大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 1
- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 570
- 2014/02/22(土) 17:14:48.69
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>私が連合艦隊司令部に着任しました後、大和・・・教練射撃で四万何千メートルで、初弾命中したと。
>その時山本（五十六）さんが、これで君、戦に勝てるねえ、と言われましたと。・・・
>だから山本さんも、決してね、大砲を馬鹿にしておられるわけではなかったという事を申し上げておきます。
土肥一夫 中佐（元連合艦隊参謀兼副官）
「証言録」海軍反省会 第三巻 P337
当時最新鋭のハイテク兵器・戦艦大和。物凄い性能・・・
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- 571
- 2014/02/22(土) 18:01:00.56
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韓唐劣藩同盟の蝦夷基地俘囚がいかに福一前からでもこくぞくかがょくわかるな
とっとと死にさらせつーの
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- 572
- 2014/02/22(土) 18:06:48.48
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でも、距離が詰まれば走行は役立たず。
４０ｃｍ砲弾に滅多打ちされれば先に致命傷を負うのは大和の方。
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- 573
- 2014/02/22(土) 18:15:48.47
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>>572
俘囚死にさらせ
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- 574
- 2014/02/22(土) 18:27:39.46
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>1
ハワイに停泊して動けないアメリカ戦艦群を、大和の巨砲でなぶり殺し・・・か。
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- 575
- 2014/02/22(土) 20:00:10.72
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大和が沈んだら日本人はさらにひになって特攻し始めるだろう。
結局同じだよ。
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- 576
- 2014/02/22(土) 20:09:41.88
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主砲の欠陥は1944年まで治ってない、そもそも開戦時に大和はできていない、水上戦力で太平洋艦隊に劣っている、道中で発見されてはいけない
これでどうやってハワイまで行けばいいんだ・・・
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- 577
- 2014/02/22(土) 20:23:52.22
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>>576
大和の建造を数ヶ月早めれば解決。公試も終了済み
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- 578
- 2014/02/22(土) 20:55:42.24
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>>577
真珠湾攻撃のために建造を数か月早めるのか？
建造当初から考えてないと不可能だろ
大和建造当時に米国との開戦、真珠湾奇襲の具体的な計画を行っていないと不可能
未来予知じゃないんだから。結果論もいいとこ
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- 579
- 2014/02/22(土) 20:57:40.37
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>>578
単なる思考実験なんだから堅いこと言いっこなしね
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- 580
- 2014/02/22(土) 21:01:29.22
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>>579
思考実験だったらスレの最初の方で終わってるよ
最近になっておかしな人が出てきたけど
話もループしてきてるし思考実験とか言ってごまかしてはいけない
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- 581
- 2014/02/22(土) 21:02:17.35
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>>569
ブドウでどうやって人間を殺すのですか？
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- 582
- 2014/02/22(土) 21:21:12.49
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>>578
いやいや、結果論じゃないよ
大和の完成を速めることは十分に可能。
当時日本には多くの学生が居るので
学徒動員も可能だし、出稼ぎ労働者も使える。
日本に人が居なかったってのは完全な嘘だよ。
大戦末期にみんな狩り出されてるからね。
で、大和の場合は「建造秘匿」のため、
「身元確かな常勤雇用者」っていう縛りがあったのね。
季節労働者は一切使っていない。
残業も2時間と記録されている。勤務は昼間だけ。
そしてこの工事は、最高の結果を出すための日の丸仕事で
異常に検査やチェックが厳しく、遅かった。
現場がOKを出しても、造船官が再チェックしてリテイクさせていたりも
したそうだ。
言って見れば、正社員が昼間だけ仕事してたんだよ。
俺はこういう事実を鑑みて、完成を速めることは可能というジャッジを下した。
事実、大戦末期は昼夜作業や三交代制度へ移行している。
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- 583
- 2014/02/22(土) 21:24:34.95
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豆腐の角と同じ論理。
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- 584
- 2014/02/22(土) 21:28:57.15
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>>582
で、なんのために完成を早めるの？
平時の建造を理由もなく早めることはできんだろ
完成しても乗組員の慣熟訓練も必要だし。まともな戦力として見れるのは完成後数か月ってとこだぞ
砲弾の在庫はあるの？ハワイまで行く燃料は？護衛は？各部の欠陥はいつ修理するの？
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- 585
- 2014/02/22(土) 21:31:26.25
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>>582
戦艦の装甲板ってエージングに半年かかるようなシロモノで、当初から、
計算してやってないと建造できないよ。
それに日本としては陸奥以来約20年ぶりの戦艦建造なんだから、丁寧に作るのは当たり前。
あと、真珠湾攻撃の軍令部承認が1941年9月だからたとえそこから3交代にしても間に合わないよ。
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- 586
- 2014/02/22(土) 21:34:52.10
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そもそも急いで建造するとどうなるかは信濃が証明済み
造っても後から欠陥が発見されるのが兵器の常
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- 587
- 2014/02/22(土) 21:46:16.14
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だいたい舵をきっても当分直進する艦で、さらに主砲砲塔の重さで標準がゆがむ
安普請戦艦じゃあ訓練の時間はたっぷりと必要。
まともに稼動させるには完成してから訓練に１年は必要。
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- 588
- 2014/02/22(土) 21:49:27.68
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そろそろ蝦夷基地連呼さんの出番だなｗｗｗ
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- 589
- 2014/02/23(日) 02:20:19.42
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アメリカ人を分かってないわ。
コレをやったっらヒーローになれると分かったらアメリカ人は命かけてくるからな。
あいつら日本人をさしてクレージだというが、アメリカ人の方が余程クレージだぜ。
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- 590
- 2014/02/23(日) 08:40:39.21
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>>588
大和民族でもない、為日本人人モドキの蝦夷基地はろくなことしてきてないし，本当の国賤だからな
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- 591
- 2014/02/23(日) 11:46:59.09
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大和は主砲９門だが、一度に発射できるのは６発だけで、９門一度に発射できる
戦艦に比べ発射速度は三分の二程度。船体が中途半端にデカくてスピードが遅く
、機関エンジンも欧米に比べ全力運転できる時間が短く燃料馬鹿喰い。発射火薬
の量が多いので主砲の寿命も短い。地球は丸いので３０キロ以上離れると相手は
見えないので、遠距離砲戦は起きない。これじゃ栗田がレイテ突入せず逃げるの
も当たり前。大和が活躍したのは戦後の旧軍人の回想記と漫画の中だけ。
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- 592
- 2014/02/23(日) 11:56:07.51
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うそはいてたのしいか半頭蝦夷基地
ちょとづらしてうつだけだろ
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- 593
- 2014/02/23(日) 11:57:18.66
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大和の燃費はいいよ、蝦夷基地
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- 594
- 2014/02/23(日) 12:50:26.22
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>>590
日本人に成りすましきれていない朝鮮人の蝦夷基地連呼さんおはようございます！
今日も元気に蝦夷基地連呼しているようですが相変わらず日本語がおかしいですね！
あなたがどれだけ大和について熱弁を振るおうとも
大和の完成を早められない 早めても慣熟訓練ができない 主砲の欠陥が治せない
ハワイまでいく燃料がない 作戦開始まで見つかってはいけないから艦隊規模をでかくできない
水上戦力で圧倒的に太平洋艦隊に劣る そもそもこんな作戦軍令部が認可しない
ハワイを落とす力はない ベテラン搭乗員を消耗させられない 根本的に考えて国力的にそんな余裕ない
これだけのハードルがある以上ハワイまで行くのは不可能です
大和で真珠湾に突っ込めば戦争に勝てるなんて夢物語は日本人の品格を貶めるのでやめていただけませんか？
あ、あなたは日本人ではありませんでしたね。こりゃ失礼！
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- 595
- 2014/02/23(日) 17:03:43.62
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>>578
確かに史実に基づけば大和は開戦時に完成していない。翌17年の公試では抜群の高成績を発揮し
連合艦隊に引き渡された大和も間に合わなくては仕方ない。
しかし本スレの＞１の主旨は「戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ 」だろ？
なら他の戦艦でも良いはず
戦艦・長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城らは昭和19年頃までヒマを持て余していた。
これらの戦艦群から数千発の巨弾を撃ち込まれたら真珠湾の米艦隊も施設も壊滅するだろう。
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- 596
- 2014/02/23(日) 17:05:07.62
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>>595
実際、真珠湾空襲直後に、こんな会議も有ったので全く荒唐無稽とは言えない。
> 会議は論議に近かった。
>
> 参謀長宇垣纏少将は「大艦隊をこの儘ハワイに突入し長門・陸奥の四〇糎砲を始め
> 後続の戦艦六隻を加え八隻の戦艦で攻撃を加えよう」と述べ、これに賛同する強硬派と、
>
> 先任参謀黒島亀人大佐らの「戦争は今始まったばかり、大艦隊に傷をつけるな、
> これから長い戦争を続けることになる、一旦引き返せ」
> と主張する慎重派と二派に分かれ双方譲ることなく論議は長い間続いた。
>
> 山本長官は一言も発しない。腕を組まれた儘じっと聞いておられる。時一二月八日も過ぎ、
> 真夜中二時頃のように記憶している。
>
> 両派の議論が出尽くした頃を見計らい、山本長官の一言「・・・帰ろう・・・」、これで総てが決まった。
元連合艦隊司令部従兵長 近江兵治郎談
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- 597
- 2014/02/23(日) 17:06:33.18
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真珠湾空襲直後
「自分が指揮官たりしせば、此際に於てさらに部下を鞭撻して戦果を拡大、真珠湾を壊滅する迄やる決心なり。自分は自分、人は人なり。」
戦藻録 宇垣纏
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- 598
- 2014/02/23(日) 17:20:19.10
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>>595
日本の敗戦の原因は艦隊決戦の勝敗ではなく、
潜水艦部隊による通商網の破壊と陸軍の投入が遅すぎたと言う説があるけどね。
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- 599
- 2014/02/23(日) 17:53:45.98
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>>598
>潜水艦部隊による通商網の破壊
なら、それもやれば良い。ハワイ攻撃の後で
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- 600
- 2014/02/23(日) 18:04:44.48
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真珠湾に全力攻撃なんて暴挙したら燃料不足で開戦と同時に立ち枯れる
てか大艦隊すぎて道中でばれる
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- 601
- 2014/02/23(日) 18:11:53.94
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>>600
そんなケチくさいこと言ってるからジリ貧に陥る。ここ一番と言う時に大きく張るのが巧い博打
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- 602
- 2014/02/23(日) 18:25:00.28
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>>595
チョン蝦夷基地のおまえはしにさらせ
バカかスは日本に有害
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- 603
- 2014/02/23(日) 18:37:31.39
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>>601
その博打に張るだけの種がないんだけど
史実だって民需用の船舶を国力維持の最低ライン300万トンを100万トン以上割るくらい徴用したのに
しかも南方占領して資源を得るためには已む無しという理由。この時点ですでに大博打
この上残り少ない燃料を海軍がさらっていったら経済活動が停止するレベル
史実で戦艦が動かなかったのはそれなりの理由があるんだよ
しかも道中でばれたら作戦中止。奇襲失敗で開戦できない
燃料を多大かな消費した上に戦争できないリスク大じゃ軍令部から門前払い喰らうわ
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- 604
- 2014/02/23(日) 18:43:09.76
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>>596
東郷と蝦夷基地脳なしの差が出まくりでゲソ
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- 605
- 2014/02/23(日) 19:36:42.07
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>>603
確か開戦時の貯油は840万トンだったから、大艦隊を動かすには十分だよ。
と言うか、戦艦部隊が動けなかったら艦隊決戦もできないので話にならない。
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- 606
- 2014/02/23(日) 19:39:37.69
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>>603
>しかも道中でばれたら作戦中止。奇襲失敗で開戦できない
奇襲が成功した後で、戦艦部隊が侵攻してパールハーバーを叩けば良い
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- 607
- 2014/02/23(日) 19:45:49.43
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>>596
長門以下、戦艦部隊は実は小笠原付近まで出撃していたことは知られざる事実
「出航手当をかせぐためか！」などと非難されたりもしたが
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- 608
- 2014/02/23(日) 19:54:37.94
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>>605
だからその燃料に手だしたら後が続かないんだよ
南方作戦終わってすぐ石油が手に入る訳じゃないんだから
ミッドウェー海戦終了時なんか100万トンしか残ってなかったんだぞ？
真珠湾潰して即終戦ならともかく後の事考えたら恐ろしくてそんなことできんわ
てか開戦時からそんな博打する自転で負けている
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- 609
- 2014/02/23(日) 20:04:32.19
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>>608
> てか開戦時からそんな博打する自転で負けている
まず、アメリカ相手に戦争仕掛ける時点で「堅実」なんて有り得ない。始めっから博打なんだけど。
日本の開戦時の備蓄840万トンってのは、要するに「2年間は暴れてみせる」量（山本五十六談）で
あって3年先のことを考えなければ戦艦部隊も動けるよ。
日本史上最大級の大艦隊を動かしたミッドウェー海戦では60万トンの燃料を使ったけど
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- 610
- 2014/02/23(日) 20:15:14.91
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じゃあ駄目じゃん。3年持たないんじゃ敗戦確定
そもそも史実の真珠湾ですら山本五十六のハッタリ辞任でようやく認可されたのに
どこの誰が全力攻撃なんか認可するんだよ
てか何度も言うけどそんな大規模艦隊じゃ途中で見つかって作戦中止だから
燃料を無駄に消費して散歩にいくだけ
成功しても燃料不足で生産活動が停止
開戦時に840万トンあったってその後の作戦でガンガン消費するんだから
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- 611
- 2014/02/23(日) 20:37:46.76
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>>610
3年先は南方からの石油で… あと奇襲成功を確認してから戦艦部隊を
動かし、ハワイ砲撃という流れなので、見つかったら？とかの心配は無用。
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- 612
- 2014/02/23(日) 20:42:04.06
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>>610
>その後の作戦でガンガン消費
そもそも長期戦阻止のための、短期決戦、一点集中、ハワイ艦隊殲滅プラン、なんだけど。
初めに米艦隊を徹底的に叩けば、「その後の作戦」も楽に…
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- 614
- 2014/02/23(日) 20:56:53.45
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だから大和だけで戦艦10隻分なんだよ
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- 615
- 2014/02/23(日) 20:57:39.89
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>>611
三年先は南方からの石油って史実でもやったじゃん
結果は海上護衛の失敗で散々だったけど
あと奇襲成功確認してから戦艦部隊を動かすってどういうこと？
まさか奇襲成功まで本土にとどまるつもり？
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- 616
- 2014/02/23(日) 21:05:18.92
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>>614
その大和も完成してなければ0隻分の価値なのですが・・・
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- 617
- 2014/02/23(日) 21:13:31.14
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>>613
ハワイ占領なんて話は元々ないよ。戦艦部隊を突入させるか否か
判断は山本五十六に一任
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- 618
- 2014/02/23(日) 21:14:30.46
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>>617
ごめんミスったわ。ついつい勢いに乗りすぎてしまった
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- 620
- 2014/02/23(日) 21:22:36.23
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>>619
遅すぎるｗｗｗ
それじゃあもう真珠湾奇襲と関係ねえじゃねえか
もう一度行くなんてそれこそ燃料持たないし
しかも今度は奇襲じゃなくなるから正面切って戦うことになる。やっぱり軍令部が認可しないよ
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- 621
- 2014/02/23(日) 22:14:38.60
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だいたい、日本海軍の艦艇は近海迎撃戦略に特化された設計で、長期航海出来
るように造られてない。米艦に比べて航続力が無く全力運転出来る時間も短い。
米軍同型艦に比べて兵装を詰め込んでいて、トイレの数まで削って居住性最悪
で乗組員の負担が非常に大きく、対潜戦などでは徹底的に敵潜を追い詰める事
が出来なかった。
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