大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 26
- 2012/11/25(日) 16:57:55.66
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>>25
石破さん出来る人だね
よく分かってる
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- 27
- 2012/11/25(日) 17:21:30.54
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KOMATSU：ヤマト君、諸君等がモッコやショベルで土方に勤しんでた頃
あちらさんにはブルドーザーってのがあってだな
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- 28
- 2012/11/25(日) 17:22:46.57
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>>25
カタログスペックでは40km飛びはするが当たらない。
大和の主砲は20km以内の距離から敵をシバくための物。
確か主砲10発着弾でどんな艦船も撃沈できたはず。
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- 29
- 2012/11/25(日) 17:32:21.02
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>>28
地表に当たれば何処でも良いよ
どうせ軍事施設なんだし
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- 30
- 2012/11/25(日) 17:46:28.69
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>>28だが大和は一体真珠湾にどの程度接近しているのか?
射程圏内なら日本海軍の砲撃精度の高さからある程度の損害は期待できるが、
スペック値ギリギリなら全弾撃ち尽くして湾頭ちょっと凹んで火災が起きましたよレベルで終わることもあり得る。
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- 32
- 2012/11/25(日) 18:20:21.45
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>>27
さすがの井上成美も腰抜かしたろうな
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- 33
- 2012/11/25(日) 18:24:49.30
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今日、海南町にある紫電改展示施設に行ってきた
海中から引き上げられた紫電改が補修されて展示されていた
思わず敬礼してしまった
もしもの話は不要だ、日本人として政治云々批判、反省する前に
日本人としてどう生きるべきか、日本はどうあるべきか、考えさせられる場所だった
海中に突っ込んだであろうプロペラの曲がり、年月による腐食等、歴史は残すべき
と訴えているようだった。展示されているパイロットにも親はいるだろう
当時の親族の気持ちははかりしれない。
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- 34
- 2012/11/25(日) 18:53:28.95
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このスレではハワイがミッドウェーくらいの、小さな珊瑚礁の島だと思われてるんだろうか？
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- 35
- 2012/11/25(日) 19:46:42.72
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ハワイの基地施設なんて数パーセント程度でしょ
全地表を月面に変えるつもりか？ｗ それもワイルドだな
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- 36
- 2012/11/25(日) 20:21:01.50
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民間人の居住区にバカスカ着弾して(日系人も山ほど死んで)非難されるんだろな
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- 37
- 2012/11/25(日) 22:52:27.52
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ネット右翼は真珠湾攻撃の時には、大和は竣工していないことは知らないのだろう
ネット右翼は知識がないからなぁ
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- 38
- 2012/11/25(日) 23:24:33.76
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燃費が・・・
と言うか訓練なしでまともに戦闘出来るのか？
大和型は砲弾の装填に時間がかかるから
扶桑型等の旧式艦を出撃させた方が良いのでは？
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- 39
- 2012/11/25(日) 23:56:44.19
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ハワイまでの道のりって大和で何か月かかるか知らないけど、
その間たっぷり訓練できるじゃん
まさかワイハまで寝てるとか思ってるんじゃないだろうな・・・（滝汗）
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- 2012/11/25(日) 23:59:12.04
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戦艦の砲弾は口径重量がデカイ割りに炸薬量が少ないんだよな
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- 41
- 2012/11/26(月) 00:35:40.39
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>>39
> ハワイまでの道のりって大和で何か月かかるか知らないけど、
> その間たっぷり訓練できるじゃん
いやあのその、まさか真珠湾攻撃で単冠湾を出航してから攻撃まで何日だったか
知らずにﾏﾝｾｰしてたのか?
11月26日に単冠湾を出航、12月8日には真珠湾攻撃。その間、11日間。
> まさかワイハまで寝てるとか思ってるんじゃないだろうな・・・（滝汗）
その汗は自らの無知に向けるべき。
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- 42
- 2012/11/26(月) 01:33:03.56
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航行するだけじゃ、たいした訓練にならんしな。
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- 43
- 2012/11/26(月) 02:58:13.79
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乗艦して便所の位置と数程度すら覚える前に実戦かよ…
あぁそうか、約十日間三交代24時間ずっと訓練してるんだろ？
それでもなんともならんｗ
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- 44
- 2012/11/26(月) 03:26:01.75
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というかあそこまで壊滅的な打撃与えられたんだから
なんで上陸部隊を送りこんで占領しなかったんだろう
最初にハワイを抑えてしまえば太平洋ほぼ完全制圧できただろうに
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- 45
- 2012/11/26(月) 04:16:37.88
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戦艦投入や上陸作戦は計画当初からヤル気なし
オアフ島には要塞しかもアホみたいにデカい砲台があったから上陸なんて無理
なら要塞を爆撃しろよとなるがそれだと米海軍及び航空隊への攻撃が出来なくなる
簡単に占領と言うがオアフ島だけでも沖縄よりデカいしハワイ島に至っては四国の半分ぐらいの大きさだ
少なく見積もっても10万人は投入しないと占領は無理だろう
仮に8つの島を占領出来たとしても米軍の反撃から守るのは至難の業だ
余りにも広範囲だし日本から遠すぎる
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- 46
- 2012/11/26(月) 09:16:17.02
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戦力を出し惜しみせず
当時出来る最大限の努力をした結果が史実の真珠湾だと思うんだが･････
こんな博打な作戦がよく成功したもんだと感心するよ
一歩間違えてたら宣戦布告→即降伏だったのに
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- 47
- 2012/11/26(月) 10:59:39.83
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たしか大和はレイテ海戦あたりまで主砲の調子が悪いんじゃなかったっけ？
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- 2012/11/26(月) 11:07:07.67
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>>44
一応、軍令部は真面目に検討してみてはいる
ボツ理由
?そもそも当時、真珠湾で大勝できるとは誰も思ってない(実際、空母は撃ち漏らしている)
?陸軍との協同作戦となるのであーでもない、こーでもない協議やり合ってる暇はない
?陸軍から投機的だと責められ積極的な協力など得られそうにない
?仮に陸軍と落とし所がついたにしても大掛かりすぎて秘匿作戦が漏れる危険が高い
?陸軍の戦力自体たいした事ないので上陸してもフルボッコの憂き目にあう
?仮に制圧しても橋頭堡や補給など占領維持が到底困難
?陸、海ともに即ハワイに配置するような航空機など無い
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- 49
- 2012/11/26(月) 11:24:32.02
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むしろワシントンDCに先制核攻撃すれば勝てたよね
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- 2012/11/26(月) 11:43:28.30
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>>48
＞?仮に制圧しても橋頭堡や補給など占領維持が到底困難
＞?陸、海ともに即ハワイに配置するような航空機など無い
FSやインド洋にも出向かねばならず主力空母を延々と真珠湾に張り付かせる訳にはいかんからな
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- 2012/11/26(月) 11:56:32.40
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>>50
つか、そもそも開戦当時の海軍が陸軍とそこまで緊密に調整出来る間柄なら、
中国戦線をもっときちんと整理して対米開戦自体を(ry
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- 2012/11/26(月) 23:26:35.97
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真珠湾遅らせればいいじゃん
なんかあの時期にやらないといけない理由ってあったっけ
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- 53
- 2012/11/27(火) 06:38:52.88
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アメ側の戦争準備が整い真珠湾に行ってみたらもぬけの殻だった。なんて事になり兼ねない。
彼らの体制が整う前に宣戦布告、同時に奇襲が作戦の眼目だったんだし。失敗して攻撃が先になったけど。
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- 2012/11/27(火) 15:07:33.07
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>>52
持ってる石油がどんどん減っていきます。
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- 55
- 2012/11/27(火) 20:40:21.31
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>>52
沢本：大臣、米国は世論の国です、更にその世論は参戦に消極的です。
世論を無視してルーズベルトが日本を先制攻撃してくるとはとても思えません。
嶋田：君がそんな事言っても何の証明にもならんよ。
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- 2012/11/28(水) 01:42:51.37
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>>55
なるほど、海軍(艦隊派)は米国を見縊ったり向こう見ずだったのでは無くて
実は米国に恐怖し慄いてたんですね
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- 2012/12/12(水) 11:10:59.57
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あー、僅か１票の差で絞首刑免れたにもかかわらず釈放後、腹も切らずに
のうのうと自衛隊の壮行会に出席し死ぬまでダンマリ決め込んだ東條の腰巾着か
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- 58
- 2012/12/12(水) 19:09:25.07
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ガッチリハワイを占領していたら
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- 59
- 2012/12/12(水) 20:58:46.44
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維持できんわな
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- 2012/12/14(金) 09:07:58.13
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うっかりハワイ占領してインドネシアのオランダ人にしたみたいなことを
やったら。。報復の嵐を呼んで戦後には絶対許してもらえんだろうな
オソロシイことになったろう
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- 2012/12/14(金) 09:55:06.64
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少人数でもいいからハワイを占領できれば、
カメハメハ（ハメハメハ？）王朝の復活という形で味方につけれたかも知れないね。
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- 2012/12/14(金) 10:00:20.31
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日本の人口は半分になって天皇は処刑、復興もできないだろう
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- 2012/12/14(金) 10:15:52.13
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ハワイ占領→ハワイ王国復活→WW2の中立を宣言→艦隊に補給だけしてとっとと帰る
これができれば米海軍の拠点は本土西海岸まで後退する。やったね！
・・・なわけないか。
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- 2012/12/14(金) 10:43:19.49
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ハワイ原住民が日本に与するとは到底思えん
仮にハワイ空母を全部沈め一時的に占領しても
>>50からして市民の暴動すら押さえられんだろ
そそくさやってるうちに大西洋から本隊が奪い返しにやってくる
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- 65
- 2012/12/14(金) 10:50:01.42
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王国復活したら日本が承認しますよ、枢軸各国にも働きかけますよ。
資金援助もしますよ。米軍の武器弾薬資材全部使っていいですよ。
昔言ってたアジア太平洋同盟やりますよ。
・・・だからお願いします。WW2では中立を保ってください。
これならなんとかなるんじゃね？
明治期に日本と同盟結ぼうとしたくらいだし。まあ今更感あふれるけど。
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- 66
- 2012/12/14(金) 14:31:15.22
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このスレはアホばっかだな
少人数でハワイ占領できると思ってるし、王国の復活？バカも休み休み言え
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- 2012/12/14(金) 21:03:10.44
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いや、さすがにifの話してるだけでしょ
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- 68
- 2012/12/14(金) 22:24:02.81
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オアフ島要塞の砲台と撃ち合っても日本の戦艦艦隊では負ける
空母機動部隊も全山の砲台つぶす陸用爆弾もっていってない
陸軍正規師団4個は必要だが、連れて行っていない
そしてなにより補給が続かんじゃろが！
アメリカ本土から逆上陸した20個師団で玉砕するのがオチ
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- 69
- 2012/12/15(土) 01:29:36.39
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大西洋から艦隊回してきたりアメリカ本土から上陸部隊寄越しても
ハワイ占領できたなら逆に撃退できたやろ
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- 70
- 2012/12/15(土) 02:40:19.05
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もはや大和が忘れられている件
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- 71
- 2012/12/15(土) 11:00:15.34
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>>69
kwsk
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- 72
- 2012/12/15(土) 13:12:05.50
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>>66
アホなのは承知で言ってます。
そもそもこのスレタイからして真面目に議論するような場じゃないし。
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- 73
- 2012/12/15(土) 19:47:14.48
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>>69
どうやってハワイに重油運ぶの？南方資源地帯から
ハワイが万一日本に占領されたら、
アメリカは西海岸の防衛と潜水艦によるハワイへの
物資輸送妨害作戦を徹底して行う。
トラックならいざ知らずオアフ島まで油運ぶのはその3倍の距離。
ハワイのドッグも砲台も部品はアメリカ製で入ってこない。
ハワイを根拠地にして米艦隊を待ち伏せるのも国力的に無理だわ
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- 74
- 2012/12/16(日) 00:39:52.05
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確かにハワイ作戦は常に五十六の腹の中にあったがあくまでもその趣旨は占領により米国世論に厭戦を促す事であって、
ハワイの占領維持及び拠点云々といった詰めの構想を綿密に描いていた訳では無く、その先に関しては、
白紙と呼ぶに相応しいほど曖昧でいい加減なんだぞ。
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- 75
- 2012/12/16(日) 16:25:30.67
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ハワイの戦艦や砲台が使い放題になるから
補給は使い切ってからでも大丈夫だ
ハワイ占領すれば戦艦ローテーションさせるだけのヌルゲー
アメリカの逆上陸とか夢の夢でしょ
まあ仮に補給が続かず撤退することになっても、
ハワイを完全に破壊してから帰れば
1年は利用できないからね
俺としては、ハワイという島そのものを消しても良いと考えてるよ
ハワイ抜きではアメリカなんて太平洋では戦えない。
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- 2012/12/16(日) 17:37:13.19
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>>75とかアホの極みだな
完全消滅とか、オアフ島を珊瑚礁の小さな島だと思ってるんだろうか
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- 2012/12/16(日) 17:40:03.44
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>>75
ハワイ行ったことあるのか？？
キラウェア火山消滅させるとか 広大なハワイ島を消滅とか
オアフ島の重要施設ごと全部吹っ飛ばすとか
下瀬火薬じゃ無理 ツアーリボンバーでも足りん
M12クラスの地震で３００ｍの津波が起きれば可能か
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