大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 1
- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 74
- 2012/12/16(日) 00:39:52.05
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確かにハワイ作戦は常に五十六の腹の中にあったがあくまでもその趣旨は占領により米国世論に厭戦を促す事であって、
ハワイの占領維持及び拠点云々といった詰めの構想を綿密に描いていた訳では無く、その先に関しては、
白紙と呼ぶに相応しいほど曖昧でいい加減なんだぞ。
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- 75
- 2012/12/16(日) 16:25:30.67
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ハワイの戦艦や砲台が使い放題になるから
補給は使い切ってからでも大丈夫だ
ハワイ占領すれば戦艦ローテーションさせるだけのヌルゲー
アメリカの逆上陸とか夢の夢でしょ
まあ仮に補給が続かず撤退することになっても、
ハワイを完全に破壊してから帰れば
1年は利用できないからね
俺としては、ハワイという島そのものを消しても良いと考えてるよ
ハワイ抜きではアメリカなんて太平洋では戦えない。
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- 76
- 2012/12/16(日) 17:37:13.19
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>>75とかアホの極みだな
完全消滅とか、オアフ島を珊瑚礁の小さな島だと思ってるんだろうか
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- 77
- 2012/12/16(日) 17:40:03.44
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>>75
ハワイ行ったことあるのか？？
キラウェア火山消滅させるとか 広大なハワイ島を消滅とか
オアフ島の重要施設ごと全部吹っ飛ばすとか
下瀬火薬じゃ無理 ツアーリボンバーでも足りん
M12クラスの地震で３００ｍの津波が起きれば可能か
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- 78
- 2012/12/16(日) 18:51:00.73
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>>75
１行目から破綻してんぞ。
戦艦も砲台も破壊するのがハワイ占領の前提なのにどうして使い放題？
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- 79
- 2012/12/16(日) 20:07:59.89
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仮に100歩譲ったとしてもだ、おまいさんが言うとこの、その拿捕した旧式戦艦や占拠した砲台は
大西洋からまわされた米空母から出撃してきた雷撃機や爆撃機でフルボッコの憂き目にあうのがオチ
お前、まさか米国は新手の戦艦で艦隊決戦を挑んでくるとか思ってんじゃないだろうなwww
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- 80
- 2012/12/16(日) 22:45:04.06
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>>79
正直言って、空母の奇襲ってのは脅威にならないと思う
完全に占領されたハワイを取り返すには、エセックス級１５隻は必要になる。
アメリカが全航空母艦を率いて挑んでくるのなら、それはそれで好都合だね。
優位な側が相手の攻めを待つという状況だから。
アメリカがハワイ特攻掛けるレベルの作戦になる。もちろんアメリカは上陸すらできず全滅だよ。
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- 81
- 2012/12/16(日) 23:52:50.70
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2000馬力の戦闘機、雷撃機、爆撃機が来るからな
正規空母15隻 護衛空母５０隻相手に日本軍の旧式対空砲ではつらい
それにB-29 と１９４５になれば「新型爆弾」
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- 82
- 2012/12/16(日) 23:55:55.14
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それ以前に、なんで日本がハワイを占領できる事になってるんだろうか
そして相変わらず大和は完全に忘れられてる
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- 83
- 2012/12/17(月) 10:10:03.33
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ハワイ占領できるほどの大船団だったら奇襲前に見つかって終わりそうだ。
それともネズミ輸送を先取り＆拡大して全艦艇にぎっしり陸軍兵積み込むとか？
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- 84
- 2012/12/17(月) 11:02:16.88
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>>80
？？？？？？？？？？？？？
取り返さなくても日干しにすればいい。潜水艦量産してハワイ封鎖。
これで艦隊戦などしなくても空母６、戦艦２（占領するならもっとだな）を無力化できる。
放置すれば陸軍からは補給よこせの大合唱。南方では機動部隊による支援は不可能になる。
こんなんで戦争を続けられるわけがない。
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- 85
- 2012/12/17(月) 18:51:59.84
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おまいらさー
ハワイさえ攻略できればそれ以外のことはどうでもいいというのが
１２月８日系スレッドの基本理念だということを忘れてねーか？
この原則を踏み外したんではハワイなんていつになっても占領できないんだよ
戦艦や空母が何隻失われようと、補給が続かず上陸部隊が飢餓に陥ろうと
はたまた太平洋戦争の行く末がどうなろうと構わないだよ
ガチでアメ公と勝負したい軍人と軍板人の執念が取り憑き、渦巻いて毎年定期的に沸き上がってくるが
これは妄念であるから迂闊に叩いたりしたら祟りにあうぞ
だから太平洋戦争の死者を弔うつもりでスレを進行しながら
敵艦船を沈め、要塞を潰し、上陸していくことで怨念は少しずつ浄化されていくのだ
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- 86
- 2012/12/17(月) 22:54:00.22
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そこで伊４００型の出番ですよ
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- 87
- 2012/12/17(月) 23:16:59.07
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当時のハワイ諸島の人口と自給率は知らんけど。
占領出来れば講和のきっかけになるよね。米はドイツと宣戦出来りゃ満足なんだし。
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- 88
- 2012/12/18(火) 02:40:12.04
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騙し打ち無しでハワイを占領するのですね わかります
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- 89
- 2012/12/18(火) 04:46:20.08
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1940年時点でのハワイの人口は42万2千人
ついで1940年時点での人種構成％は
hawaiians 15
whites 25
chinese 7
japanese 37
filipinos 12
others 4
現在より日系の占める割合がかなり多いのが特徴か
この人口の数字に軍人が含まれるかは知らない
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- 90
- 豊丸
- 2012/12/18(火) 05:50:07.11
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このハワイを捕れば合衆国が屈服すると考えるようになったのはやはり佐藤大輔のせいなんかね？
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- 91
- 2012/12/18(火) 06:59:32.31
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日系人を使って情報が漏れる可能性や、やらかした後の日系人収容所のメニューがアウシュビッツと同等になっても文句の言えない件に関して。
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- 92
- 2012/12/18(火) 07:14:03.75
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いや、やるとなったら徹底的にやるのがアメリカだ。
朝食以外はイギリス料理を出すくらいはやるぞ。
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- 93
- 2012/12/18(火) 08:08:06.12
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大和は、完成した後も主砲と砲塔の不具合で、１９４４年までマトモに出撃は
出来なかった。ホテルとして使うのが実はいちばん正しかった。
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- 94
- 2012/12/18(火) 08:09:06.70
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アメリカを無視して、南進したほうが面白そうだが
まずはドイツの戦争相手、英、蘭に宣戦布告して、
英領香港〜英領マレー〜蘭領インドネシア辺りを占領＝石油確保
英、蘭などからのの参戦要請や米領フィリッピンを孤立させれば、
アメリカは我慢できず、太平洋艦隊が出てくる可能性が高いと思う
機動部隊は南方攻略支援と、米艦隊を発見したら全力で嫌がらせ、
大和以下はボルネオ辺りで訓練して待ってれば良し、来たら全力で歓迎する
ここで負ければそのうち現在の日本になり、勝てば・・・分からん
占領地域の返還を持ちかければ講和に持っていけるかも
来なければ・・・石油資源は手元にあるから、無理に対米開戦の必要なし
でも、何れ対独宣戦布告を迫られるか、その前にドイツが負けて出遅れる
出遅れれば、日本の南方占領地域と軍備も整いだす・・・
アメリカ世論と一次大戦の反省から参戦する可能性は高そう
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- 95
- 2012/12/18(火) 08:40:08.70
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>>94
米艦隊を見つけたら
それこそ見敵必殺の46センチ砲じゃないですか おじさん
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- 96
- 2012/12/18(火) 09:46:06.31
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当時の米国市民の日本人観なんて現在の日本人が北朝鮮人に対して抱いてるのと同じようなもん。
(ショボい、ダサイ、キモい、野蛮、薄汚い、原始的、クレイジー、人間じゃない)
そういう国がハワイを占領すれば米国人は不意打ち真珠湾の何百倍も怒り狂い
10発くらい原爆落とされて天皇は銀座に晒し首、降伏後も日本人はGHQから家畜のように扱われる。
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- 97
- 2012/12/18(火) 13:24:51.09
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>>94
それは面白いだろうけどこのスレと割と関係ないし、
そもそも国民が納得するかね？
米無視の開戦すればいいっての聞くたびに思うんだけど開戦の合理的根拠がないんじゃね？
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- 98
- 2012/12/18(火) 21:30:05.55
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>>90
佐藤大輔はそんなこと書いているのか？だとしたら馬鹿だ
屈服するわけない。逆に日本列島が更地にされる
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- 99
- 2012/12/18(火) 21:59:23.74
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私の記憶によれば、三通りのストーリーを用意してたように思うが
一番楽観的な物でも「講和」止まりだったような
無理に西海岸を攻めると、後の祭り状態だったはず
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- 100
- 2012/12/18(火) 23:41:35.99
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講和の可能性だって限りなくゼロに近かろう
日本軍はどうせハワイでも東南アジア同様の軍政をやる
しかも占領〜奪回の過程でハワイが戦場になれば沖縄のように
米国民間人の犠牲者が多数出るだろう
そうなればルーズベルトが作った日本人絶滅計画が実行に移される
史実のような寛大な占領政策なんかないぞ
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- 101
- 豊丸
- 2012/12/19(水) 19:53:05.87
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>>98結構言ってたりする。大体あの人の「あれ」って乃木を愚将扱いしてる時点でわかるでしょ。その程度の男。
あいつが乃木を愚将扱いする契機となった｛多分｝坂の上の雲も司馬はノンフィクションとは言ってない。話を
盛り上げるために悪役として乃木を愚将として演出した可能性がでかい。
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- 102
- 2012/12/19(水) 20:04:11.50
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NHK版は修正されてたやない
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- 103
- 豊丸
- 2012/12/19(水) 22:04:02.49
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>>102まさかＮＨＫの方が大輔よりもましだと？そこまで大輔を貶めたいとは・・・
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- 104
- 2012/12/19(水) 22:34:13.07
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>>96
原爆の雨霰を掻い潜った人間もGHQに悉く粛清されるので家畜に使う人間なんて残ってない
辛うじて生き残った僅かな者達は去勢され大和民族の種子は絶たれ
ハワイを占領なんかしてたら今頃、日本は朝鮮人だらけだったろうよ
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- 106
- 2012/12/20(木) 19:52:03.46
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>>100
ハワイに上陸し優勢を得たとしても講話は不可能
ただ、その代わりに両軍司令官同士の協議による停戦なら、逆に可能性が高い
連合国間の外交の都合上、講話はあり得ないが、抜け道として戦地の都合による停戦があり
協定の仕方次第で期間やエリアを拡げて休戦同様の状態にまでもっていくこともできる
日本軍としてはその機会を狙っていくしかない
劣勢であればアメリカ側も落とし所として、可もなく不可もない一時停戦協定には乗ってくる公算は高い
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- 107
- 2012/12/22(土) 01:28:41.63
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マジで1年間ハワイ占拠できたなら
かなり有利な条件で停戦できただろうな
俺は昭和18年まで抑えて講和すべきと考えている
日本の国力じゃそれ以降は厳しいだろう。
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- 108
- 2012/12/22(土) 11:03:34.51
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あの時点でハワイを占拠できるほどのリソースとかあれば、
そもそも開戦してねーだろw
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- 109
- 2012/12/22(土) 12:40:12.76
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「やっぱり勝てない？太平洋戦争」を読めばわかるが
ハワイ占領すると石油使い切って艦隊撤退、上陸部隊は日干しになり船舶とられて国力が落ちる。
これでどうやって戦争に勝てというのだろうか。
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- 110
- 2012/12/22(土) 16:30:41.68
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>>107
あのな、半年後には海軍の暗号は筒抜けになるんだがな。
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- 111
- 2012/12/22(土) 16:32:09.40
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>>110
暗号とかｗｗ
鹿児島弁で電話すればスパイは理解できなかったってのは有名な話
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- 112
- 2012/12/22(土) 16:53:23.69
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>>111
天羽賢治がホンヤクコンニャクするだろ
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- 113
- 2012/12/23(日) 10:24:39.01
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真珠湾なんか奇襲せずに開戦スタートからフィリピンなどの東南アジア各国を占領。
シーレーンを確保して各種物資の安定供給に努める。それと同時にフィリピン等のアメリカ人が多くいるところに侵攻、占領。
アメリカの厭戦気分を煽って講和… つーのがぼくのかんがえたさいりょうのだいとうあせんそう
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- 114
- 2012/12/23(日) 10:40:32.52
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というか、どうやってルーズベルトを失脚させるかって方が近道だと思うが
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- 115
- 2012/12/23(日) 11:02:08.38
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>>1
>大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
いったいどこの平行世界の大和なんだよｗ
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- 116
- 2012/12/23(日) 13:46:59.36
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大和の主砲って1トン爆弾なんだから、何発積んでるか知らんけど
全部撃ったら港湾施設とかガレキの山になるだろ
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- 117
- 2012/12/23(日) 15:38:47.16
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打ち返されることを忘れてないか?
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- 118
- 2012/12/23(日) 16:42:29.64
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マジレスするとね
広島や長崎にもクレーターが造形されたという記録はない
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- 119
- 2012/12/23(日) 16:52:35.78
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大和の零式通常弾の炸薬量は「61.7kg」
対してWW2仕様の500lb航空爆弾の炸薬量は260ポンド「118kg」
普通の建造物に対する破壊力は比較的には大きくない
それより占領後に使用する予定の港湾を破壊してどうするんだ
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- 120
- 2012/12/23(日) 17:14:12.34
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B-29が日本に投下したいわゆる1トン爆弾の炸薬は518kgだから
大和の主砲弾よりはるかに強力だな
http://pl.wikipedia.org/wiki/AN-M66
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- 121
- 2012/12/23(日) 17:28:19.26
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艤装もろくな訓練もしてないのに出港して、
要塞砲やら旧型とはいえ戦艦までいるとこに殴り込みとか…
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- 2012/12/23(日) 22:51:30.34
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陸の大砲とはやれんよねぇ・・・・・・
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- 2012/12/23(日) 22:57:08.20
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後出しジャンケンの結果論で言うなら特攻もありなんだけどさ
特攻するにしてもハワイやミッドウェイじゃないでしょ
モレスビーかガ島かそれとも…と考えると
やっぱサイパン上陸部隊に特攻するのが一番なのではないかと
かわぐちかいじは偉い
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- 124
- 2012/12/23(日) 23:57:19.92
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陸の砲台と撃ち合って勝った戦艦って記憶にないしな〜。
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- 125
- 2012/12/24(月) 19:13:30.67
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砲台つうか要塞な
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