大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 961
- 2014/03/12(水) 00:01:27.95
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機銃掃射でやられる「要塞」w
まあ弁護すれば、砲台建設当初に航空機の発達を
予見できなかったのは仕方ない。
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- 962
- 2014/03/12(水) 00:05:52.31
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>>958
小型の60kg爆弾なら艦載機一機で相当な数積めるから
無防備な露天砲台の制圧なども容易
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- 963
- 2014/03/12(水) 00:09:59.32
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>>962
空母の弾薬庫も無限の広さがあるわけじゃないんですけど
対艦用の大型積まなきゃいけないのにそんなもの積むスペースなんかありません
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- 964
- 2014/03/12(水) 00:25:24.12
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>>962
99艦爆で、1機あたり2個、97艦攻で6個しか積めませんよ。
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- 965
- 2014/03/12(水) 00:25:39.06
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>>963
いや大型爆弾の方がスペースを喰うから数が限られてる。
反対に小型爆弾は多数搭載してる
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- 966
- 2014/03/12(水) 00:28:01.90
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>>964
艦攻一機で6発、20機で120発、空母6隻で…無防備な露天砲台は潰し放題だな
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- 967
- 2014/03/12(水) 00:31:05.72
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>>965
大型爆弾でスペース食うから小型爆弾搭載するスペースがなくなるんだろうがよ
大型爆弾の数減らせば小型積む場所ができるが大型爆弾が大量にいる真珠湾攻撃やるんだぞ
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- 968
- 2014/03/12(水) 00:34:04.53
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>>966
第二次攻撃から損害続出してるしアメリカ空母部隊もハワイに急行してる
アメリカ本土からも援軍が集結してる
無防備って燃料も弾薬も残り少ない日本軍のほうが無防備だな
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- 969
- 2014/03/12(水) 00:36:02.44
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米軍側は守る側だから、機銃掃射で兵員に死傷者が出て
無力化する「可能性」を重視するのは当然だな。
で、日本側が無力化「できるかもしれない」可能性を前提に
のこのこ突っ込むなんて言う「作戦」を立てたとしたら、そい
つは能天気といわれても仕方ない。
実際には常時張り付いて機銃掃射を加えられるような状況
には、そもそもなり得ないし。2次攻撃の時ですら緊急に迎
撃してきた米軍機に相当の損害を受けている状態だからね。
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- 970
- 2014/03/12(水) 00:41:58.75
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>>957
オアフ島要塞に砲台っていくつあると思ってるんだ?
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- 971
- 2014/03/12(水) 08:55:05.08
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>>967
戦艦の主砲弾改造の徹甲爆弾は全部で50発。これを6隻の空母で分配して…
一隻あたり別に大した量じゃないな
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- 972
- 2014/03/12(水) 17:18:14.69
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相変わらず過程を無視して結果を求める愚かな艦砲信者
どうやってハワイを射程圏内に入れるか作戦立案のところから合理的に語ってみろ
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- 973
- 2014/03/12(水) 17:23:22.87
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艦砲信者っつーかハワイ総攻撃信者
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- 974
- 2014/03/12(水) 20:23:21.47
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要塞砲が安定して砲撃できると言っても
戦艦に直撃していればの話しで
有効射程ギリギリでも湾内の軍事施設を破壊するなら
着弾が散らばっても問題は無かった
要塞砲は最大射程なら直撃は極めて確率論になり直撃のみ有効打撃なら
戦艦側有利に運ぶはずです。
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- 975
- 2014/03/12(水) 20:42:12.96
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高価な戦艦で、安い露天砲台なんか撃つべきではない。空爆に任せなさい
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- 976
- 2014/03/12(水) 21:03:16.23
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何かの拍子に米戦艦が生き残ったらどうすんのよ？
いくら旧式とはいえ２、３隻居たら危ないでしょ、まあ、空母が湾内に
居ない時点でチンタラ砲撃している選択肢は無くなるけどね
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- 977
- 2014/03/12(水) 22:15:57.54
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それ以前に巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も山ほどいるのですがそれは・・・
レイテ突入のIFと同じで艦隊戦になることを無視して何の障害もなく突入できると考えてる馬鹿が多すぎる
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- 978
- 2014/03/12(水) 22:18:33.59
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燃料も乏しく損害が続出してる中でアメリカ軍の増援が続々集まってきてるなかで
チンタラ空爆してられると思うのか
６空母全滅の悪夢が見えるわ
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- 979
- 2014/03/12(水) 22:21:01.95
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結局空母が6隻しかない以上史実以上の空襲はできないよね
3次攻撃という手も一応あるけど2次の時点で迎撃態勢は強化されてたし貴重なベテランをのっけから消耗させるわけにはいかない
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- 980
- 2014/03/12(水) 23:13:12.29
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>>974
ウィルソン砲台の16インチ砲が大和の46センチ砲より射程も見通し距離も
遠いのにねぇ。
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- 981
- 2014/03/13(木) 01:31:43.84
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三次攻撃やれるほど陸用爆弾を搭載してたのかね。
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- 982
- 2014/03/13(木) 02:52:13.48
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奇襲でかつ地上対空攻撃メインで70機近く使えなくなるとか
99艦爆・97艦攻
ひ弱すぎ
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- 983
- 2014/03/13(木) 13:15:06.77
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>>967
一隻の空母に真珠湾専用の800kg徹甲爆弾を10発搭載するとして、しわ寄せは…
「翔鶴」「瑞鶴」の搭載能力
９１式魚雷４５本
８００キロ爆弾×６０発
５００キロ爆弾×６０発
２５０キロ爆弾×３１２発
０６０キロ爆弾×５２８発
０３０キロ爆弾×０４８発
８００キロ通常爆弾が５０発に減るだけ、ほとんど影響なし
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- 984
- 2014/03/13(木) 13:37:40.09
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で、それに何の意味があるんだ
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- 985
- 2014/03/13(木) 16:21:45.98
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- 986
- 2014/03/13(木) 16:32:57.39
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ハワイ総攻撃における問題点
?史実より博打度が増すことによる作戦の不認可
?史実より燃料消費がはるかに増すことによる作戦の（ｒｙ
?本土と南方ががら空きになることによる作戦の（ｒｙ
?道中にばれる可能性の増大。でかくなる艦隊規模の危険性
?太平洋艦隊の残存戦力が思った以上に多い。空母２、巡洋艦約１０、駆逐艦約４０、その他多数の小艦艇、真珠湾、ミッドウェー他各基地からの航空隊
?行程が増すことによる潜水艦、航空機からの襲撃の危険性
?日本の国力的に損害（特に大型艦）を出すわけにはいかない
?その後の連戦による消耗。ラスボスの英東洋艦隊とどう戦うか
?序盤でベテラン搭乗員を消耗していいのか
?途中で損傷艦が出たらどうするのか。無理してハワイまで連れていくのかそれとも引き返すか、自沈させるか
?大西洋艦隊は無傷
?「米軍は地下に石油タンクを作っている」と思い込んでいるのに地上の石油タンクの破壊に目が向くかどうか
?仮に全てうまくいったとしてそれで本当に戦争の決め手になるかどうか
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- 987
- 2014/03/13(木) 17:42:16.49
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>>983
豊富な弾量で米軍フルボッコ
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- 988
- 2014/03/13(木) 17:45:09.37
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行けなきゃなんの意味もないけどね
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- 989
- 2014/03/13(木) 17:48:17.36
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>>987
過程を無視して結果を求めてんじゃねーよ
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- 990
- 2014/03/13(木) 17:54:49.01
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>>989
成功したもん勝ちが世の常。アメリカ人は真珠湾の廃墟の中で好きなだけ嘆けばいい
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- 991
- 2014/03/13(木) 17:57:22.85
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まあ最終的に無条件降伏したわけですが
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- 992
- 2014/03/13(木) 17:59:12.10
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日本も最初っから全力出しておけば…
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- 993
- 2014/03/13(木) 18:12:41.18
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うめ
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- 994
- 2014/03/13(木) 18:14:52.18
-
うめ
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- 995
- 2014/03/13(木) 18:45:33.38
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うめ
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- 996
- 2014/03/13(木) 18:56:33.74
-
うめ
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- 997
- 2014/03/13(木) 19:13:27.83
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埋め
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- 998
- 2014/03/13(木) 19:31:08.00
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>>986
(0) そもそも大和の投入が間に合わない。
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- 999
- 2014/03/13(木) 19:33:49.19
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>>998
長門以下の戦艦部隊総攻撃でおk
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- 1000
- 2014/03/13(木) 20:04:32.05
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>>999
つまり、「大和はハワイに特攻していれば開戦と同時に終戦だった」は
実現不可能という結論ですな。
終わり。
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