大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 596
- 2014/02/23(日) 17:05:07.62
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>>595
実際、真珠湾空襲直後に、こんな会議も有ったので全く荒唐無稽とは言えない。
> 会議は論議に近かった。
>
> 参謀長宇垣纏少将は「大艦隊をこの儘ハワイに突入し長門・陸奥の四〇糎砲を始め
> 後続の戦艦六隻を加え八隻の戦艦で攻撃を加えよう」と述べ、これに賛同する強硬派と、
>
> 先任参謀黒島亀人大佐らの「戦争は今始まったばかり、大艦隊に傷をつけるな、
> これから長い戦争を続けることになる、一旦引き返せ」
> と主張する慎重派と二派に分かれ双方譲ることなく論議は長い間続いた。
>
> 山本長官は一言も発しない。腕を組まれた儘じっと聞いておられる。時一二月八日も過ぎ、
> 真夜中二時頃のように記憶している。
>
> 両派の議論が出尽くした頃を見計らい、山本長官の一言「・・・帰ろう・・・」、これで総てが決まった。
元連合艦隊司令部従兵長 近江兵治郎談
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- 597
- 2014/02/23(日) 17:06:33.18
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真珠湾空襲直後
「自分が指揮官たりしせば、此際に於てさらに部下を鞭撻して戦果を拡大、真珠湾を壊滅する迄やる決心なり。自分は自分、人は人なり。」
戦藻録 宇垣纏
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- 598
- 2014/02/23(日) 17:20:19.10
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>>595
日本の敗戦の原因は艦隊決戦の勝敗ではなく、
潜水艦部隊による通商網の破壊と陸軍の投入が遅すぎたと言う説があるけどね。
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- 599
- 2014/02/23(日) 17:53:45.98
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>>598
>潜水艦部隊による通商網の破壊
なら、それもやれば良い。ハワイ攻撃の後で
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- 600
- 2014/02/23(日) 18:04:44.48
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真珠湾に全力攻撃なんて暴挙したら燃料不足で開戦と同時に立ち枯れる
てか大艦隊すぎて道中でばれる
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- 601
- 2014/02/23(日) 18:11:53.94
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>>600
そんなケチくさいこと言ってるからジリ貧に陥る。ここ一番と言う時に大きく張るのが巧い博打
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- 602
- 2014/02/23(日) 18:25:00.28
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>>595
チョン蝦夷基地のおまえはしにさらせ
バカかスは日本に有害
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- 603
- 2014/02/23(日) 18:37:31.39
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>>601
その博打に張るだけの種がないんだけど
史実だって民需用の船舶を国力維持の最低ライン300万トンを100万トン以上割るくらい徴用したのに
しかも南方占領して資源を得るためには已む無しという理由。この時点ですでに大博打
この上残り少ない燃料を海軍がさらっていったら経済活動が停止するレベル
史実で戦艦が動かなかったのはそれなりの理由があるんだよ
しかも道中でばれたら作戦中止。奇襲失敗で開戦できない
燃料を多大かな消費した上に戦争できないリスク大じゃ軍令部から門前払い喰らうわ
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- 604
- 2014/02/23(日) 18:43:09.76
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>>596
東郷と蝦夷基地脳なしの差が出まくりでゲソ
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- 605
- 2014/02/23(日) 19:36:42.07
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>>603
確か開戦時の貯油は840万トンだったから、大艦隊を動かすには十分だよ。
と言うか、戦艦部隊が動けなかったら艦隊決戦もできないので話にならない。
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- 606
- 2014/02/23(日) 19:39:37.69
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>>603
>しかも道中でばれたら作戦中止。奇襲失敗で開戦できない
奇襲が成功した後で、戦艦部隊が侵攻してパールハーバーを叩けば良い
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- 607
- 2014/02/23(日) 19:45:49.43
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>>596
長門以下、戦艦部隊は実は小笠原付近まで出撃していたことは知られざる事実
「出航手当をかせぐためか！」などと非難されたりもしたが
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- 608
- 2014/02/23(日) 19:54:37.94
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>>605
だからその燃料に手だしたら後が続かないんだよ
南方作戦終わってすぐ石油が手に入る訳じゃないんだから
ミッドウェー海戦終了時なんか100万トンしか残ってなかったんだぞ？
真珠湾潰して即終戦ならともかく後の事考えたら恐ろしくてそんなことできんわ
てか開戦時からそんな博打する自転で負けている
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- 609
- 2014/02/23(日) 20:04:32.19
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>>608
> てか開戦時からそんな博打する自転で負けている
まず、アメリカ相手に戦争仕掛ける時点で「堅実」なんて有り得ない。始めっから博打なんだけど。
日本の開戦時の備蓄840万トンってのは、要するに「2年間は暴れてみせる」量（山本五十六談）で
あって3年先のことを考えなければ戦艦部隊も動けるよ。
日本史上最大級の大艦隊を動かしたミッドウェー海戦では60万トンの燃料を使ったけど
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- 610
- 2014/02/23(日) 20:15:14.91
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じゃあ駄目じゃん。3年持たないんじゃ敗戦確定
そもそも史実の真珠湾ですら山本五十六のハッタリ辞任でようやく認可されたのに
どこの誰が全力攻撃なんか認可するんだよ
てか何度も言うけどそんな大規模艦隊じゃ途中で見つかって作戦中止だから
燃料を無駄に消費して散歩にいくだけ
成功しても燃料不足で生産活動が停止
開戦時に840万トンあったってその後の作戦でガンガン消費するんだから
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- 611
- 2014/02/23(日) 20:37:46.76
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>>610
3年先は南方からの石油で… あと奇襲成功を確認してから戦艦部隊を
動かし、ハワイ砲撃という流れなので、見つかったら？とかの心配は無用。
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- 612
- 2014/02/23(日) 20:42:04.06
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>>610
>その後の作戦でガンガン消費
そもそも長期戦阻止のための、短期決戦、一点集中、ハワイ艦隊殲滅プラン、なんだけど。
初めに米艦隊を徹底的に叩けば、「その後の作戦」も楽に…
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- 614
- 2014/02/23(日) 20:56:53.45
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だから大和だけで戦艦10隻分なんだよ
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- 615
- 2014/02/23(日) 20:57:39.89
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>>611
三年先は南方からの石油って史実でもやったじゃん
結果は海上護衛の失敗で散々だったけど
あと奇襲成功確認してから戦艦部隊を動かすってどういうこと？
まさか奇襲成功まで本土にとどまるつもり？
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- 616
- 2014/02/23(日) 21:05:18.92
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>>614
その大和も完成してなければ0隻分の価値なのですが・・・
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- 617
- 2014/02/23(日) 21:13:31.14
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>>613
ハワイ占領なんて話は元々ないよ。戦艦部隊を突入させるか否か
判断は山本五十六に一任
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- 618
- 2014/02/23(日) 21:14:30.46
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>>617
ごめんミスったわ。ついつい勢いに乗りすぎてしまった
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- 620
- 2014/02/23(日) 21:22:36.23
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>>619
遅すぎるｗｗｗ
それじゃあもう真珠湾奇襲と関係ねえじゃねえか
もう一度行くなんてそれこそ燃料持たないし
しかも今度は奇襲じゃなくなるから正面切って戦うことになる。やっぱり軍令部が認可しないよ
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- 621
- 2014/02/23(日) 22:14:38.60
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だいたい、日本海軍の艦艇は近海迎撃戦略に特化された設計で、長期航海出来
るように造られてない。米艦に比べて航続力が無く全力運転出来る時間も短い。
米軍同型艦に比べて兵装を詰め込んでいて、トイレの数まで削って居住性最悪
で乗組員の負担が非常に大きく、対潜戦などでは徹底的に敵潜を追い詰める事
が出来なかった。
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- 622
- 2014/02/23(日) 22:18:54.86
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>>620
12月8日の深夜だから遅くないよ。そのまま長門以下で真珠湾を攻撃すればいい。
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- 623
- 2014/02/23(日) 22:20:11.46
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>>622
呉から、真珠湾まで2週間かかるんだけど。
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- 624
- 2014/02/23(日) 22:46:29.34
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>>622
既にスレタイ関係ねえwww
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- 625
- 2014/02/23(日) 23:20:06.53
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オワフ島って要塞なんだが・・・・航空機に弱かっただけ船で近ずくのは容易ではない。
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- 626
- 2014/02/23(日) 23:37:59.75
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と国賤蝦夷基地どもがもうしています
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- 627
- 2014/02/23(日) 23:48:28.38
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>>626
日本人に成りすましきれていない朝鮮人の蝦夷基地連呼さんこんばんは！
今日も元気に蝦夷基地連呼しているようですが相変わらず日本語がおかしいですね！
あなたがどれだけ大和について熱弁を振るおうとも
大和の完成を早められない 早めても慣熟訓練ができない 主砲の欠陥が治せない
ハワイまでいく燃料がない 作戦開始まで見つかってはいけないから艦隊規模をでかくできない
水上戦力で圧倒的に太平洋艦隊に劣る そもそもこんな作戦軍令部が認可しない
ハワイを落とす力はない ベテラン搭乗員を消耗させられない 根本的に考えて国力的にそんな余裕ない
これだけのハードルがある以上ハワイまで行くのは不可能です
大和で真珠湾に突っ込めば戦争に勝てるなんて夢物語は日本人の品格を貶めるのでやめていただけませんか？
あ、あなたは日本人ではありませんでしたね。こりゃ失礼！
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- 628
- 2014/02/23(日) 23:50:04.14
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>>627
半頭にかえれや、蝦夷基地
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- 629
- 2014/02/24(月) 00:14:06.79
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>>628
お前が「半島」にかえれや、成り済まし朝鮮人
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- 630
- 2014/02/24(月) 04:40:34.32
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>>629が 蝦夷基地 （自分で正体あかした
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- 631
- 2014/02/24(月) 09:17:06.47
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>>623
南雲機動部隊の1〜2日遅れの行程で進撃してたら良い。戦艦部隊
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- 632
- 2014/02/24(月) 10:00:03.65
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>>630
日本人に成りすましきれていない朝鮮人の蝦夷基地連呼さんおはようございます！
今日も元気に蝦夷基地連呼しているようですが相変わらず日本語がおかしいですね！
あなたがどれだけ大和について熱弁を振るおうとも
大和の完成を早められない 早めても慣熟訓練ができない 主砲の欠陥が治せない
ハワイまでいく燃料がない 作戦開始まで見つかってはいけないから艦隊規模をでかくできない
水上戦力で圧倒的に太平洋艦隊に劣る そもそもこんな作戦軍令部が認可しない
ハワイを落とす力はない ベテラン搭乗員を消耗させられない 根本的に考えて国力的にそんな余裕ない
これだけのハードルがある以上ハワイまで行くのは不可能です
大和で真珠湾に突っ込めば戦争に勝てるなんて夢物語は日本人の品格を貶めるのでやめていただけませんか？
あ、あなたは日本人ではありませんでしたね。こりゃ失礼！
ちなみに僕は生粋の岐阜県民ですので。日本語のできない朝鮮人の貴方と一緒にしないで下さい！
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- 633
- 2014/02/24(月) 10:56:27.99
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以下インスタント食品とおいしい食べ方について語るスレ
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- 634
- 2014/02/24(月) 12:44:26.41
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わかめスープをの中にご飯入れるとちょうどいい夜食になって美味いぞ
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- 635
- 2014/02/24(月) 14:01:06.22
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フラン！フラン！フラン！
フランちゃぁぁあああん！！
わぁあああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁあああああああ！！！
フランフランフランちゃぁああぁんわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！！
スーハースーハー！スーハースーハー！
いい匂いだなぁ…くんくんんはぁっ！
フランドール・スカーレットちゃんの金色サラサラの髪をクンカクンカしたいお！
クンカクンカ！あぁあ！！間違えた！
モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
紅魔郷EXのフランちゃんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
俺の嫁に決まって良かったねフランちゃん！あぁあああああ！かわいい！フランちゃん！
かわいい！あっああぁああ！
東方求聞史記も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！
にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！ぐあああああああああああ！！！
弾幕ゲーなんて現実じゃない！！！！あ…弾幕もゲームもよく考えたら…
フ ラ ン ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？
にゃあああああああああああああん！！
うぁああああああああああ！！そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！
キュッとしてどかぁああああん！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？
パッケージのフランちゃんが僕を見てる？パッケージのフランちゃんが僕を見てるぞ！
フランちゃんが僕を見てるぞ！
立ち絵のフランちゃんが僕を見てるぞ！！パッケージのフランちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！
よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはフランちゃんがいる！！やったよレミィ！！ひとりでできるもん！！！
あ、紅魔郷のフランちゃああああああああああああああん！！
いやぁああああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ妹様ぁあ！！さ、咲夜ぁー！！
レミリアぁああああああ！！！小悪魔ぁああぁぁあああ！！ううっうぅうう！！
俺の想いよフランちゃんへ届け！！幻想郷のフランちゃんへ届け！
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- 636
- 2014/02/24(月) 15:59:48.33
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射程40kmって所で大爆笑なんだけどな、普通の知能だったらｗ
そこまで近づくまで、ハワイのアメリカ陸海軍、海兵隊、沿岸警備隊が
知らん顔しててくれるんでもなきゃ
絶対無理だわｗ
頭おかしいよｗ→大和厨
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- 637
- 2014/02/24(月) 17:32:52.88
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空母機で叩いた後のハワイ砲撃でok
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- 638
- 2014/02/24(月) 19:58:04.67
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>>637
真珠湾奇襲は戦艦を何隻か潰しただけでまだ巡洋艦以下の艦艇と空母が健在ですが
そもそも燃料足りんし
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- 639
- 2014/02/24(月) 20:20:20.02
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>>637
史実の戦果も最初あまりに景気がいいため、語法じゃないかとＧＦ司令部で大騒動になったくらいなのに
その史実並みの戦果を前提に作戦行動なんて取れないぞ。
まるで、宝くじが当たることを前提に六本木ヒルズのマンションを予約するようなものだよ。
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- 640
- 2014/02/24(月) 20:34:59.64
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>>639
そもそも失敗前提で立てられる作戦じゃないだろう。ハワイ空襲は。
1.じゃないが失敗して空母6隻を喪ったら開戦早々いきなり戦争終了w
投機的と軍令部は反対してたが、山本五十六が固執して実施した以上
もう成功以外の道はない。
失敗したら？なんて考える必要は無い。負けるだけだから。
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- 641
- 2014/02/24(月) 20:37:39.26
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>>638
開戦時には燃料たっぷり。足りなくなるのは戦争末期
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- 642
- 2014/02/24(月) 20:37:57.83
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>>640
空母2隻の犠牲は織り込み済みで、それでもアメリカ太平洋艦隊を半年程度は
足止めできるという目算があったから実施許可が降りたのだが。
半年あれば南方の制圧がほぼ終わり、南方攻略に参加した艦艇も襲来するであろう
アメリカ艦隊に対して迎撃体制が取れるということで。
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- 643
- 2014/02/24(月) 20:41:57.95
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>>641
開戦時にあっても南方作戦その他もろもろで足りなくなるんだよ！
大体民需用船舶最低水準300万トンを110万トン以上割り込んどるのにこれ以上輸送船舶の徴用なんかできんわボケ！
ミッドウェー終了時に100万トンしか燃料がなかったことも知らんのか！
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- 644
- 2014/02/24(月) 20:43:40.37
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_,, -──--,へ
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,;' 、 、 i i ゝi_,ｲ-〈( ,-＜＞
〈ヽr'へ__r-、_、へ_k-ヽ、_,,イｰi,__i r/
ゝ,〈rｲﾉ-k,_ﾉレｲr,;tゝ,ｲゝ、ﾉ、〉、 ﾉﾉ＜＞
ゝ 〉iｲﾋ〉. └' !ｲ￣,i´ヽ.i.、 r／
i ﾉ'!" r─,、 ""iﾉ i i ! //＜＞ コインいっこ いれる
＜ﾉ ｲゝ、 _.ﾉ ,.ｲ !ﾉ ｲ i iﾉノﾉ
〈r´ﾚﾙ｀ ' ;ｰ _'´ゝiλ ,-.,ｲ〉 (i＜＞
＜＞ヽr/.i,／´,ｲ,-/ ./／_)__,,
r´/ヽrゝ／ r_/ ,' r´,, -´
〈、/ //i ,'"´ -─- ヽ、
／i .〈λ_>'-"´｀ｰ-´ｰ ^ 、j
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- 645
- 2014/02/24(月) 20:44:19.65
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>>642
それ全部連合艦隊・山本司令部らの皮算用で、軍令部は反対してたよ。
山本が辞めると駄々こねるから仕方なく認められた作戦に過ぎない。
本当は不要だった。
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- 646
- 2014/02/24(月) 20:47:34.44
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>>643
半端なハワイ攻撃するから…ミッドウェー作戦が必要になる。
初めに徹底的に叩いておけば無用だったのに。
米戦艦だって大部分修理されて、完全喪失はたったの2隻。
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- 647
- 2014/02/24(月) 20:51:14.59
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そもそも真珠湾まで行くのに何日かかると思っているんだろうか
南雲艦隊の出航が11月26日、開戦日が12月8日。これだけの時間がかかってやっと真珠湾を「空襲圏内」に入れただけ
真珠湾まで直接行くにはさらに行程が伸びるうえに低速の戦艦を伴うから行き足も落ちる
これだけの条件を考えると呉から真珠湾まで20日はかかると思っていい
開戦で警戒態勢を万全にした米軍に発見されること必死。しかも道中で潜水艦の攻撃に合う。損傷した艦艇はおいていかねばならないから戦力は落ちる
真珠湾に近づいたら20日の間に準備を整えたハワイの陸海軍機の総攻撃にあう
太平洋艦隊は戦艦を数隻失っただけで空母と補助艦艇、大西洋艦隊は健在
どどう考えても真珠湾を砲撃なんて不可能です
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