大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 2012/11/23(金) 18:00:03.16
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>>1
( ﾟдﾟ)
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- 2012/11/23(金) 18:00:07.91
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ハワイ要塞がそう簡単に沈黙するとは思えないんだが…
軍艦は要塞砲と撃ちあってはならないという定説もあるし
すぐに陸兵を送りこまないと復旧すると思う
上陸作戦では３、４個師団以上は必要だろう
制空権確保してても旧軍の劣悪な装備じゃかなりの出血を強いられるだろう
第一兵站能力はアメリカに遠く及ばないしやっと占領できてもその後の奪回作戦で
じりじり制空権、制海権ともに奪われハワイ占領部隊は降伏を余儀なくされるのがオチ
当然南方作戦どころじゃないし石油も手に入らず海軍は身動きとれず史実よりもずっと早く敗北するだろう
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- 2012/11/23(金) 18:16:06.55
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開戦と同時に敗戦、ってスレじゃないの？
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- 2012/11/24(土) 01:38:38.69
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開戦時にはまだ大和が完成していない事を誰も突っ込まない件
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- 2012/11/24(土) 11:18:40.27
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海防艦の大和のことだろ
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- 10
- 2012/11/24(土) 23:05:46.44
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キョン君「とりあえず長門に聞いてみるか」
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- 2012/11/24(土) 23:21:00.68
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>>1
真珠湾奇襲攻撃→昭和16年12月8日
戦艦大和→同年12月16日就役
ね、ネタだよね…(震え声) それとも試航海段階で特攻させろと
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- 2012/11/24(土) 23:43:28.67
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>>11
艤装しながら出撃すればおｋ
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- 2012/11/24(土) 23:51:49.25
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>>12
そうか! 航行しながら組み立てれば時間短縮にもなるしね!
……んなわけあるか! 無理に決まってんだろ!
兵装<組み立て材料という本末転倒な状況に…
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- 2012/11/25(日) 00:12:27.22
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それもまたよしｗ
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- 2012/11/25(日) 00:38:00.86
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>>11
主砲と方位盤だけ動けば艦砲射撃はできる
訓練は陸奥あたりでやらせて、多少の差分は
机上でカバーすれば大丈夫
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- 2012/11/25(日) 01:11:25.98
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>>11
大和就役に合わせて開戦日を遅らせた方が、開戦通告なしという不名誉を回避
できたと思う。
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- 17
- 2012/11/25(日) 01:36:57.76
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勝っちゃったら特攻って言わないんじゃ
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- 2012/11/25(日) 07:06:22.08
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キムタク「ぶっちゃけヤマトあればハワイ攻略とか余裕っしょ」
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- 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU
- 2012/11/25(日) 08:29:24.97
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>>18
ヤマートが着水状態でロス沖から波動砲を東へ向けて撃つと、
コロラドかカンザス辺りまで運河になるんかね？
で、そこまで前進してワシントンに向けてもっかい撃つぞって脅して終戦。
やっぱ東海岸まで行きたくなって、撃っちゃうと。
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- 2012/11/25(日) 08:58:47.00
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>>19
地球は丸いんだから…。
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- 2012/11/25(日) 11:29:17.83
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トンネルになっちまうな
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- 2012/11/25(日) 12:32:39.65
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>>19
東海岸からナチがデスラー砲撃って開通＞終戦
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- ↑
- 2012/11/25(日) 13:10:08.41
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真珠湾攻撃が、一回で終わったのが問題
第３次攻撃、から、５,６次、まで
ありったけの爆弾を落とせば良かった、
ハワイ上陸もあり。
＜＜＜ 後からはなんとも言える、が ＞＞＞
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- 2012/11/25(日) 14:20:16.76
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そんなリソースがあったなら、そもそも対米開戦なんてする必要はなかった。
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- 2012/11/25(日) 16:08:24.81
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確かに大和を真珠湾まで持っていって対地攻撃すれば
弾道ミサイルなんか無い時代に射程40km以上の砲撃は有効だと思う
って石破さんが言ってた
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- 2012/11/25(日) 16:57:55.66
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>>25
石破さん出来る人だね
よく分かってる
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- 2012/11/25(日) 17:21:30.54
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KOMATSU：ヤマト君、諸君等がモッコやショベルで土方に勤しんでた頃
あちらさんにはブルドーザーってのがあってだな
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- 2012/11/25(日) 17:22:46.57
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>>25
カタログスペックでは40km飛びはするが当たらない。
大和の主砲は20km以内の距離から敵をシバくための物。
確か主砲10発着弾でどんな艦船も撃沈できたはず。
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- 2012/11/25(日) 17:32:21.02
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>>28
地表に当たれば何処でも良いよ
どうせ軍事施設なんだし
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- 2012/11/25(日) 17:46:28.69
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>>28だが大和は一体真珠湾にどの程度接近しているのか?
射程圏内なら日本海軍の砲撃精度の高さからある程度の損害は期待できるが、
スペック値ギリギリなら全弾撃ち尽くして湾頭ちょっと凹んで火災が起きましたよレベルで終わることもあり得る。
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- 32
- 2012/11/25(日) 18:20:21.45
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>>27
さすがの井上成美も腰抜かしたろうな
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- 2012/11/25(日) 18:24:49.30
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今日、海南町にある紫電改展示施設に行ってきた
海中から引き上げられた紫電改が補修されて展示されていた
思わず敬礼してしまった
もしもの話は不要だ、日本人として政治云々批判、反省する前に
日本人としてどう生きるべきか、日本はどうあるべきか、考えさせられる場所だった
海中に突っ込んだであろうプロペラの曲がり、年月による腐食等、歴史は残すべき
と訴えているようだった。展示されているパイロットにも親はいるだろう
当時の親族の気持ちははかりしれない。
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- 2012/11/25(日) 18:53:28.95
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このスレではハワイがミッドウェーくらいの、小さな珊瑚礁の島だと思われてるんだろうか？
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- 2012/11/25(日) 19:46:42.72
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ハワイの基地施設なんて数パーセント程度でしょ
全地表を月面に変えるつもりか？ｗ それもワイルドだな
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- 2012/11/25(日) 20:21:01.50
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民間人の居住区にバカスカ着弾して(日系人も山ほど死んで)非難されるんだろな
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- 37
- 2012/11/25(日) 22:52:27.52
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ネット右翼は真珠湾攻撃の時には、大和は竣工していないことは知らないのだろう
ネット右翼は知識がないからなぁ
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- 38
- 2012/11/25(日) 23:24:33.76
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燃費が・・・
と言うか訓練なしでまともに戦闘出来るのか？
大和型は砲弾の装填に時間がかかるから
扶桑型等の旧式艦を出撃させた方が良いのでは？
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- 2012/11/25(日) 23:56:44.19
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ハワイまでの道のりって大和で何か月かかるか知らないけど、
その間たっぷり訓練できるじゃん
まさかワイハまで寝てるとか思ってるんじゃないだろうな・・・（滝汗）
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- 2012/11/25(日) 23:59:12.04
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戦艦の砲弾は口径重量がデカイ割りに炸薬量が少ないんだよな
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- 2012/11/26(月) 00:35:40.39
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>>39
> ハワイまでの道のりって大和で何か月かかるか知らないけど、
> その間たっぷり訓練できるじゃん
いやあのその、まさか真珠湾攻撃で単冠湾を出航してから攻撃まで何日だったか
知らずにﾏﾝｾｰしてたのか?
11月26日に単冠湾を出航、12月8日には真珠湾攻撃。その間、11日間。
> まさかワイハまで寝てるとか思ってるんじゃないだろうな・・・（滝汗）
その汗は自らの無知に向けるべき。
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- 42
- 2012/11/26(月) 01:33:03.56
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航行するだけじゃ、たいした訓練にならんしな。
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- 2012/11/26(月) 02:58:13.79
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乗艦して便所の位置と数程度すら覚える前に実戦かよ…
あぁそうか、約十日間三交代24時間ずっと訓練してるんだろ？
それでもなんともならんｗ
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- 2012/11/26(月) 03:26:01.75
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というかあそこまで壊滅的な打撃与えられたんだから
なんで上陸部隊を送りこんで占領しなかったんだろう
最初にハワイを抑えてしまえば太平洋ほぼ完全制圧できただろうに
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- 45
- 2012/11/26(月) 04:16:37.88
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戦艦投入や上陸作戦は計画当初からヤル気なし
オアフ島には要塞しかもアホみたいにデカい砲台があったから上陸なんて無理
なら要塞を爆撃しろよとなるがそれだと米海軍及び航空隊への攻撃が出来なくなる
簡単に占領と言うがオアフ島だけでも沖縄よりデカいしハワイ島に至っては四国の半分ぐらいの大きさだ
少なく見積もっても10万人は投入しないと占領は無理だろう
仮に8つの島を占領出来たとしても米軍の反撃から守るのは至難の業だ
余りにも広範囲だし日本から遠すぎる
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- 46
- 2012/11/26(月) 09:16:17.02
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戦力を出し惜しみせず
当時出来る最大限の努力をした結果が史実の真珠湾だと思うんだが･････
こんな博打な作戦がよく成功したもんだと感心するよ
一歩間違えてたら宣戦布告→即降伏だったのに
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- 47
- 2012/11/26(月) 10:59:39.83
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たしか大和はレイテ海戦あたりまで主砲の調子が悪いんじゃなかったっけ？
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- 2012/11/26(月) 11:07:07.67
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>>44
一応、軍令部は真面目に検討してみてはいる
ボツ理由
?そもそも当時、真珠湾で大勝できるとは誰も思ってない(実際、空母は撃ち漏らしている)
?陸軍との協同作戦となるのであーでもない、こーでもない協議やり合ってる暇はない
?陸軍から投機的だと責められ積極的な協力など得られそうにない
?仮に陸軍と落とし所がついたにしても大掛かりすぎて秘匿作戦が漏れる危険が高い
?陸軍の戦力自体たいした事ないので上陸してもフルボッコの憂き目にあう
?仮に制圧しても橋頭堡や補給など占領維持が到底困難
?陸、海ともに即ハワイに配置するような航空機など無い
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- 49
- 2012/11/26(月) 11:24:32.02
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むしろワシントンDCに先制核攻撃すれば勝てたよね
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- 50
- 2012/11/26(月) 11:43:28.30
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>>48
＞?仮に制圧しても橋頭堡や補給など占領維持が到底困難
＞?陸、海ともに即ハワイに配置するような航空機など無い
FSやインド洋にも出向かねばならず主力空母を延々と真珠湾に張り付かせる訳にはいかんからな
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- 2012/11/26(月) 11:56:32.40
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>>50
つか、そもそも開戦当時の海軍が陸軍とそこまで緊密に調整出来る間柄なら、
中国戦線をもっときちんと整理して対米開戦自体を(ry
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- 52
- 2012/11/26(月) 23:26:35.97
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真珠湾遅らせればいいじゃん
なんかあの時期にやらないといけない理由ってあったっけ
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- 53
- 2012/11/27(火) 06:38:52.88
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アメ側の戦争準備が整い真珠湾に行ってみたらもぬけの殻だった。なんて事になり兼ねない。
彼らの体制が整う前に宣戦布告、同時に奇襲が作戦の眼目だったんだし。失敗して攻撃が先になったけど。
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- 2012/11/27(火) 15:07:33.07
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>>52
持ってる石油がどんどん減っていきます。
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- 2012/11/27(火) 20:40:21.31
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>>52
沢本：大臣、米国は世論の国です、更にその世論は参戦に消極的です。
世論を無視してルーズベルトが日本を先制攻撃してくるとはとても思えません。
嶋田：君がそんな事言っても何の証明にもならんよ。
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- 2012/11/28(水) 01:42:51.37
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>>55
なるほど、海軍(艦隊派)は米国を見縊ったり向こう見ずだったのでは無くて
実は米国に恐怖し慄いてたんですね
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