大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 2014/02/16(日) 23:47:01.93
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これ以上はやめよう風神様がお怒りになって風神が吹く
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- 547
- 2014/02/17(月) 00:07:47.67
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マジレスすると、大和を動かすのは無理。
何でかって言うと、当時の南雲機動艦隊はハワイ攻撃を悟られないように、北へ進路をとって迂回していたはず。
大和なんて動かしたら、一発で注目の的。
言いたいことはわかるが、同じことは航空爆撃でも可能だったと思う。
南雲中将（だっけ）は艦載機の消耗０を命令されていたと記憶している。
だから、爆撃は中途半端だった。貯蔵燃料の爆撃はしていない。もっと徹底的に軍事施設を破壊すべきだったと思う。
戦艦を地上施設の砲撃に使う思想は後に米軍がやるのであってると思うが、ハワイ攻撃は高精度の爆撃で軍事施設のみを攻撃していたから、ここまでの精度は艦砲射撃では無理だと思う。
だから、戦艦持ち込むのはやっぱり間違いだと思う。
大和は回顧すればロマンあふれ船だけど、正直どう使ったらよかったのかは分らない。
ハワイたたいたぐらいで戦争の勝てるとかは甘いと思う。国力の差は大きすぎるよ。
ディアゴスティーニ並みに空母作っちゃう国だんだから。
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- ５４７
- 2014/02/17(月) 00:14:43.61
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ロマンあふれる船でした。
間違いすいません。
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- 549
- 2014/02/17(月) 04:58:33.15
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蝦夷基地のカスは、チョンコなのでかみがぜなんか吹くかつーの
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- 2014/02/17(月) 10:31:58.79
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>>かみがぜなんか吹くかつーの
また謎の言葉をｗｗｗ朝鮮人さん、日本語ができないなら半島に帰ってくれませんか？
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- 551
- 2014/02/17(月) 14:52:30.16
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風神w だもんな、お前の中ではｗ
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- 2014/02/17(月) 19:56:56.64
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>>551
風神ｗは馬鹿にするためにあえて使っていると何度言ったら・・・
そんなことより「かみがぜ」て何ですか？
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- 2014/02/17(月) 23:45:22.85
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ぜかましみたいなものかな
所詮軍ヲタには理解出来ない
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- 554
- 2014/02/18(火) 11:03:41.92
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>>547 >何でかって言うと、当時の南雲機動艦隊はハワイ攻撃を悟られないように、北へ進路をとって迂回していたはず。
>大和なんて動かしたら、一発で注目の的。
問題ない。当時の電探はごく初期のもの。サイズは航空母艦なんかと変わんない。
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- 555
- 2014/02/18(火) 14:38:19.52
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大和は環境の構造物が高かったんじゃなかったっけ？
地球は丸いから、遠くの船は見通し線の下にいた方が有利だから
大和はまずいって話だったような…
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- 556
- 2014/02/18(火) 14:48:03.42
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>>554
大和を足すと護衛艦艇も必要になるから艦隊規模がでかくなってバレる。
漁船や潜水艦、民間機その他もろもろに見つかったらその瞬間にアウトだということを忘れてないか？
あと大和は全高が高いから空母とは違うぞ
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- 557
- 2014/02/18(火) 15:58:09.59
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>>56
沖縄に特攻したとき程度のメンツで十分だよ
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- 558
- 2014/02/18(火) 20:51:38.13
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>>554
まあそうありたいけど、当時南雲機動艦隊の動きは暗号解読か、スパイか忘れたけど、ばれてたし、ハワイに来ることも読まれていたと記憶しているが。
中学校の図書館にあった真珠湾攻撃って本に書いてあった。読んだのは昭和60年代の話だけど。
艦隊構成がどの程度まで分かっていたかは忘れたけど、当時の最大戦力たる大和が動けば大騒ぎになったはず。
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- 559
- 2014/02/19(水) 01:11:19.94
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>>558
事実はともかく、其れは飛んでも与太話
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- 2014/02/19(水) 14:37:29.41
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大和は主砲の欠陥で１９４４年まで戦力になってないよ。
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- 561
- 2014/02/19(水) 15:08:17.95
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>>557
だめじゃん
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- 2014/02/19(水) 19:13:16.45
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大和はハワイに特攻してれば要塞砲で反り打ちｗ
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- 563
- 2014/02/20(木) 07:27:54.19
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ICBMでアメリカ本土に核攻撃連打してれば勝ってた
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- 564
- 2014/02/20(木) 21:35:21.98
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空母機で砲台を叩いてから、大和の砲撃で真珠湾を粉砕…と
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- 565
- 2014/02/20(木) 23:21:41.37
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とりあえず山梨はうざいから消えろ
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- 566
- 2014/02/21(金) 13:05:47.82
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だから、大和は主砲の不具合が治らなくて１９４４年まで実戦に出せなかった
んだよ。ミッドウェイではるか後方にいたのもそのせい。
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- 567
- 2014/02/21(金) 21:22:38.70
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> 大和・武蔵の場合、射程距離４０，０００メートルと言えば、ほぼ東京?大船間に当たり、発砲音が到達するまで３分以上も
> 掛かる距離だが、弾着観測機を使えば、目標から１０メートルとは狂わないと言うから驚くほかはない。
>
> この後、観測機抜きの測距儀による射撃も行ったがこれもドンピシャリだった。
> 瞬きをするような速さで飛んで来る弾道を確認する事も出来たが全てが「凄い」の一語に尽きる。
> １５時３０分終了して帰途についたがこの時ほど大和・武蔵を頼もしく感じた事はない。
大和・武蔵の射撃訓練 昭和十六年五月一日佐世保海兵団に入団
http://ala.sakura.ne.jp/syuki/syuki021.html
これだけの精度なら真珠湾に並んでる米艦は全滅するな。
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- 568
- 2014/02/21(金) 21:42:58.40
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大本営式の広報を真に受けてもねぇ。
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- 569
- 2014/02/22(土) 15:35:21.95
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>>567
ここの国賊蝦夷基地カスを巨峰で゛ぶっ殺してやりたいね
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- 570
- 2014/02/22(土) 17:14:48.69
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>私が連合艦隊司令部に着任しました後、大和・・・教練射撃で四万何千メートルで、初弾命中したと。
>その時山本（五十六）さんが、これで君、戦に勝てるねえ、と言われましたと。・・・
>だから山本さんも、決してね、大砲を馬鹿にしておられるわけではなかったという事を申し上げておきます。
土肥一夫 中佐（元連合艦隊参謀兼副官）
「証言録」海軍反省会 第三巻 P337
当時最新鋭のハイテク兵器・戦艦大和。物凄い性能・・・
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- 571
- 2014/02/22(土) 18:01:00.56
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韓唐劣藩同盟の蝦夷基地俘囚がいかに福一前からでもこくぞくかがょくわかるな
とっとと死にさらせつーの
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- 572
- 2014/02/22(土) 18:06:48.48
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でも、距離が詰まれば走行は役立たず。
４０ｃｍ砲弾に滅多打ちされれば先に致命傷を負うのは大和の方。
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- 573
- 2014/02/22(土) 18:15:48.47
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>>572
俘囚死にさらせ
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- 574
- 2014/02/22(土) 18:27:39.46
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>1
ハワイに停泊して動けないアメリカ戦艦群を、大和の巨砲でなぶり殺し・・・か。
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- 575
- 2014/02/22(土) 20:00:10.72
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大和が沈んだら日本人はさらにひになって特攻し始めるだろう。
結局同じだよ。
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- 576
- 2014/02/22(土) 20:09:41.88
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主砲の欠陥は1944年まで治ってない、そもそも開戦時に大和はできていない、水上戦力で太平洋艦隊に劣っている、道中で発見されてはいけない
これでどうやってハワイまで行けばいいんだ・・・
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- 577
- 2014/02/22(土) 20:23:52.22
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>>576
大和の建造を数ヶ月早めれば解決。公試も終了済み
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- 578
- 2014/02/22(土) 20:55:42.24
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>>577
真珠湾攻撃のために建造を数か月早めるのか？
建造当初から考えてないと不可能だろ
大和建造当時に米国との開戦、真珠湾奇襲の具体的な計画を行っていないと不可能
未来予知じゃないんだから。結果論もいいとこ
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- 579
- 2014/02/22(土) 20:57:40.37
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>>578
単なる思考実験なんだから堅いこと言いっこなしね
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- 580
- 2014/02/22(土) 21:01:29.22
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>>579
思考実験だったらスレの最初の方で終わってるよ
最近になっておかしな人が出てきたけど
話もループしてきてるし思考実験とか言ってごまかしてはいけない
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- 581
- 2014/02/22(土) 21:02:17.35
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>>569
ブドウでどうやって人間を殺すのですか？
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- 582
- 2014/02/22(土) 21:21:12.49
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>>578
いやいや、結果論じゃないよ
大和の完成を速めることは十分に可能。
当時日本には多くの学生が居るので
学徒動員も可能だし、出稼ぎ労働者も使える。
日本に人が居なかったってのは完全な嘘だよ。
大戦末期にみんな狩り出されてるからね。
で、大和の場合は「建造秘匿」のため、
「身元確かな常勤雇用者」っていう縛りがあったのね。
季節労働者は一切使っていない。
残業も2時間と記録されている。勤務は昼間だけ。
そしてこの工事は、最高の結果を出すための日の丸仕事で
異常に検査やチェックが厳しく、遅かった。
現場がOKを出しても、造船官が再チェックしてリテイクさせていたりも
したそうだ。
言って見れば、正社員が昼間だけ仕事してたんだよ。
俺はこういう事実を鑑みて、完成を速めることは可能というジャッジを下した。
事実、大戦末期は昼夜作業や三交代制度へ移行している。
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- 583
- 2014/02/22(土) 21:24:34.95
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豆腐の角と同じ論理。
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- 584
- 2014/02/22(土) 21:28:57.15
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>>582
で、なんのために完成を早めるの？
平時の建造を理由もなく早めることはできんだろ
完成しても乗組員の慣熟訓練も必要だし。まともな戦力として見れるのは完成後数か月ってとこだぞ
砲弾の在庫はあるの？ハワイまで行く燃料は？護衛は？各部の欠陥はいつ修理するの？
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- 585
- 2014/02/22(土) 21:31:26.25
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>>582
戦艦の装甲板ってエージングに半年かかるようなシロモノで、当初から、
計算してやってないと建造できないよ。
それに日本としては陸奥以来約20年ぶりの戦艦建造なんだから、丁寧に作るのは当たり前。
あと、真珠湾攻撃の軍令部承認が1941年9月だからたとえそこから3交代にしても間に合わないよ。
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- 586
- 2014/02/22(土) 21:34:52.10
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そもそも急いで建造するとどうなるかは信濃が証明済み
造っても後から欠陥が発見されるのが兵器の常
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- 587
- 2014/02/22(土) 21:46:16.14
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だいたい舵をきっても当分直進する艦で、さらに主砲砲塔の重さで標準がゆがむ
安普請戦艦じゃあ訓練の時間はたっぷりと必要。
まともに稼動させるには完成してから訓練に１年は必要。
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- 588
- 2014/02/22(土) 21:49:27.68
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そろそろ蝦夷基地連呼さんの出番だなｗｗｗ
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- 589
- 2014/02/23(日) 02:20:19.42
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アメリカ人を分かってないわ。
コレをやったっらヒーローになれると分かったらアメリカ人は命かけてくるからな。
あいつら日本人をさしてクレージだというが、アメリカ人の方が余程クレージだぜ。
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- 590
- 2014/02/23(日) 08:40:39.21
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>>588
大和民族でもない、為日本人人モドキの蝦夷基地はろくなことしてきてないし，本当の国賤だからな
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- 591
- 2014/02/23(日) 11:46:59.09
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大和は主砲９門だが、一度に発射できるのは６発だけで、９門一度に発射できる
戦艦に比べ発射速度は三分の二程度。船体が中途半端にデカくてスピードが遅く
、機関エンジンも欧米に比べ全力運転できる時間が短く燃料馬鹿喰い。発射火薬
の量が多いので主砲の寿命も短い。地球は丸いので３０キロ以上離れると相手は
見えないので、遠距離砲戦は起きない。これじゃ栗田がレイテ突入せず逃げるの
も当たり前。大和が活躍したのは戦後の旧軍人の回想記と漫画の中だけ。
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- 592
- 2014/02/23(日) 11:56:07.51
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うそはいてたのしいか半頭蝦夷基地
ちょとづらしてうつだけだろ
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- 593
- 2014/02/23(日) 11:57:18.66
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大和の燃費はいいよ、蝦夷基地
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- 594
- 2014/02/23(日) 12:50:26.22
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>>590
日本人に成りすましきれていない朝鮮人の蝦夷基地連呼さんおはようございます！
今日も元気に蝦夷基地連呼しているようですが相変わらず日本語がおかしいですね！
あなたがどれだけ大和について熱弁を振るおうとも
大和の完成を早められない 早めても慣熟訓練ができない 主砲の欠陥が治せない
ハワイまでいく燃料がない 作戦開始まで見つかってはいけないから艦隊規模をでかくできない
水上戦力で圧倒的に太平洋艦隊に劣る そもそもこんな作戦軍令部が認可しない
ハワイを落とす力はない ベテラン搭乗員を消耗させられない 根本的に考えて国力的にそんな余裕ない
これだけのハードルがある以上ハワイまで行くのは不可能です
大和で真珠湾に突っ込めば戦争に勝てるなんて夢物語は日本人の品格を貶めるのでやめていただけませんか？
あ、あなたは日本人ではありませんでしたね。こりゃ失礼！
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- 595
- 2014/02/23(日) 17:03:43.62
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>>578
確かに史実に基づけば大和は開戦時に完成していない。翌17年の公試では抜群の高成績を発揮し
連合艦隊に引き渡された大和も間に合わなくては仕方ない。
しかし本スレの＞１の主旨は「戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ 」だろ？
なら他の戦艦でも良いはず
戦艦・長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城らは昭和19年頃までヒマを持て余していた。
これらの戦艦群から数千発の巨弾を撃ち込まれたら真珠湾の米艦隊も施設も壊滅するだろう。
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- 596
- 2014/02/23(日) 17:05:07.62
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>>595
実際、真珠湾空襲直後に、こんな会議も有ったので全く荒唐無稽とは言えない。
> 会議は論議に近かった。
>
> 参謀長宇垣纏少将は「大艦隊をこの儘ハワイに突入し長門・陸奥の四〇糎砲を始め
> 後続の戦艦六隻を加え八隻の戦艦で攻撃を加えよう」と述べ、これに賛同する強硬派と、
>
> 先任参謀黒島亀人大佐らの「戦争は今始まったばかり、大艦隊に傷をつけるな、
> これから長い戦争を続けることになる、一旦引き返せ」
> と主張する慎重派と二派に分かれ双方譲ることなく論議は長い間続いた。
>
> 山本長官は一言も発しない。腕を組まれた儘じっと聞いておられる。時一二月八日も過ぎ、
> 真夜中二時頃のように記憶している。
>
> 両派の議論が出尽くした頃を見計らい、山本長官の一言「・・・帰ろう・・・」、これで総てが決まった。
元連合艦隊司令部従兵長 近江兵治郎談
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- 597
- 2014/02/23(日) 17:06:33.18
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真珠湾空襲直後
「自分が指揮官たりしせば、此際に於てさらに部下を鞭撻して戦果を拡大、真珠湾を壊滅する迄やる決心なり。自分は自分、人は人なり。」
戦藻録 宇垣纏
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