子供手当は即刻廃止すべき [sc](★0)
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- 2010/06/04(金) 17:57:03
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皆さん如何でしょうか？
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- 494
- 2011/06/11(土) 23:06:51.67
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>>493
＞借金が増えるだけになっては本末転倒になるのではと危惧しているからです。
現状の半額手当の財源は、ほぼ確保済みということはご存知ですか？
一方で借金は、毎年子ども手当てに必要な額の1桁上の金額が積み上がっているわけです。
少子化を放置することが、どれほど次世代に過大な負担になるか想像できませんか？
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- 495
- 2011/06/12(日) 00:15:27.86
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少子化少子化っていうけど、お国の為に子供を産むわけじゃないですよ。
すぐ財源論に話をもっていきたがるけど、次世代の過大な負担を解消する為に
って、そんな理由で子供増やさなきゃって、納得できるとおもいます？
あーあ、またそういうと馬鹿にした上から目線で理屈をこねるんだろうね。
やれやれ、面倒くさい人が来ちゃってるよ。
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- 496
- 2011/06/12(日) 01:24:04.79
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>>495
その通りです
なぜ財源論に持っていくかというと子供手当欲しい人は
援助してもらっているということに抵抗を感じない様に
将来のためという、大義名分が欲しいからです
もっと素直になればいいと思いますけどね。
ちなみに、生活苦の人に援助するのは反対しませんよ。
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- 497
- 2011/06/12(日) 01:44:11.68
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生活苦というか、生活規模縮小。
子供は多くて二人までにしよう。
家も車も小さくて助かる。
その分、将来に備えて貯金しよう。
ライフプランで最初に考えるのは子供の人数だよね。
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- 498
- 2011/06/12(日) 01:50:13.75
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前から思っていたことを書きますと、今の時代、小中学生でさえ当たり前に
携帯電話を持ってるんですかね。
自分で電話代すら稼ぐことの出来ない子供に携帯電話を持たせ、生活が苦しいから
子供手当下さいでは納得ができないのですが。
世の中が不安だから携帯電話を持たせてると言う意見をたまに聞きますが、
本当にそうでしょうか？
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- 499
- 2011/06/12(日) 03:31:35.97
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>>484
子無しはもらえない
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- 500
- 2011/06/12(日) 04:11:20.11
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子供手当てには反対だけど、出たら貰いますというのは
私にはちょっと理解しがたいのですが。
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- 501
- 2011/06/12(日) 05:43:02.62
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>>500
子供手当の分増税されるのだからもらうのは当然でしょ
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- 503
- 2011/06/12(日) 15:53:31.27
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やはり２ちゃんのご意見は普通じゃないんですね。
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- 504
- 2011/06/12(日) 16:48:54.62
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自分の立場を明かさないからね。
あと工作員が一定数いるし。
さらに言うと文字だけで議論してるからね。
502のように、結局何言いたいか理解できないのもある。
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- 505
- 2011/06/12(日) 21:25:04.73
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手当てを貰って当然なんて考えている人がいるなら
むしろタイトル通り即刻廃止された方がいいような気がしてきた。
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- 506
- 2011/06/12(日) 22:42:17.81
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何故子ども手当を狙い撃ちするのか？
他の手当は、もらって当然と考える人は多数いる。
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- 507
- 2011/06/12(日) 22:45:55.49
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子供１人ごとに
月１万税金払うようにしたら？
それを震災費用にあてる
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- 508
- 2011/06/12(日) 23:46:37.81
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>>506
今まで私は賛成の立場にいましたが
手当てに反対の人が非常に多く、みんな本当にお金は必要ないみたいですし
貰っても特に感謝している訳でもなさそうですし、
即廃止された方がためになるような気がしてきました。
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- 509
- 2011/06/13(月) 00:02:10.16
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>508
そりゃ、有権者の大半は子育てしてないんだから反対が多いだろうよ。
有権者の好む政策！ を続けてきたのがこの戦後政治で、その中で
若年層→老人層への所得移転がせっせと行われてきたと。特に今は
高齢者が票のかなりの部分を占めるわけで、その声に従ってたら、今を食いつぶす
政策しか出てこないよ。
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- 510
- 2011/06/13(月) 00:09:52.58
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それは言えてる。
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- 511
- 2011/06/13(月) 02:15:47.22
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と、いう事は
今の子育て世代が将来どうなるかが楽しみだな
その時は、今の高齢者と同じだったりして
そしたら笑えるなｗｗ
もう、どうしょうもない・・ヽ(；ＴдＴ；)ノ終ゎった
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- 512
- 2011/06/13(月) 04:02:42.18
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ここみてると子ども手当賛成派は単に金が欲しいだけで少子化対策なんて
なにも考えてないのがよくわかる
子ども手当なんか廃止でいいよ
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- 513
- 2011/06/13(月) 06:36:46.47
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>>512
違うよ。むしろ逆。
反対派の人の意見に絶望したから
それならいっそ本当に即廃止された方がいいと思った。
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- 514
- 2011/06/13(月) 07:07:23.29
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子育て世代をたすけないと、少子化が進む一方だというのに。
512みたいな人の意見って、何をどう間違えたんだ。
全手当廃止で、税金一律にしようや。
そしたらうちは三人頑張るわ。
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- 515
- 2011/06/13(月) 07:35:00.09
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>>514
>子育て世代をたすけないと、少子化が進む一方
これがバカ意見だといってるの
これから子どもを産む世代をたすけないと少子化が進む一方
これならわかる
だから子ども手当はこれから生まれる子どものみに支給するのがいい
要するにあなたは今子どもが二人いるから金が欲しいだけでしょ
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- 516
- 2011/06/13(月) 07:46:48.12
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>>515
『これから産まれる子供』ってのはどの段階の人を指してるの？
結婚してない人？結婚してるけど妊娠してない人？
妊娠してるけど出産してない人？
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- 517
- 2011/06/13(月) 07:51:31.52
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515は話しを理解してるのか？
子供を増やした時に負担が減るなら、賛成。負担が増えるなら反対。増やす気なくすからな。
ただそれだけだ。
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- 519
- 2011/06/13(月) 08:27:23.55
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>>515
そういうのは、総論賛成各論反対と言うんだよ。
少子化対策は必要だけど、今の形の子供手当は不適切な部分が多いと思うんでしょ？
そこまでは、みんな同意なんだってば。
『金が欲しいだけ』だなんて言うから、反発されるんだよ。
うちの事情ならば、手当全廃止でみんな税金一律にしようと言いたくなる。
うちは1000万弱の年収で納税しっかり頑張ってるけど、そのかわり旦那がかわいそうなぐらい激務。
子供一人、ゼロ歳。
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- 520
- 2011/06/13(月) 08:51:05.87
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>>519
みんな手当ては本当に要らないみたいだし
子供から高齢者まで全ての手当ても控除も即廃止して
消費税10％になればいいよ。
その方が対等になり、かえってスッキリする。
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- 521
- 2011/06/13(月) 11:04:18.66
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>>519
貰えない、というか貰う対象外の人は貰う人が許せないんだからなにを言っても無駄だよ。理論なんてないんだから。ある意味人間の本性だよ。相手にしちゃだめだよ。
なんかの拍子に失業い手当なんか貰う羽目になったら必死で制度擁護するような人達だろ。
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- 522
- 2011/06/13(月) 12:24:38.93
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おばあちゃんに聞いたけど、戦後は産児制限しましょう。子沢山はワガママって
いわれたんだって。いまと反対で節制できない夫婦は恥ずかしいっていわれたってよ。
要するに少子化対策っていったって子供は制限しましょうって話だって
結局は国の都合なんだよね。それに従わないと「今時の親は〜」っていわれちゃう。
お国に従わないと非国民ですか？国の将来の為や経済システム維持の為に
親は子どもを持つわけではないのに・・・
少子化対策といいながら子ども手当てくらいで、では子どもを持ちますとはならないよ。
子持ち家庭が支援してもらって終るだけ。
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- 523
- 2011/06/13(月) 14:25:21.16
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なんらかの形で子育て支援ないなら、いっそ国債とかの借金を全国民で均等負担していままでの年金積み立てもすべて返還してもらった上で、あらゆる社会保障制度廃止。
そして個人個人がすべて自分のサイフで自分を賄う。
ここまでするなら、手当が妥当だとか言わないよ。も、それしかみんなが納得する方法は無いっしょ。
さらに税金も消費税のみで累進課税とかなし。最低限の国家サービスは均等でその分をお金で買う。
ものすごい金持ちがいる一方で餓死する人多数。でも資本主義のもとの競争の勝者と敗者だから仕方ない。
これならある意味すごくフェアだと思うが。
現代社会制度の上にあぐらを書いているのは賛成派も反対派も同じで、要は再分配のサジ加減を争ってるだけなんだから、完全な答えは存在しえないわけだし。
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- 524
- 2011/06/13(月) 14:34:50.10
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あーあ、また財源論になっちゃったー
結局少子化対応に社会システム変えようとしないで
現行制度のまんまで社会保障をまわしていこうとするから無理があるのにさ。
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- 525
- 2011/06/13(月) 14:39:02.85
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>>524
具体的な案も出さずにボヤくだけ？
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- 526
- 2011/06/13(月) 14:47:10.94
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>>524
あんたは結局なにがいいたいの？
っていうか、子供手当に反対なの？
それとも、子育て支援全般に反対なの？
イコール社会保障制度反対ということ？
全部お金がかかるんよ。
それともいい方法あるの？
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- 527
- 2011/06/13(月) 14:57:08.14
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子ども手当て即刻廃止スレですからもちろん反対です。
でもね、ここで具体的な案だして何になるの？
自分はいわゆる活動家でも政治家でも官僚でもないのに
ここで自論展開してれば政策に影響を与えられるとでも。
反対でも賛成でも、あなたたちだってボヤキに変わりないじゃないか。
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- 528
- 2011/06/13(月) 15:07:27.34
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そうか、ボヤキたいだけか。。。
それはそれで納得だな。
賛成派にとってもモヤモヤした政策であることに変わりはないからね。まあ、わかる。
でも今度手当廃止で様々な子育て支援に○○○億円を投入となっても反対なのか聞きたいんだよな〜やっぱり。
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- 529
- 2011/06/13(月) 17:06:01.35
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早く消費税あげてもらおう。
いきなり10パーセントで、
足りなきゃ20パーセントを目指そう。
自分には関係ないと思ってる人には、目の前に突きつけないとな。
子育て支援への配分と、その具体的な方法は、そのあとに決めれば良い。
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- 530
- 2011/06/13(月) 17:35:29.86
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どうせなら税金は｢全部消費税だけ｣にしてもらっていいかな。
所得税とか県民税、市民税なんかでとられるよりわかりやすい。
全額消費税だけになれば、低所得者や子持ち世帯に
負担が重くなるもんだけど、それもありかな。
てかさ、子育て支援への配分とって・・・（笑
すでにもぎ取る気満々じゃない！貰って当然、なんですね？
子育て世帯や低所得者世帯に配慮した上で消費税が上げられるならともかく
政府や官僚はそんな配慮する気はないだろうし、配慮するといっても口だけ。
消費税が上がったうえで子育てしていくことは容易くはないとおもうけど
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- 531
- 2011/06/13(月) 18:53:07.20
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おそらく、高速１０００円と同じ運命を
たどるであろう。
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- 532
- 2011/06/13(月) 18:55:53.03
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>>530
＞所得税とか県民税、市民税なんかでとられるよりわかりやすい。
頭が悪いにもほどがある。
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- 533
- 2011/06/13(月) 19:24:57.83
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手当金もいらない。子供もいらない。三人の子供殺したいくらいに悔い。早く死にたい。
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- 534
- 2011/06/13(月) 19:35:55.05
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>>530 頭が悪くてわるかったね。
あんたの立場から見ると、そういうしかないもんね。
累進課税でとられてるほうが、こちらとしては損なんだよ。
消費税の税率だけ上げてくれたら嬉しい世帯もあるんだって。
高くなった消費税負担しながら子育てしていく世帯はご苦労様、がんばってください。
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- 535
- 2011/06/13(月) 22:18:51.18
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534は何が言いたいか、マジでわからん。
論点は理解できているか？
税はすべて消費税に変更するが、各種手当や社会保障は現状維持だと言ってるのか？
523の意見は、全額消費税で各種手当や社会保障をなくす競争社会と言っている。
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- 536
- 2011/06/13(月) 22:23:41.38
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529は、
消費税だけをあげて、その一部を子育て支援にあてろといっている。
それを金貰って当然かよ！なんて言われると、じゃあ今すでに別名目で金もらってる人はなんだ？となり、一回リセットしようで、523に戻る。
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- 537
- 2011/06/13(月) 22:48:30.87
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>523, 534
だからさ、高額所得者にとっては、所得税や相続税は邪魔で、
そういうのをなくして水平課税の消費税がいい、手当も年金もなしでいい、
って当たり前じゃん。
問題は、それで国土が荒廃していく（このまま少子化が進めば経済は縮小していくし、
低所得者層への最低限の所得移転を行わなければ、犯罪率の上昇などにつながる）
日本でずっと暮らしたいのか？
>528
ぼやきでもなんでもいいけど、
少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
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- 538
- 2011/06/13(月) 23:56:43.63
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>>530さんはスレ立てた人？
いままでの流れ読んでます？
どうしてもどっかのDQNが“もうけ、もうけ”とか言って手当をせしめてるイメージから抜け出せないようだが、ちょっと違う視点で話してるの理解してるかな？わかります？
あなたも日本国民ならきっと何らかの年金も入ってるし、もしイベントリスクが起これば行政のお世話になれる舞台に無意識に立ってるし、実生活でもインフラのお世話になってますよね？
それがいかにして成り立ってるか理解してますか？そういうこと意識したことあります？実際そういう理解がありそうなレスは皆無みたいだけど、、
単に子育て支援をもぎ取ろうって、、
駄菓子屋の子供かっw
なんでもそこに持ってっちゃうとなんか
いいたか無いが、、、頑張ってもそこまでなの？
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- 539
- 2011/06/14(火) 00:16:36.75
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ここは子ども手当て即刻廃止スレだけど、賛成だ継続だと主張している人もいる。
でも反対って意見の方が中心なんだよ。なんとか相手を理論武装して言い負かそうと
躍起になってもなんだかどっちも不毛だよ。
立場が違えば子ども手当てに対する考えも違うし、世代によっても違う。
お互いに違う意見の人を、未熟だとかお子様だとかレベル低いとか貧乏って
ののしりあってもしかたがない。賛成派の方はスレッドたてて別にやれば？
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- 540
- 2011/06/14(火) 00:36:44.52
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>539
だから反対でいいんだけど、
反対の先に何を見ているのかを知りたいってことさ。
＞少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
＞その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
＞移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
の問いに答えるくらい簡単なことだろ？
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- 541
- 2011/06/14(火) 00:37:11.36
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539は議論を理解できていない。
子ども手当即刻廃止とは、
別の子育て支援に移行する
何も子育て支援しない
の二通りの考え方がある。
このスレタイから二つは決まらないため議論になる。
出てくる意見の中心は前者であり、子ども手当賛成と単に言っている人は、本質的には前者に含まれる。
今は前者の具体論や程度問題に話しが移りつつある。
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- 542
- 2011/06/14(火) 01:01:05.46
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>>541さん、自分は ＞539は議論を理解できていない。
みたいな（もちろんおたくだけがそういうこといってるわけじゃないけど）
決め付け方っていうか、自分の意見が正しいんだから他は理解が足りないとか
っていう上からな物言いがいやなのね。言い方どうにもなんないの？
そういう言い方の人とは話す気が萎えちゃう。
今までも意見が違うからって、馬鹿じゃねえかとか考え方が未熟とか貧乏人とか
ののしりあってバカにしあっても議論は噛み合わないよ。
賛成でも反対でもどっちの立場でもただでさえ、いらいらする子ども手当てなんだから。
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- 543
- 2011/06/14(火) 01:17:14.60
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>539
で、問いにはガン無視ですか？
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- 544
- 2011/06/14(火) 01:46:06.10
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生類憐みの令とおなじくらいの卑劣な失策だよな
しかもご丁寧に嬉々としてそれに引っかかってる有権者が結構いるわけだ
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