棄損してしまったことが、少子化を加速させている
大きな要因の一つなんだから、ここを早急に手当するってのは、「少子化を解消したい」のなら
最優先事項の一つなんだよ、もうほとんど手遅れだけどな。
今の新卒が「結婚」できるかどうかに関しては、結婚観を変えるべきだろうね。
昔みたいな高所得の男性と結婚して専業主婦なんて時代はもうない。低所得でも一生働きつづけて
共働きで暮らす（生活費を考えると一人より二人の方が効率的)ってのが次世代の標準的ライフスタイルに
なるし、そういう教育や国家的な後押しが必要になる（税制面での改革などね）
そして、低所得でも結婚してる家庭が子供を持ちたいと思ったときにそれを社会的にサポートすることが必要なんじゃね。
＞手当賛成派に人たちは大きな政府支持者なの？
そういう問題ではなく、
今までの若年層→老人層への所得移転政策をあらため、非子育て層→子育て層への
所得移転（つまりこどもを育てることへの社会的なインセンティブ）を与えないと、少子化→経済縮小への道は
止まらないだろうなってこと。
逆に子育て支援（手当に限らず）反対派の人は、移民の受け入れには賛成なのか聞きたいな
少子化で経済が縮小する以上、次に来るのはそれだからね
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- 572
- 2011/06/16(木) 07:43:58.79
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>>571
>逆に子育て支援（手当に限らず）反対派の人は、移民の受け入れには賛成なのか聞きたいな
賛成 働かないで国から金もらう人たちに比べたら移民のほうがまし
ただ今は労働力余ってるから移民の受け入れは最低限でいい
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- 573
- 2011/06/16(木) 08:10:56.58
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なるほどそれなら理にかなってますな
＞ただ今は労働力余ってるから移民の受け入れは最低限でいい
これは嘘でしょ。今でも、介護や深夜労働、飲食業など人手は足りてないよ。
ただそういう職種はワープアぎりぎりの低賃金・重労働というだけで。
移民を解禁すれば、低賃金の国家から人が呼べるのでそういう職種に限らず全体的な賃金（つまり生活レベル）の
切り下げ圧力が強まる。それも甘受するということで賛成というなら、納得するよ。
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- 574
- 2011/06/16(木) 12:32:40.74
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見直しらしいよ。
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- 575
- 2011/06/16(木) 13:35:01.48
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若干の見直し。
所得制限が1200万かも
3歳未満や3人目以降が15000円
それ以外が10000円
という案
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- 576
- 2011/06/16(木) 14:34:40.58
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正直、全体の5%だか10%だかに支給しないために所得制限をかける必要があるのか。
事務費がもったいない。
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- 577
- 2011/06/16(木) 16:49:00.70
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またもまあ中途半端な決着になったね。
これじゃ賛成派も反対派もモヤモヤ度アップしただけ。
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- 578
- 2011/06/17(金) 05:54:04.05
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被災者が子ども手当の財源狙ってるからどっちみち廃止でしょ
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- 579
- 2011/06/17(金) 08:56:21.80
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もう廃止でいいでしょ。
日本自体が不景気で貧乏だし
その上震災があったんだから。
金持ちの夫婦がじゃんじゃん子供産んでくださいねってことで。
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- 580
- 2011/06/17(金) 17:07:13.28
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↑ お前バカか！！
だったら、お前が６０７０になった時、うちの子 頼んなよな！！！
若い世代が減るのは、全てにおいて、衰退してくるんだよ〜〜〜 ばか！！
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- 581
- 2011/06/17(金) 17:49:24.79
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廃止で2倍分子なし増税ってことで！！
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- 582
- 2011/06/17(金) 18:17:40.24
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アホの子なんていりませんw
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- 583
- 2011/06/17(金) 18:58:31.70
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小梨には介護しない法案ができる
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- 584
- 2011/06/17(金) 21:55:20.27
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それいいね！！
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- 585
- 2011/06/17(金) 21:58:25.65
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子供手当は
廃止して
独身手当をだすんじゃね？
婚活費用を補助すれば
子供は増える
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- 586
- 2011/06/17(金) 22:04:28.66
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だけど、被災者だって子供のいる人といない人いるだろ、被災者支援だって子持ち家庭優先にすべきだよね。
別に子供をつくらない人達を否定はしないけど、それなりに、別の形でペイしてくれればいいんだよ。夫婦二人でゆったり余裕の人生をおくるかわりに自分達を将来支えてくれるであろう子供達に投資しなきゃバランス取れないでしょ。
それとも投資はしないけどみかえりは欲しいって言っちゃう？
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- 587
- 2011/06/17(金) 22:09:12.70
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>>585
独身なんて人生で二番目くらいに余裕あるのに手当だすわけないやろ、ボケ。
そしたら結婚したら手当てもらえなくなるからみんな控えちゃうだろうが。
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- 588
- 2011/06/17(金) 22:12:21.38
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>>587
将来子供に面倒見てもらえないから
出すんだと思う
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- 589
- 2011/06/17(金) 22:33:55.96
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子供手当ては廃止して、その財源は不妊治療に充てるべきだ！
子供を産まないことはそれぞれの人生だから別にかまわない。
ただ、産みたいのになかなか授からない、産めない人の治療費として
この手当ての財源が使えないだろうか？
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- 590
- 2011/06/17(金) 22:36:53.58
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>>589
結婚したくても結婚できない女もいる
同じ理論で整形費用を補助すべき
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- 591
- 2011/06/17(金) 22:58:43.73
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個別の細かい事情を網羅して、コントロールするなんて無理。
シンプルに。
子供一人あたりで、補助する。
今のやりかたは、その意味では正しい。
ただし、日本国籍のみ。
不妊は別口で手当を要求して下さい。
ただし、35未満まで。
超絶不細工は無理。
普通の不細工は性格と努力でなんとかなる。今も昔も同じだ。
財源は独身、小梨、老人、生活保護、消費税から。
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- 592
- 2011/06/18(土) 01:22:12.54
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誰ですか？独身手当てとか言っている人は。
独身の時に貰えて子供を産んだら貰えなくなるなら
少子化対策どころか独身を増やすだけじゃないですかね？
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- 593
- 2011/06/18(土) 06:40:40.87
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>>592
逆にすでに子どものいる家庭に金配ってなんで少子化対策になるの？
独身手当はさすがにやりすぎだが子ども手当よりも雇用対策なんとかしないと
若年層が結婚して子どもつくれなくなる
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- 594
- 2011/06/18(土) 06:45:02.23
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>>593
＞逆にすでに子どものいる家庭に金配ってなんで少子化対策になるの？
その分、独身子無しの負担を増やせば子無しに対する圧力が増え、
更に小梨を減らすことになる。
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- 595
- 2011/06/18(土) 06:59:39.17
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593
雇用対策もやるんだよ。
雇用対策をしないことが、子育て支援反対の理由にはならんだろ。
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- 597
- 2011/06/18(土) 07:33:25.48
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>>596
＞子ども手当の金で雇用対策するんだよ
毎年の債務の増加は40兆とかもあるのに、なんで子ども手当て分を雇用対策に当てるんだ？
日本人の子ども達がいる未来を作るためにも、他から回すべき。
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- 598
- 2011/06/18(土) 07:40:42.54
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>>596
私の時も就職氷河期でしたよ。
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- 599
- 2011/06/18(土) 08:17:28.12
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若年層の雇用問題とかはまた別問題だろ。それはそれで少子化の要因になりうるとは思うけど、苦しいからこそ子供をつくる障壁になるお金を手当てしてるのに、、
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- 600
- 2011/06/18(土) 08:37:38.20
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>>596
＞そうでなくて若い人は就職難で大変なのにそいつらから金奪うのか
社会の負担にしかならい「稼げない若い人たち」を撲滅しないと日本が持たない。
社会に養われて負担になっているだけの若い人たち→社会に貢献する若い人たち
に転換する必要がある
そのために、稼げるようになって税金払ってもらえるための支援なら全力でするべきだが
稼がなくても生きていけるように金を出すことは、「稼げない若い人たち」の温存になるから、してはならない。
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- 601
- 2011/06/18(土) 08:46:54.99
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一部の例外は別ね。
稼げない若い人たちとは、どういう人をさす？
今の究極的な就職難を理解した上で言ってる？
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- 602
- 2011/06/18(土) 08:49:46.44
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子育て支援大賛成、
雇用対策賛成の立場です。
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- 603
- 2011/06/18(土) 08:51:00.63
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子育ては大変だから
これはパチンコで遊ぶための
パチンコ手当
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- 604
- 2011/06/18(土) 09:00:31.32
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母子家庭に手当厚すぎ。『出来婚→出産→離婚』で子供が増えない。死別や天災で行方不明は除外して、自己都合の離婚にはお金あげるの良くない。就職支援はいいと思う。離婚しなければ子供も増えるんじゃない？財源をそこからとればいいんだよ
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- 606
- 2011/06/18(土) 09:18:58.53
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>>603は煽動ですか？
わたしは子育てしてますが、お酒も飲まないしパチンコも嫌いですが。
世の中の親がみんな、子供手当てをパチンコに使うと思ってもらっては困りますね。
そんな親は一部だけです。
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- 607
- 2011/06/18(土) 09:27:35.15
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>>605
ある程度の給料とは？
小梨で気楽にあそんで暮らす人よりも、
『ある程度』優遇してくれるならば賛成
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- 608
- 2011/06/18(土) 09:38:38.08
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>>605の人がリストラに遭って、今必死に就職活動しているのなら
私はその立場を理解します。
ただ「仕事がない」「給料が安い」って言って
家でゴロゴロしている人なら同情の余地なしです。
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- 609
- 2011/06/18(土) 10:09:22.89
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なんか話がそれちゃってるけど、、
でも俺は若者=子供が少し成長した姿だから社会にとっては大切な存在だと思ってるよ。大切にして欲しい。
ワーキングプアとかのケースは同情するけど、いつの時代もすぐに理由をつけて辞めてしまったりする人達は残念だが、それが自分にとってどういう結果をもたらすか学んでもらうしかないな。
そもそもパソコンに張り付いてる奴に支援はあり得ないな。もう子供じゃないから。
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- 610
- 2011/06/18(土) 10:16:41.33
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>>605
きみ、600の1行目しか目に入ってないのか？
2行目以下を読んで理解してから出直してくるように。
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- 611
- 2011/06/18(土) 14:43:15.36
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>608
まあ、そう言いたくなるのもわかるけど、
雇用の流動性が全くない日本で、生まれた年→卒業の年
だけでその後の運命が全く変わるってのは現実だけどね。
これが、雇用の流動性が高い社会なら、「個人の努力」の意味がもう少し強く
でるんだけどね。
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- 612
- 2011/06/18(土) 14:45:23.73
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>610
600の言ってることはもっともなんだけど
それをまじめにやろうと思うと雇用の流動化をやるしかない。
しかし、それを日本全体が受け入れることができるのかね。
それができないから、一部の若者層に全てのツケを払わせてるのが現状なわけだが。
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- 613
- 2011/06/18(土) 15:07:32.68
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雇用の流動化が目的だとすると、それは違うと思う。
必要なのは労働者の権利強化でしょ。
雇用の流動化はその一つの結果。
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- 614
- 2011/06/18(土) 15:48:33.63
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>>612
きみは、安い外国人労働者を導入したい企業の回し者かい？
労働者同士で食い合いさせて、得するのは企業だけだぞ。
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- 615
- 2011/06/18(土) 16:01:18.64
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>614
「現在」は、外国人労働者は自由に日本で就労できない
（特に単純労働的なものはほとんど禁止されている）ので、そういう心配はないよ。
つーか、なんで子育て支援をマスコミが執拗に叩くのか、これまでまともな少子化対策が
なされてこなかったの答えがそれだろうけどね。
少子化による経済縮小を防ぐには移民の全面解禁をやりましょう！ってね。
それはともかく、完全に労働層が固定化している現在で、流動化なしにどうやって今非正規の若者が
600のいうように稼げる労働力になるの？
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