子供手当は即刻廃止すべき [sc] | レス392-443

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1 2010/06/04(金) 17:57:03

皆さん如何でしょうか？

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392 2011/06/01(水) 21:00:42.43: そうですよね〜
子供手当は少子化対策ではなく
子育て支援ですからね。
高額支給しないと少子化対策にはなりえませんよね。

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393 2011/06/01(水) 21:30:12.34: >>391
まあそう結論をいそがずに。
合計特殊出生率の下降が2005年の1.25で下げ止まり
今現在で1.39まで回復してきています。
これを100％手当ての効果がなかったと結論付けるには早いのではないでしょうか。

確実に言えるのは、今ここで打ち切ると子育て世代はさらに収入が減り
出生率が悪くなりこそすれ良くなる事はないという事です。
それは将来的に経済が悪化する事に繋がりませんか？

あなたならこの辺りの事を分かってくれると思いますが。

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394 2011/06/01(水) 22:57:30.49: 将来のために貯金しておきたい、だから子供は多くて2人。
というふうに考える人は多い。

しかし、
3人産んだら1000万という制度になると、話が変わってくるだろう。
3人産む前提でライフプランを練る。

今の手当は地味すぎて、効果が薄い。

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395 2011/06/01(水) 23:05:37.90: 回答がないですね。ではもうひとつ。
今どうして消費税が上がると思いますか？
子供が少なくなって高齢者を支える事が出来なくなったからです。
今独身の人は子育てにリスクを感じ出産をためらっています。
このまま子供が増えなければ恐らく消費税は20％まではいきます。

その時は子供がいるわたし達も巻き添えです。
今子供手当てに反対している独身の人達は、消費税を共に負担してもらっている事には全く気付かずに
乞食手当てだの無駄遣いだの言っているわけです。

世の中は持ちつ持たれつだというのにね。

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396 2011/06/01(水) 23:26:36.58: ちょっと思ったんですが子供手当のなかった
今の高齢者の時代のほうが
出生率良かったのではないですかね。
みんな子供にお金をかけすぎるようになったから
少子化が進んでいるような気もしますね

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397 2011/06/01(水) 23:42:01.08: >>396
それは高度経済成長ぐらいの時ですか？
1950年辺りはこれから経済が発展するという時代でしたし
今とはちょっと事情が違うかもしれませんね。

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398 2011/06/02(木) 00:30:21.88: 今現在の「子供手当て」そのものに反対なんですよ。
子育て支援や児童手当にまで反対していないんだけどな。

本当に必要なものはお金のバラマキ手当てじゃないはず。
その分で保育園（特に新生児対応）を増やすとか、子供に関する商品は
ブランド物は除いて消費税を免じるとか、医療費は免除しないまでも課税しないとか
もっと建設的なやり方があろうと考えています。

何かというと庶民からボリやすい消費税をあげろという論調ですが、
今国難のときに消費税をあげたら、景気は悪くなるだけです。
政治家のプロパガンダに踊らされることはないでしょう。

人が子供を産みたいと思うようにする近道は、将来への明るい展望、生活の安定です。
非正規雇用の人が増えては、出産子育てどころか結婚さえ出来ません。
女性が働きやすく、家庭とのバランスで悩まなくてもいいようにすること、
景気を好くして雇用を増やすことが、一番確実な少子化対策だと思います。
ただいたずらに「消費税があがる」だの「経済が悪化する」だのと煽っても無駄！
人はお国の経済問題の為ではなく、幸せになりたいから子供を望むのではないですか？

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399 2011/06/02(木) 02:01:19.38: >>398
＞本当に必要なものはお金のバラマキ手当てじゃないはず。

それは根拠の無いあなたの願望です。
世の中何でもお金で解決できるし、それが効果的なんですよ。

＞その分で保育園（特に新生児対応）を増やすとか、子供に関する商品は
＞ブランド物は除いて消費税を免じるとか、医療費は免除しないまでも課税しないとか
＞もっと建設的なやり方があろうと考えています

それらのどこが建設的なんでしょう。

「ブランド物は除いて」って、どうやって判別するんですか？

保育園は使うつもりの無い人には無駄でしかありませんし、
ものすごく非効率な税金の使い方ですよ。特に新生児は。
保育園にかかる費用をそのまま児童の親に支払ったほうが何倍もマシです。

地域差がありますが、子どもの医療費の助成や免除は広く行われています。

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400 2011/06/02(木) 02:03:45.13: >>398
＞景気を好くして雇用を増やすことが、一番確実な少子化対策だと思います。

それは誤りです。

景気や雇用で少子化が止まらないことは、
バブル景気のころも一貫して出生率は下がり続けていたことで証明されています。

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401 2011/06/02(木) 02:50:25.73: 少子化の原因は当たり前といえば当たり前なんですが
「未婚率の増加と晩婚化によるところが大きい」
20代で結婚する人は急激に減少したからね
少額の子供手当はあまり意味がないようです
「ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34）」

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402 2011/06/02(木) 04:36:37.11: 私立の小学校中学校の私学助成は廃止でいい

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403 2011/06/02(木) 04:58:24.15: 117 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23:38:45.31 ID:+h4tbhHs0 [2/3]
>>77
データでいえば、2005年を皮切りにずっと改善してるよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html
ちなみに子供手当をかかげ民主党が政権についた
2009年は麻生政権時と変わらず、1.37。
2010年が0.02P回復で1.39
ちなみに麻生政権2008年は前年より0.03P改善。
福田政権時2007年は今回同様0.02P。
安倍政権。すごい今回の3倍の改善。0.06P改善。

個人的な考察を述べさせてもらえれば子供手当が出生率に
大きい影響を与えているとはいえない。

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404 2011/06/02(木) 06:47:56.26: >>398
なるほど。確かに子供を産む時点では経済や将来について考える事はありませんね。
あなたのおっしゃる通りです。

あなたが育児支援そのものに対して肯定的だった事が分かっただけでも私には大きなプラスでした。
では。

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405 2011/06/03(金) 00:05:45.49: 大丈夫、子供手当はいずれ廃止されますから。

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406 2011/06/04(土) 12:10:00.05: 子持ちのみなさん、なんとか子供手当ての正当性をみとめさせようと
じたばた議論をふっかけようとするのは見苦しいですよ。
どうせなくなるのに。

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407 2011/06/04(土) 12:53:34.41: >>406
私達は『なくなる』『なくならない』
でもめているのではないですよ。
反対者のあまりの無知・無理解に異議を唱えているだけです。

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408 2011/06/04(土) 14:34:13.48: お金もらえるなら、手当の名前は何でも良い。

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409 2011/06/04(土) 16:26:17.77: ↑反対者の工作

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410 2011/06/04(土) 23:20:37.53: 本質的論議の後は結局無限ループか。

自分以外の人にお金がわたるっていうのがどうしても感情を刺激してしまうから、確かにこの手当てはあまりいい施策ではないのかもしれないな、やり方の問題で。

やはりもっとわかりにくい形での子育て支援がいいのかもしれない。

しかしそうすると子供を作ろうっていう起爆剤の効果が薄れる、、、

いづれにせよ子育て環境の整備は拡大していくべきなのは間違いないな。
これにも金はかかる。

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411 2011/06/05(日) 00:25:07.46: ＞反対者のあまりの無知・無理解に異議を唱えているだけです。

どうおもいます？この上から目線。子持ちは子供がいるだけでお偉いんですね。
ようするに反対者はバカって言われているんですよ〜
お子さんがいても、まともな親は子供手当てに反対って言う人も多いのに。
反対者はみな此処から出て行けっていう、どこかの知事みたい（嘲笑

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412 2011/06/05(日) 00:33:26.70: ふむ、子供手当ては必要だろ。
それは反対の奴も内心分かっているはず。
だが、他人より自分の事が誰でもかわいい。
他人の子は死のうが、自分だけが幸福であれば良いというのが本音だろ。
それとな、子供手当てを貰う側も素直にならないと駄目。
この不景気に加え、大震災で残業減り、給料減り、働いて稼ごうにもどうにもならん。
そういう家庭の方が多い。
各家庭で５０万〜１００万近くは所得が落ちているだろう。
最近の虐待児童が多いのも家庭がキツキツで心労から親が荒れてんだろ。
最初はかわいいわが子でも、金銭的に厳しい自体が続けば荒れる。
当然の事だ。

素直に厳しい家庭に援助をくれ。
そういう風に認めた方がいい。
はっきり言って楽な生活をしているなんて、極々一部。
働こうにも一般労働者はサービス残業ばかり増えてどうにもならん。
頭を下げて手当てを貰う。
やむ終えない時代だ。

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413 2011/06/05(日) 01:11:30.66: みんな忘れてるんじゃ？
民主党ののマニフェストは、
子供手当の財源となるべき天下りや特殊法人等の整理、
埋蔵金などで高速道路や農家補助も含めて全部賄えますので
やらせてくださいと言ったのが公約でした。　
その財源部分が全く実現していませんよね。（知恵袋引用）
消費税20％にすれば子供手当も出せそうですが・・・

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414 2011/06/05(日) 05:27:36.79: 民主党の子供手当てと高校無償化は借金を増やすだけの最悪な国策

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415 2011/06/05(日) 05:43:04.98: まずはセックス奨励だね。若者はがんがんやればいい。
避妊も教えなくていい。１０代でも愛し合ってるwと当人たちが思っていればがんがんはげめばいいんだよ。
そして、大学に託児所も作るぐらいにすればいい。少なくともキャリアwをつんで４０前に不妊治療を繰り返すよりずっとまし。
確かさかいやたいちがそんな主張してたね。

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416 2011/06/05(日) 05:47:20.41: あとは大増税。それと同時に子育て世帯への控除を大きく拡大。
子どもができない世帯への配慮として、不妊治療は無料に。
そうすると事実上独身税みたいなもんかな？w
それから子沢山の家庭にどんんどんばらまけばいいさ。
３人目以降、１人あたり１０００万とか。ビッグダディんちが億万長者になったりw

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417 2011/06/05(日) 06:17:37.30: 少子化を良しとしないならば、
どれだけ早く、的確に対応できるのか。
手当はそのうちの一つの手段。

少子化をやむなしとするなら、将来の展望を語って、国民の合意を得るべき。
国力衰退、高負担低福祉でもいいよね。と。

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418 2011/06/05(日) 06:26:20.42: >>414
借金は増えないよ。
だって財源は今まで子持ち世帯が払ってた扶養控除の廃止だもん。
だから子供手当てはもらって当然です。
子供手当て廃止とかされたら、子供のいる家庭だけが大増税ってことになってしまいます。

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419 2011/06/05(日) 06:28:28.57: それから、不妊治療無償化は大賛成。
ぜひとも実現してほしいです。
まあ、ムンス党には無理かＷ

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420 2011/06/05(日) 06:58:00.99: >398

女性が働きやすくなったから、婚期が遅くなって
ますます少子化がすすんだんじゃないか？

人口が減り経済が縮小していく以上、女性の社会進出が進めば進むほど
家族を養えるほどの安定し高収入の職につける男性は減っていく（その分を女性が奪うわけだからな）
じゃあ逆に女性が食えない男性を専業主夫として雇えば今までどおりだけど
そうはならないだろ？

子供手当だろうがなんだろうが結局は税金による所得の再配分なんだから、
子供を増やしたければ、子供のいない（もしくは国民全体）人からいままで以上にお金を巻き上げて
それを子育て世帯につぎ込むしかない。ほかにどんな解決法があるの？

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421 2011/06/05(日) 07:14:06.77: >>420の言うとおりだと思うわ。
民主党はマニフェストで
>子供を増やしたければ、子供のいない（もしくは国民全体）人からいままで以上にお金を巻き上げて
それを子育て世帯につぎ込むしかない。
この方向性を明らかに示したから、自分はそれにかけて票を入れた。だけど、ちょっと世間で叩かれ財源が難しいとなったら、地震を口実に子ども手当てを狙い打ちする始末。
民主党に>>420のような政策をとることは不可能。もちろん自民だろうが共産だろうが無理。いちばんの癌は選挙制度かな。
結局、この日本丸は泥舟で、沈んでいくしかないのかと諦めて、外国投資を増やして、娘の英語教育に力を入れてる。

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422 2011/06/05(日) 07:25:05.35: >>１の写真を見るとすごい恥ずかしくなるコジキみたい

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423 2011/06/05(日) 10:03:03.49: >>413
ごもっとも
まずは財源確保が一番
どこの家庭でも収入を基にやりくりするでしょう
各手当はその後の話orz
お金クレクレだの子供手当廃止だの論議しても
どうかなと思う。欧米並みに消費税20％にして
国を立て直せたなら、各手当を出せるようになるんじゃないかな。

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424 2011/06/05(日) 13:06:32.83: >>413
＞消費税20％にすれば子供手当も出せそうですが・・・

子ども手当てに必要なのは消費税1%分
現状の、半額子ども手当ての財源は、もう殆ど手当済み。

あとは消費税1%アップすれば、ほぼ満額支給できる。

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425 2011/06/05(日) 14:09:56.24: おやおや、子供手当てを廃止すべき！という板が
いつのまにやら子供手当て賛成論者や消費税増税やむなし論者に
のっとられてしまいましたよー。政府やマスコミのねらいどおりだね。

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426 2011/06/05(日) 15:59:01.38: 子育てしてるひとにとっては、手当欲しいに決まってるやん。

極論、財源の見込みなくても手当クレっていうのが子育てしてる人の立場だよ。

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427 2011/06/05(日) 17:00:08.87: >>426
そうだよ。
とりあえず、生活には困ってないが、贅沢はできない。
子育てにはお金がかかるのです。

だからね、児童手当てではなくてね、子供手当てに賛同して大事な１票を託した。
ところがどっこい、
いざ始まってみれば半額だし、扶養控除廃止？そんなの聞いてないよ〜
手取りは以前と一緒、いや、減ってるやん！
まんまと騙された子育て世帯はね、このまま手当て廃止だけはね、
阻止しなければね、いけないんだよ。

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428 2011/06/05(日) 17:06:19.43: >>422
被災児ひとりにつき５００万の写真もアプして同じこと言え

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429 2011/06/05(日) 17:09:13.48: >425

板じゃなくてスレな。
それから、前にも書いたが結局は所得の再配分な訳で、
今までは老人票欲しさに、必死になって若者→老人世代への所得再配分を行っていた。
その結果（だけではもちろんないが）の少子化

これからは、少子化とそれにともなう国力の低下（そうなれば次にくるのは移民の全面受け入れだ）をうけいれるか、
それとも歳出・歳入をいじって、子育て層への所得再配分を行うかの二者択一しかない
あなたはどっちが望みなの？

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430 2011/06/05(日) 17:47:50.35: 昨日から今日にかけて、突然このスレの空気が変わりましたね。
どうやら流れを変えようとしているみたいです。

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431 2011/06/05(日) 19:02:41.14: 今まではお互いの主張が理解しあえていなかった。

『子持ちに優遇すべき』いう上位目的では同じという事がわかったため、子持ちの意見としては、いわゆる大同団結状態になった。

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432 2011/06/05(日) 19:08:02.99: 子供手当てが欲しければ別にスレッドたてればいいじゃないか。
でもここでの空気がどうなろうとも子供手当てはいずれ廃止です。
二者択一しかないからアンタはどっち？っていうのは、原発と同じで
不毛な論議。お互い妥協点を見出そうとしないんだから話すだけ無駄。

そりゃあ子育て世帯は子供手当て欲しいだろうね。人間一度手に入れた既得権益は
手放したくはないもの。官僚たちや政治家といっしょだよ。
でも言っておくけど、子供手当てでの借金はどうせ将来先送り。
今現在親がもらったツケをその子供世代が払うんですから、まあ子供に借金させたいならどうぞどうぞ！
日本はね、どうして経済大国じゃなきゃ価値がないって考えるのかね？？？
日本よりよほど経済が栄えてなくてもそれなりにうまくいっている国だってあるってのに・・
どっちにしろここで手当て継続を主張して、うっぷんを晴らしててください。
子供手当て、もらえるうちに大切に使ってくださいね。

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433 2011/06/05(日) 19:31:38.07: >>432
>>430の文はあなた向けではないのでご安心ください。

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434 2011/06/05(日) 20:32:21.67: >>432
あなたはそんなに日本人を滅ぼしたいんですね。

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435 2011/06/05(日) 20:34:33.42: >>432
＞でも言っておくけど、子供手当てでの借金はどうせ将来先送り。

それはあなたの卑しい願望ですね。

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436 2011/06/05(日) 20:37:38.67: ＞日本よりよほど経済が栄えてなくてもそれなりにうまくいっている国だってあるってのに・・

そうだね、でもそういう国は日本ほど平均寿命も長くなければ、
携帯の普及率もインターネットの普及率も低いだろうね

これだけ平均寿命が長い、それを支える国民皆保険（そして誰もが平等が医療を受けられる）
のを維持するだけでもどれだけの経済的なバックグラウンドが必要だと考えてるわけ？

＞不毛な論議。お互い妥協点を見出そうとしないんだから話すだけ無駄。

妥協じゃなくて、少子化に対して対策する（＝子育て世代に所得再配分する）を認めないなら
少子化によって起こる経済縮小か、移民の全面解禁（による賃金、生活水準の低下）のどっちか
を認めるしかないってことさ、それ以外にどんな方法があるわけ？
あなたが60代なら自分が死ぬまで逃げ切れればOKと考えてるのかもしれんけどね

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437 2011/06/05(日) 20:48:26.16: http://www.nmckk.jp/pdf.php?mode=puball&category=JJCD&vol=24&no=6&d1=8&d2=0&d3=0

例えば、これが一例な。
人口当たりの末期腎不全患者の数（＝もちろん生活習慣の影響もあるにせよ
末期腎不全患者でも生存可能な数と言える）と経済力は笑っちゃうほど一致している。
腎不全の治療の人工透析は馬鹿高い費用が必要で、一般人が受けるにはそれを支える（国としての）
経済力が必要なんだよ。432が貧乏な国でもいい、貧乏人は今より受けられる医療のレベルを下げて
早死のリスクを受け入れましょうというなら納得だけどな。