大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 364
- アロハ
- 2013/12/09(月) 20:14:37.33
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ハワイ攻略スレがあると聞いて上陸した
過去スレにおいても１７年６月までは
アメリカ軍は戦備不十分、陣地未完成ということで日本軍有利との判定
ただし攻略戦は帝国の有する全ての第一線級ロジカルリソースを消耗する
よってハワイ進出をもって我が軍は向後いかなる洋上機動作戦もできなくなる
しかしハワイ攻略は永遠の命題であり
太平洋戦争攻防のすべて、もっと言えば
明治維新以来の文明開化から富国強兵政策、大正デモクラシー、昭和恐慌といった
近代日本が苦しみ培った歴史の全体系をハワイに帰結する覚悟が必要となる
すなわちハワイさえ攻略できれば大戦の形勢のみならず
そのために日本がどうなるかなどを考査することは無用となるのである
そしてまぶたの裏は常にパイナップル畑の中の日本兵が
恣しいままに果実をゴボウ剣で剥き甘露をすする姿をイメージしなくてはならない
それがハワイ攻略戦スレッドの本質である
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- 365
- 2013/12/28(土) 02:30:48.13
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でもなんで大和型なんて作ったんだ？
巨艦巨砲主義はしかたがないにしろ
アイオワ級みたく
46cm砲じゃなく長砲身の41cm砲にしときゃいいのに
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- 366
- 2013/12/28(土) 15:14:58.27
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戦艦の主砲の射程→ せいぜい40km
満タンand爆弾抱えた艦上攻撃機の実用戦闘行動半径2〜300km
（航続距離は倍だが往復で考えるため）
これで戦艦が意味のない存在だと理解できない奴は
発達障害か池沼
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- 367
- 2013/12/29(日) 12:33:33.30
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ＷＷ２当時ならギリギリ使いようがあった
大和も武蔵も撃沈にめっちゃ手間かかってるし十分な防空能力さえあればＷＷ２の戦艦は堅かった
>365
長砲身は日本では作れなかったんじゃなかったっけ？
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- 368
- 2013/12/31(火) 13:45:13.57
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>>366
だったらタイマンで勝負してみろよ
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- 369
- 2013/12/31(火) 23:14:08.35
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航空機と戦艦がタイマンでガチ勝負して戦艦が大負けしたのが
坊ノ岬沖海戦だろ?
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- 370
- 2014/01/01(水) 16:03:07.79
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あの一方的虐殺をはたしてタイマンと言えるのかどうか
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- 371
- 2014/01/04(土) 00:29:31.04
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>>368
未だにお前みたいな白雉が居たんだなｗ
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- 372
- 2014/01/04(土) 00:30:17.90
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タイマンw
意味わかんねぇー
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- 373
- 2014/01/04(土) 16:17:52.93
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まあ空母と戦艦一対一なら戦艦のほうが強いと主張した作家もいたが・・・
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- 374
- 2014/01/04(土) 20:39:09.08
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誰だそれ、バカじゃねぇの？
空母に飛行機使うなっていうなら
戦艦に砲手や照準手載せなきゃいいってことだよ タイマンｗ
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- 375
- 2014/01/05(日) 01:24:44.80
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空母一パイ分の飛行機では大和は沈まん
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- 376
- 2014/01/05(日) 12:47:02.33
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未だにいる大艦巨砲主義・・・
70年前ならざぞや…
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- 377
- 2014/01/06(月) 14:58:44.58
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>>375
武蔵も大和も、米空母側が面倒くさいから戦力集中しただけの話で
喰らった魚雷と爆弾の数見るだけじゃ、
一隻分で充分な量をもって爆沈しましたけどｗ
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- 378
- 2014/01/06(月) 16:10:32.48
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>>377
量は一隻で十分かもしれんが一隻分の航空兵力じゃそんなにぶつけられないだろ・・・
>>374
架空戦記作家の子竜 螢だったかな・・・
「フェアな判定を下すには、例えば、大戦末期のスプルーアンス艦隊が擁していた空母と同じ数の「大和」型戦艦が
日本にあったとしたならば、沖縄戦の行方は果たしてどうなっていただろうか、という考え方が必要ではないでしょうか。
二十数隻もの「大和」型戦艦が泊地に突入していたならば、果たしてそれを航空兵力で防ぐことができたでしょうか」
って言ってた。
あとは太平洋戦争でまともに沈められた戦艦は存在しないとかも言ってたな。
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- 379
- 2014/01/06(月) 16:32:55.36
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>>378
> 量は一隻で十分かもしれんが一隻分の航空兵力じゃそんなにぶつけられないだろ・・・
一隻対一隻って事なら空母の側はアウトレンジから繰り返し出撃させれば
いいだけだし。
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- 380
- 2014/01/06(月) 17:48:51.26
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戦艦バカは
自分でタイマンとかいっときながら
形勢が不利になると急に艦隊決戦想定になるよなｗ
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- 381
- 2014/01/06(月) 17:56:33.32
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＞あとは太平洋戦争でまともに沈められた戦艦は存在しないとかも言ってたな。
嘘も大概にせいよｗ
もちろん戦艦の主砲弾喰らって沈んだアメリカ海軍の
正規航空母艦がないのはガチだがｗ
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- 382
- 2014/01/06(月) 18:16:55.26
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>>378
> 二十数隻もの「大和」型戦艦が泊地に突入していたならば、果たしてそれを航空兵力で防ぐことができたでしょうか」
その場合、たぶん米国はなにもしないでも日本が勝手に破綻して自滅する。
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- 383
- 2014/01/06(月) 18:51:30.66
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ってゆーか、大和型戦艦を20艦も建造し実戦で運用出来るほど
金と資源と外交力があったなら、そもそも開戦なんぞしていない。
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- 385
- 2014/01/06(月) 20:01:30.46
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殆ど全部ツッコミ入りそうなアレだが、
とりあえず三色弾とか書いてるレベルの奴に
なに言っても無駄。
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- 386
- 378
- 2014/01/06(月) 21:08:29.98
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三色じゃない三式だった
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- 387
- 2014/01/07(火) 09:13:27.66
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直掩機なきゃ戦艦は無力って言ってる時点で
自分で「戦艦はダメ」って言ってるって気付いてないのかね？
タイマン設定って、なんなんだよｗ
アホだわコイツ･･･
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- 388
- 2014/01/07(火) 12:08:13.84
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沖縄特攻時の大和の乗員数が3300名とチョイだから、それを20艦も
揃えたらその乗員だけで6万人を越える。
整備ドックや補給を考えれば直接関わる部署だけでも大和型の運用だけで
数十万人超の大所帯になって、維持するだけで国が破綻するのは自明。
みたいな計算はあの手の景気のいい「勝つる!」主張の方は絶対にしない。
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- 389
- 2014/01/07(火) 12:15:49.55
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まぁ、脳内が3歳児だからな
幼児ってのは
父親や母親が汗水出して働いて稼いだお金があるから
玩具を買って貰えるんだとか･･･
そういう事を考えないからな
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- 378
- 2014/01/08(水) 16:46:04.81
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いつの間にか俺がタイマン野郎と同一視されてる
架空戦記作家の謎理論をそのまま書いただけなのにどうしてこうなった
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- 391
- 2014/01/08(水) 16:50:25.55
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同じベクトル向いてたからじゃね？
理論書きっぱなしじゃ
お前が賛同者なのか
批判的な立場なのか判断出来ねぇよ
エスパーじゃないんだからｗ
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- 393
- 2014/01/08(水) 17:28:34.31
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HNつけるとかしておけば良かったのに
付けたら付けたでアレだけどｗ
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- 394
- 2014/01/19(日) 16:00:43.82
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>>11
急げばまにあったんじゃね
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- 395
- 2014/01/20(月) 02:04:02.69
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急がして、やっと１２月１６日だったんだろ。
作っても試験、不具合の修正、乗員訓練などやることは山ほどある。
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- 396
- 2014/01/21(火) 08:58:51.19
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>>395
ゆとり乙。
大和の工事は全く急いでいない。
労働時間と選ばれた人員の記録が残っているが、日勤でしか作業してないんだよね。
信濃みたく昼夜三交代をやろうとすれば出来た。
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- 397
- 2014/01/21(火) 12:34:33.37
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秘密秘匿のうちに作っていた大和の場合に、それを行なったら
何を作っているのか？と怪しまれるからできなかったと思う。
信濃の場合はもう戦況がそうせざるを得ないし、
国家が総力戦体制になっていた事情もあってやれたこと。
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- 398
- 2014/01/21(火) 12:43:29.37
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連合艦隊旗艦になったのは2月になってからだから、
内装とか配管とか細かい所の仕上げで仕事が残ってて
使えるようになったのはその頃なんじゃねぇの？
真珠湾に間に合ったとは思えんけど…
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- 399
- 2014/01/21(火) 12:48:37.78
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大和の工程は(当時としては)信じられん程の短納期だったんだが…。
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- 400
- 2014/01/21(火) 13:13:49.97
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別にそれは否定してない
でも何の役にも立たなかったから
それ考えると工期がどうのなんて
戦争に全く寄与しなかった事を思えば
自慢したって切ないだけなのよねｗ
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- 401
- 2014/01/21(火) 14:35:46.54
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実行する予算も資源もなかったのに、昼夜貫徹すればとか
いまさらそんな精神論でドヤァされてもねぇ。
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- 402
- 2014/01/21(火) 23:21:10.83
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展開がループしてるｗｗｗ
結局、大和をどれだけ急いで作ったところで慣熟訓練という足かせがある以上真珠湾に間に合うわけなし
間に合ったとして行けるわけなし
って結論はすでにスレの最初のほうで出てるんだけどね
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- 403
- 2014/01/22(水) 12:58:54.20
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人的、物質的、経済的リソースが圧倒的に足りなかったわけで、
これを改善する一番の方法は大陸で無駄に大量消費を続けてる
陸軍を撤収指せることだったのだが、でもそれができるなら
そもそも日米開戦起こってないんじゃね? というオチ。
要するに国内体制があのままじゃ何やってもダメ。
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- 404
- 2014/01/24(金) 12:24:51.81
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>>403
だからさあ、建造記録を読めっての。
人を雇ってないだけだから。
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- 405
- 2014/01/24(金) 13:54:45.29
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人を雇えば船が早く仕上がるとか
随分典型的な素人発言ですねｗ
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- 406
- 2014/01/24(金) 17:14:05.30
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IBM流、人月の神話を彷彿とさせる話だな。
1人月かかる仕事に対して
・30人を投入すれば1日で終わる
・30人×24投入すれば1時間で終わる
・30人×24×60×60投入すれば1秒で終わるw
発想の根本は人、モノ、カネのリソースは無限大って無邪気に
仮定しておかしいと思わない点だな。それがどこにも無かったから
南方に進出して米国と衝突、開戦になってったってのに。
そのあたりは大和をハワイに投入してればとか、真珠湾で重油タンクを
壊滅させていればとか、あのあたりのお花畑と同レベル。
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- 407
- 2014/01/25(土) 10:57:22.34
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まあ大和は当時最強のアメリカ海軍も認めた世界最強戦艦だったからね
タイマン勝負ならまず負けない
世界が認めた戦艦の強さ
大和＞アイオワ＞＞＞ビスマルク＞＞武蔵＞＞＞長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚戦艦
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- 408
- 2014/01/25(土) 11:45:03.01
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>>405
アホか。
実態を知らない大ばか者め。
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- 409
- 2014/01/25(土) 23:41:24.90
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で、開戦までに完成したとして慣熟訓練はどうすんの？
そもそも大和の主砲は戦争後半まで使い物にならなかったんだけど？
燃料は？弾薬は？人員は？ハワイに接近できるの？帰りはどうするの？
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- 410
- 2014/01/26(日) 03:16:10.02
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大和は建艦予算さえ機密のために偽装してやりくりしてるから
とても前倒しする余裕なんてなかったしなー。
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- 411
- 2014/01/26(日) 16:54:13.18
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>>407
スポーツじゃないんだからｗ
そんな強がり糞の役にも立たない
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- 412
- 2014/01/26(日) 23:58:09.83
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>>409
ハワイ水上特攻には片道分の燃料で行っていただきたい
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- 413
- 2014/01/27(月) 03:09:29.59
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1か月は確実に前倒しできたという見方が強いわけだが、
1か月でどこまで練度を高められるかというのは
優秀な日本人の力量次第だな。
当時なら最高クラスのメンバーを動員できたと思う。
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- 414
- 2014/01/27(月) 10:39:28.55
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使える練度と装備になるまで開戦後2年以上経ってるのに、
1ヶ月前倒しに出来たからどうなるって?
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