大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 637
- 2014/02/24(月) 17:32:52.88
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空母機で叩いた後のハワイ砲撃でok
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- 638
- 2014/02/24(月) 19:58:04.67
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>>637
真珠湾奇襲は戦艦を何隻か潰しただけでまだ巡洋艦以下の艦艇と空母が健在ですが
そもそも燃料足りんし
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- 639
- 2014/02/24(月) 20:20:20.02
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>>637
史実の戦果も最初あまりに景気がいいため、語法じゃないかとＧＦ司令部で大騒動になったくらいなのに
その史実並みの戦果を前提に作戦行動なんて取れないぞ。
まるで、宝くじが当たることを前提に六本木ヒルズのマンションを予約するようなものだよ。
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- 640
- 2014/02/24(月) 20:34:59.64
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>>639
そもそも失敗前提で立てられる作戦じゃないだろう。ハワイ空襲は。
1.じゃないが失敗して空母6隻を喪ったら開戦早々いきなり戦争終了w
投機的と軍令部は反対してたが、山本五十六が固執して実施した以上
もう成功以外の道はない。
失敗したら？なんて考える必要は無い。負けるだけだから。
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- 641
- 2014/02/24(月) 20:37:39.26
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>>638
開戦時には燃料たっぷり。足りなくなるのは戦争末期
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- 642
- 2014/02/24(月) 20:37:57.83
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>>640
空母2隻の犠牲は織り込み済みで、それでもアメリカ太平洋艦隊を半年程度は
足止めできるという目算があったから実施許可が降りたのだが。
半年あれば南方の制圧がほぼ終わり、南方攻略に参加した艦艇も襲来するであろう
アメリカ艦隊に対して迎撃体制が取れるということで。
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- 643
- 2014/02/24(月) 20:41:57.95
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>>641
開戦時にあっても南方作戦その他もろもろで足りなくなるんだよ！
大体民需用船舶最低水準300万トンを110万トン以上割り込んどるのにこれ以上輸送船舶の徴用なんかできんわボケ！
ミッドウェー終了時に100万トンしか燃料がなかったことも知らんのか！
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- 644
- 2014/02/24(月) 20:43:40.37
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_,, -──--,へ
, ;'"´ / /＾ヽ、_,へ
,;' 、 、 i i ゝi_,ｲ-〈( ,-＜＞
〈ヽr'へ__r-、_、へ_k-ヽ、_,,イｰi,__i r/
ゝ,〈rｲﾉ-k,_ﾉレｲr,;tゝ,ｲゝ、ﾉ、〉、 ﾉﾉ＜＞
ゝ 〉iｲﾋ〉. └' !ｲ￣,i´ヽ.i.、 r／
i ﾉ'!" r─,、 ""iﾉ i i ! //＜＞ コインいっこ いれる
＜ﾉ ｲゝ、 _.ﾉ ,.ｲ !ﾉ ｲ i iﾉノﾉ
〈r´ﾚﾙ｀ ' ;ｰ _'´ゝiλ ,-.,ｲ〉 (i＜＞
＜＞ヽr/.i,／´,ｲ,-/ ./／_)__,,
r´/ヽrゝ／ r_/ ,' r´,, -´
〈、/ //i ,'"´ -─- ヽ、
／i .〈λ_>'-"´｀ｰ-´ｰ ^ 、j
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- 645
- 2014/02/24(月) 20:44:19.65
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>>642
それ全部連合艦隊・山本司令部らの皮算用で、軍令部は反対してたよ。
山本が辞めると駄々こねるから仕方なく認められた作戦に過ぎない。
本当は不要だった。
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- 646
- 2014/02/24(月) 20:47:34.44
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>>643
半端なハワイ攻撃するから…ミッドウェー作戦が必要になる。
初めに徹底的に叩いておけば無用だったのに。
米戦艦だって大部分修理されて、完全喪失はたったの2隻。
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- 647
- 2014/02/24(月) 20:51:14.59
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そもそも真珠湾まで行くのに何日かかると思っているんだろうか
南雲艦隊の出航が11月26日、開戦日が12月8日。これだけの時間がかかってやっと真珠湾を「空襲圏内」に入れただけ
真珠湾まで直接行くにはさらに行程が伸びるうえに低速の戦艦を伴うから行き足も落ちる
これだけの条件を考えると呉から真珠湾まで20日はかかると思っていい
開戦で警戒態勢を万全にした米軍に発見されること必死。しかも道中で潜水艦の攻撃に合う。損傷した艦艇はおいていかねばならないから戦力は落ちる
真珠湾に近づいたら20日の間に準備を整えたハワイの陸海軍機の総攻撃にあう
太平洋艦隊は戦艦を数隻失っただけで空母と補助艦艇、大西洋艦隊は健在
どどう考えても真珠湾を砲撃なんて不可能です
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- 648
- 2014/02/24(月) 20:53:44.06
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>>646
真珠湾総攻撃するんじゃ結局ミッドウェーと同じかそれ以上の燃料消費するじゃん
しかも作戦が成功しても戦争が終わるわけではない。太平洋艦隊の根拠地が西海岸まで下がるだけ
時間がたてば史実同様新造艦がそろって反撃される
史実以上にベテラン搭乗員と主力艦艇、燃料を喪失した日本には耐えられないよ
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- 649
- 2014/02/24(月) 20:54:33.41
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では12月9日に砲撃するようスケジュール調整
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- 650
- 2014/02/24(月) 20:56:10.02
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インスタントのワンタンスープはカップにはお湯を入れて3分と書いてあるけどその通りに作ってはいけない
3分だとワンタンが硬いままだから4分がベストなんだよね
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- 651
- 2014/02/24(月) 20:58:52.62
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>>648
開戦初頭から大打撃を与えれば戦争は有利になるし、米海軍の根拠地が
西海岸まで下がってくれたら大助かり。その後の展開も大変に有利。
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- 652
- 2014/02/24(月) 20:58:55.42
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,､ レﾞ ,.!-く,ヘ_,イノ ｀ヽ､ ノノ＜＞ あなたが
＜__>ゝr' >' /i / .〉イ＼ コンティニューできないのさ！
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- 653
- 2014/02/24(月) 21:01:44.84
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>>651
道中で連合艦隊も損害を受けるしインド洋作戦ができないのでプラマイ0以下です
というか南方を留守にして英東洋艦隊が黙っているとでも？
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- 654
- 2014/02/24(月) 21:03:59.78
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>>653
戦艦部隊は南方作戦に参加してないし、南雲機動部隊らが
米海軍に見つかったらハワイ作戦は失敗。
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- 655
- 2014/02/24(月) 21:04:54.39
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>>650
マジで？全く知らなかった・・・
どおりでインスタントのワンタンスープって不味いと思ったわ
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- 656
- 2014/02/24(月) 21:09:27.17
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>>654
いや空母が損害受けるじゃん。真珠湾奇襲喰らったんだから今度は全力で潰しにかかってくるぞ
そもそも重要なのは南方ががら空きになることだぞ
空母も戦艦もいないんじゃ誰が東洋艦隊を迎え撃つんだ？
最終的に空母3、R級戦艦6隻に膨れ上がるのに
POWとレパルスだけが東洋艦隊の全てじゃないんだぞ
セイロン沖海戦ができなきゃ最悪マレー奪還の可能性もある
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- 657
- 2014/02/24(月) 21:12:45.42
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- 658
- 2014/02/24(月) 21:13:32.46
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>>656
マレー沖海戦で叩いたら後はビビって逃げるだけだし >英艦隊
その他の寄せ集め敵艦隊は、南方派遣された艦隊と高速戦艦2隻で充分対応可
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- 659
- 2014/02/24(月) 21:18:49.35
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>>658
戦艦全部送り込んで真珠湾に殴り込みをかけるのになぜ高速戦艦がセイロンにやってくるｗｗｗ
ちなみにセイロン沖海戦で主力だったのは空母とベテラン搭乗員なのでそれを失ってしまっては追い返すことはできない
そもそも根本的にスレタイと無関係の話になってきてることを忘れていないか
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- 660
- 2014/02/24(月) 21:19:37.68
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以下今日の夕飯について語るスレ
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- 661
- 2014/02/24(月) 21:21:28.81
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>>656
史実でも、南雲は何で第二次攻撃をしないんだ！ 臆病者！ と
批判されてたが。
しかし後詰めに戦艦部隊がいてハワイを叩くとなったら
南雲も安心してハワイを再空襲するだろう。
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- 662
- 2014/02/24(月) 21:21:34.37
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>>659
基地航空隊でいいだろ
おかしなこというやつだな
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- 665
- 2014/02/24(月) 21:30:02.11
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>>659
インド洋作戦？ 史実同様ハワイを叩いた後で、やりたきゃやれば良い。
そもそも英軍なんて二義的な相手。肝心なのはアメリカ
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- 666
- 2014/02/24(月) 21:30:37.53
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>>664
長門、陸奥、伊勢、日向、高速戦艦4隻で8隻じゃん
大和と武蔵は完成していない。まさか扶桑と山城か？
って扶桑と山城入れても2隻しか余らない勘定だ
数と防御力で勝るR級戦艦8隻を相手取れるとは思わないけど
そもそも空母の護衛に使える貴重な高速戦艦を失うわけにはいかないぞ
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- 667
- 2014/02/24(月) 21:31:23.91
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>>663
日程？ 空母が12月8日に空襲して、戦艦部隊は12月9日に砲撃するようスケジュール調整すれば？
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- 668
- 2014/02/24(月) 21:32:15.98
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く::::｀r-'､;_r-､ノ;^;;ヽrYi､/ l ））
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- 669
- 2014/02/24(月) 21:33:20.95
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>>666
いやｗ 宇垣参謀長が言ってるのは、長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城の6隻で
それに南雲機動部隊に付いてる高速戦艦2隻。計8隻
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- 670
- 2014/02/24(月) 21:33:31.19
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>>667
だからそんな大部隊で行ったら奇襲前に発見されて作戦中止するっつーの
何のために南雲艦隊が最小限の艦艇だけ連れて行ったと思ってるんだ
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- 671
- 2014/02/24(月) 21:36:34.79
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>>669
で、防御と砲力で劣る高速戦艦が2隻でどうするのさ
てか扶桑型戦艦じゃ速力25ノットが限界（この点はほかの艦も同じ）で真珠湾まで時間かかりすぎるよ
しかも明らかな旧式艦だし・・・
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- 672
- 2014/02/24(月) 21:37:04.19
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>>670
見つかったら、その時はその時。戦争後期の米軍のハルゼー機動部隊とかは
遥かに大艦隊だったけど発見するのは結構大変だった。見つからない時は見つからないさ。
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- 673
- 2014/02/24(月) 21:38:44.17
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>>671
扶桑は最高速度が1ノット低いだけで巡航速度は他の日本戦艦と同じだから心配ないさ。
そもそも大部分21ノットしか出ない米戦艦より遥かに高速
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- 674
- 2014/02/24(月) 21:39:51.20
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>>672
そんな行き当たりばったりの作戦誰が認可するんだよｗｗｗ
まだ第三次攻撃のほうが可能性あるわｗｗｗ
しかも「見つからないときは見つからない」ってそもそも仮定として成り立ってないし
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- 675
- 2014/02/24(月) 21:42:02.60
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>>674
そんなことを言ってたら真珠湾奇襲なんて始めっから出来ないな
投機的作戦だ！と軍令部らから反対されまくりながら、それでも山本五十六らが強引に押し通して実施したんだからｗ
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- 676
- 2014/02/24(月) 22:03:59.64
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>>675
だから、史実の戦果を前提にした作戦なんて思ってなかったんだから
後の祭りで同しようもないよ。
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- 677
- 2014/02/24(月) 22:04:23.05
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>>675
史実ですら強引に押し通したんなら戦艦部隊という不安要素が増えた作戦が認可されるとは思えないけど・・・
燃料も史実よりはるかに消費するからもしばれたこと考えると破滅的だぞ
そもそも船速を戦艦に合わせなきゃならないから真珠湾までの日数も史実より伸びる
なんのために南雲艦隊が高速、最小限の艦だけ連れて行ったか分かっているのか？
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- 678
- 677
- 2014/02/24(月) 22:07:09.46
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一度さるくらったから俺はもう風呂に入って寝る
以下おいしいインスタントラーメンについて語るスレ
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- 679
- 2014/02/24(月) 22:08:34.37
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>>678
ただものではないな
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- 680
- 2014/02/24(月) 22:21:00.09
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>>679
ただものではないな
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- 681
- 2014/02/25(火) 14:30:31.44
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最初から書かれているが、そういう大部隊を組んで攻撃出来るほど
資源の備蓄があったなら、そもそも対米開戦なんかしていない。
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- 682
- 2014/02/25(火) 17:11:42.69
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>>681
は？ 少なくとも開戦時の燃料は十分だよ。２年位は保つ
>開戦時点での国内備蓄： 800万キロリットル
>開戦前の年間消費量予測： 500万キロリットル（現実には400万キロリットル程度で収まった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320719753
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- 683
- 2014/02/25(火) 17:19:06.06
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>>677
>船速を戦艦に合わせなきゃならない >南雲艦隊
巡航速力は同じだけど？
巡航速力
戦艦
伊勢：11,100海里/16ノット
扶桑：11,800海里/16ノット
空母
赤城：08,200浬/16ノット
加賀：10,000浬/16ノット
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- 684
- 2014/02/25(火) 17:48:00.77
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>>681
2年どころか約半年で底が見えてきてたじゃん。
実際の消費量は
42年 823万kl (内・民248万kl)
43年 662万kl ( 同 153万kl)
44年 468万kl ( 同 84万kl)
45年 81万kl ( 同 9万kl)
計 1961万kl ( 同 494万kl)
まー、最初の半年チョイで節約モードに入って、1年チョイも経った頃には
殆ど枯渇して、使おうにも使う石油が無かった残りの年月を足して
平均すりゃ、そりゃあ年間400万とか見かけの数字は減るけどねー。
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- 685
- 2014/02/25(火) 18:24:41.51
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>>684
それ ↓ からだろ？
石油・天然ガスレビュー P83
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/0/662/200603_071a.pdf
しかし日本の石油在庫量は
昭和16年度 777万キロリットル
昭和17年度 608万キロリットル
昭和18年度 403万キロリットル
末期は厳しいが、だいたい三年くらいは余裕が有る。
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- 686
- 2014/02/25(火) 18:43:09.92
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在庫って、それ、ほとんどが南方の現地…。
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- 688
- 2014/02/25(火) 20:04:20.56
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>>684
石油の消費量は多いが、その大部分が海軍の艦隊の消費分。
南方の艦隊で消費される石油は、南方の油田地帯から直接
運ばれたモノで、日本本土の石油備蓄がゼロになる訳では無い
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