大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 695
- 2014/02/25(火) 20:53:38.83
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>>693
> それは、つまり南方で年間数百万kl算出している油田地帯から、海軍が自前のタンカーで
> 石油を、そのまま南方の艦隊に運んで使っていたから。
海軍省備蓄分とは別に、虎の子の陸軍省と民間用備蓄分があったからだよ。
あっという間に消えていったけどな。
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- 697
- 2014/02/25(火) 20:58:22.34
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>>695
違う違う。開戦時の備蓄分というのは、陸軍が120万kl、海軍が650万kl、民間が70万kl、全部の合計が840万kl
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- 698
- 2014/02/25(火) 21:02:25.47
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訂正
本土の備蓄は>>685 の通り充分あるが、
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- 699
- 2014/02/25(火) 21:06:17.99
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レイテ前の燃料備蓄15000キロリットルを巡る話は滑稽を超えてむなしかったよな・・・
油田から燃料がダラダラ流れているのに本土じゃすっからかんなんだもん
たった15000キロリットルの備蓄燃料を海軍と陸軍、民間で奪い合う・・・
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- 700
- 2014/02/25(火) 21:08:07.45
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いずれにしても末期になったら手遅れ。開戦初期に思い切った手を打つべきだった
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- 701
- 2014/02/25(火) 21:08:55.30
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>>697
だからその備蓄を開戦後１年で使い切って、南方からの石油輸送を含めて海軍が出した予想が225万トン（さっきのは間違い。ゴメンネ）で
現実には消費が予想を大きく上回ってさらにミッドウェー海戦のおかげで１００万トンを切った
海軍は南方の拠点に備蓄していたからぎりぎり動き続けたけど本土じゃ常時カツカツだったんだよ
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- 702
- 2014/02/25(火) 21:17:09.95
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>>701
> 海軍の残量予測は > 南方の石油85万トン（予測）を足した分を考えて
ソレ関係ない。予測は外れたから。
史実では油田地帯と産油施設をほぼ無傷のまま確保して豊富な石油を得た。
たった85万トンという予測は、南方の製油施設が全部破壊されると予測したから。
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- 703
- 2014/02/25(火) 21:17:36.66
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軍艦は止まっていても燃料喰うからね。
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- 704
- 2014/02/25(火) 21:19:55.58
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だから艦隊主力は油田が近い南方に居たわけ。本土に居ると燃料を消費するから
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- 705
- 2014/02/25(火) 21:25:42.32
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>>704
だから開戦時に史実以上の一大作戦をすると本土の燃料を消費しちゃって終わりなんだよ
油田を占領してすぐ石油が手に入るわけじゃないし開戦時は本土にいるんだから
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- 706
- 2014/02/25(火) 23:42:50.27
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>>702
> 史実では油田地帯と産油施設をほぼ無傷のまま確保して豊富な石油を得た。
運ぶ船が壊滅状態なのと重油以外にゃ油種が出来無くて禄に使えなかったけどな。
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- 707
- 2014/02/25(火) 23:43:40.10
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>>700
> いずれにしても末期になったら手遅れ。開戦初期に思い切った手を打つべきだった
そんな資源があったなら対米開戦する必要なかった。
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- 709
- 2014/02/26(水) 17:24:43.82
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>>705
ハワイ作戦を徹底する代わりにミッドウェー海戦を無しにすれば、初年度の燃料消費量は差し引きゼロ。
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- 710
- 2014/02/26(水) 17:45:35.08
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>>706
末期はそうだが、開戦１〜２年位は米潜の被害も少なく輸送は順調で
南方から資源がタップリ入ってきて、内地の景気は結構良かったとか
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- 711
- 2014/02/26(水) 17:56:33.15
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>>709
明らかにハワイのほうがミッドウェーより遠いんだけど
ハワイ作戦を徹底したら艦艇も沢山必要になるし
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- 712
- 2014/02/26(水) 17:59:13.70
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>>711
本当はミッドウェー作戦の方が消費する燃料は多いよ。ミッドウェー島攻略のための
大船団を送り込んだり、アリューシャン作戦など支作戦にも多数の鑑定を使っているから。
戦艦・空母ほか戦闘部隊だけのハワイ作戦の方が、消費する石油はずっと少なくて済む。
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- 713
- 2014/02/26(水) 18:08:33.33
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>>712
でも結局ミッドウェーと変わらない分を消費するんじゃ軍令部が認可してくれないんじゃないか？
だって道中でばれたら作戦中止→今後二度と奇襲できないはほぼ確定なんだし・・・
史実では極力ばれる可能性を減らすために北方航路を使って最小限の艦隊構成になってたんだから
何度も言及してるけどこの危険性に対して誰も納得のいく回答をしてくれないんだよね
ばれたらその時とか、開戦延期とかいう意見もあったけどそもそも一度限りの大作戦だったわけで
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- 714
- 2014/02/26(水) 18:54:28.32
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>>713
ばれないよう戦艦部隊も北方航路を使おう。どうせ真珠湾奇襲なんて成功するのは一回だけ。
二回も三回も奇襲されるほどアメリカ人もアホで無し
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- 716
- 2014/02/26(水) 19:45:26.43
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>>713
だからその１回を成功させるために史実であの必要最小限の編成になったんでしょ？
自分から成功確率落としてどうすんの。北方航路を使ったって艦隊編成がでかくなったらばれる可能性はでかくなる
史実で山本五十六の辞任詐欺使ってようやく認可されたのにそれより成功確率下がったら門前払い確定
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- 718
- 2014/03/01(土) 17:20:58.03
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>>711
たいしてかわらんぞ
脳なし糞蝦夷基地
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- 719
- 2014/03/01(土) 18:06:02.74
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>>716
>門前払い
いやいや、本スレの主旨は史実では無理だった、「全力で戦え」「戦力を惜しむな！」「貧乏性を直せ！！」
ということなんだからｗ
「日本海軍に、そんな決断は出来ない」「門前払い」「貧乏性は直らない！！」なんて反論に意味は無い。
そこを押して、もしも実行したらどうなるか？がスレの主旨
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- 720
- 2014/03/01(土) 18:19:54.14
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ハワイを空襲の後の艦砲射撃で壊滅させたらアメリカは降伏するの？ またはそれから圧倒的に優位になるかなあ
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- 721
- 2014/03/01(土) 18:27:49.50
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>>720
じっさいハワイがなければ対日w戦大変だよ
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- 723
- 2014/03/01(土) 18:57:44.00
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500キDくらいじゃん
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- 724
- 2014/03/01(土) 19:26:59.04
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往復１０００キロもあるじゃん
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- 725
- 2014/03/01(土) 19:54:26.75
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>>722
>実際の所どれくらい違うの？
パールハーバー作戦で出航した単冠湾からミッドウェーまでが約3500km。
ミッドウェー島からハワイまでが約2100km。
片道の特攻じゃなければ距離の差は往復分の2倍で効いてくるから
結構なもんだよ。
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- 726
- 2014/03/01(土) 20:01:23.70
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ミッドウェー〜ハワイ間って2100キロもあんのかよ
往復で4000キロ・・・どうしろってんだよｗｗｗ
史実のミッドウェー作戦で使った燃料が大体60万トン、そこから計算すると単純に60万×56/35＝96万トンかあ・・・
道中の海戦も考えると100万トン強、開戦時からそんなに燃料使ってられませんな
しかも帰ってくることも考えなきゃならない
こりゃマジで経済活動の停止もあるで
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- 727
- 2014/03/01(土) 20:28:33.87
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艦隊規模が全然違うからｗハワイ作戦の燃料消費量はずっと少ないよ
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- 728
- 2014/03/01(土) 20:31:10.34
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>>722
>可能性のある範囲で語らないと
まあ大和は完成してないから無理として長門以下の戦艦群なら可能だな。ハワイ砲撃
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- 729
- 2014/03/01(土) 20:32:38.25
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>>722
>ばれなくても太平洋艦隊との大決戦になる
なんないよ。空襲で損傷し真珠湾で動けない米戦艦群を
砲撃で叩きまくるだけだから
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- 731
- 2014/03/01(土) 20:45:19.82
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>>729
なるよ。叩いたのは戦艦「だけ」だから
太平洋艦隊 - 司令長官：ハズバンド・キンメル大将
戦艦8隻（「カリフォルニア」「メリーランド」「テネシー」「アリゾナ」「オクラホマ」「ウエストバージニア」「ペンシルベニア」「ネバダ」）
重巡2隻（「ニューオーリンズ」「サンフランシスコ」）
軽巡6隻（「デトロイト」「ホノルル」「セントルイス」「ヘレナ」「ローリー」「フェニックス」）
駆逐艦30隻
その他48隻
ここから被弾した戦艦、駆逐艦を差し引いてもまだ戦艦１（損傷軽微なテネシーはいける。あと多分メリーランドも？）巡洋艦８、駆逐艦３０、その他４８が残る
これに加えて空母２（エンタープライズ、レキシントン）、その護衛艦艇が加わる
これ全部排除するには相当な戦力が必要だぞ
さらに生き残ったハワイの航空隊もいるし、真珠湾に辿り着いても砲台との撃ちあいもある
しかも帰り道にミッドウェーの砲撃、ウェークの救援を行うのは困難になる
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- 732
- 2014/03/01(土) 20:45:52.62
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うっせーぞ、国賤クソ蝦夷
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- 733
- 731
- 2014/03/01(土) 20:46:29.85
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修正。駆逐艦はカッシンとダウンズが沈んだから２８隻
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- 734
- 2014/03/01(土) 20:47:59.11
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>>730
いや攻撃はするけど、攻略部隊が居ないからミッドウェーより艦隊規模はずっと少ない。
それに「全力」というか南方攻略に力を注いでいたが
当時ヒマだったのは戦艦部隊。その戦艦部隊を使わなければ『全力』とは言えない
>道中ばれずに行く、燃料の不足、太平洋艦隊との決戦、国力からくる消耗の忌避
北方航路なら道中ばれない、戦前から溜め込んできた燃料が開戦時にはタップリ有る、決戦不要
大事なとこでケチって後で大損する貧乏性は止めよう
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- 735
- 2014/03/01(土) 20:52:29.34
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>>731
> ここから被弾した戦艦、駆逐艦を差し引いてもまだ戦艦１、巡洋艦８、駆逐艦３０、その他４８が残る
> これに加えて空母２（エンタープライズ、レキシントン）、その護衛艦艇が加わる
> これ全部排除するには相当な
それ米海軍に大打撃を与える絶好のチャンス。米空母２隻は南雲機動部隊の空母６隻で叩く。６対２なら楽勝杉。
あと米戦艦１〜３隻？ｗ 長門以下戦艦８隻でフルボッコ
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- 736
- 2014/03/01(土) 20:55:41.30
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>>734
だからさあ・・・その燃料は開戦後１年で使い切っちゃうって上で出てるじゃん？
戦艦を出すのはいいけど当然戦艦は燃料馬鹿みたいに喰うし、護衛も必要だよ？
戦艦８隻も増えるんだから最低でも駆逐艦はプラス１５隻は必要だし
北方航路ならばれないっていうのも超不確実だしそもそも史実の規模でも博打同然だったし
艦隊規模がでかくなれば当然陣形は大きく広がるし、戦艦のマストの高さから考えてレーダーにとらえられる可能性もある
漁船一隻にばれたってやばいのにそんな危険なことできない
>大事なとこでケチって後で大損する貧乏性は止めよう
当初は南方作戦に空母を使う予定だったんだから史実でも十分大盤振る舞いなんですが
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- 737
- 2014/03/01(土) 20:58:56.37
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>>735
アホみたいな数の駆逐艦をどうやって排除するんだ？
背水の陣で向かってくる駆逐艦を排除するのが手間なのはレイテ沖海戦で実証されている
史実の南雲艦隊は巡洋艦３、駆逐艦９しかなかったんだけど？
戦艦８隻でもしかしたら排除できるかもしれんけどハワイ近海で損傷したら持ち帰るのは不可能に近いぞ？
しかものっけから戦艦、とくに空母に随伴できる高速戦艦を失う危険をあえて冒す必要があるのか？
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- 738
- 2014/03/01(土) 20:59:48.21
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>>736
> だからさあ・・・その燃料は開戦後１年で使い切っちゃうって上で出てるじゃん？
そんな資料は出てないよｗ 本土の備蓄燃料は開戦後もしらばく保っていたという資料が出てるだけ。
海軍の予測と異なる理由は、南方の油田地帯と施設をほぼ無傷で攻略できたため。
燃料は有り余って、生産調整したり、使い切れない分は捨てるほどだったから、初年度は使い放題使ったんだ。
それでも本土の備蓄はタップリ残っていた。
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- 739
- 2014/03/01(土) 21:02:17.76
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>>738
俺らは史実知ってるからいいけど開戦前の海軍にそんなのわからないだろｗｗｗ
それにミッドウェー作戦後に１００万ｔしか残ってなかったのをどう説明するんだ？
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- 740
- 2014/03/01(土) 21:05:06.30
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>>736
「そもそも史実でも博打同然だった」というのは確かだが、博打なら博打らしく勝ちに乗じて
大きく張らないと。貧乏性の小心者が下手に博打やると大失敗するよ。
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- 2014/03/01(土) 21:07:26.39
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>>740
最初から成功するとわかっている博打なんて存在しない
勝ちを前提にした博打のほうがよほど馬鹿らしいと思うけど
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- 743
- 2014/03/01(土) 21:13:26.87
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>>741
そもそもが勝ち前提の博打なんだ。ハワイで負けて正規空母6隻がやられたら、１．の言うとおり開戦と同時に終・・・
無茶と言えば無茶なんだが、やるとなったら大きく張るべし。半端な博打は止めよう。
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- 744
- 2014/03/01(土) 21:16:16.23
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>>742
サマール沖海戦で駆逐艦が栗田艦隊相手に奮戦しまくった（特にジョンストン）し初月は単艦で２０隻ちかい米艦隊を２時間持ちこたえたぞ
あと燃料の残量は「やっぱり勝てない？太平洋戦争」って本を参考にしたんだが
まさかソースも出さずに「間違っている」とは言うまいな
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- 745
- 2014/03/01(土) 21:23:01.40
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>>743
じゃあお前は「絶対当たるから！」っていう理由で宝くじに有り金全部はたくのか？
当時の状況、情報を考えるとそれと同義だぞ
そもそも半端な博打もなにも当時の日本の全力があれだろ
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- 746
- 2014/03/01(土) 21:30:26.29
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てかさっきから「戦艦特攻」派は反論できることしか反論してないよね
よく見たら２つ３つの質問に１つしか答えてない
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