大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 208
- 2013/01/15(火) 16:33:58.14
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>>206
2隻しかいないのに空母群ですか
航空機輸送任務中で1隻は帰りだけど戦艦沈めちゃうのか（しかも就役前の大和を）
もっと調べたら？
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- 209
- 2013/01/16(水) 10:54:52.79
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>>207
二人で握手してじゃんけんするやつのことかな。
ハワイハワイ、ぐーんかん、軍艦軍艦ちょーせん、・・・ってなリズムでじゃんけんして
勝ったら「一本とって！」って叫んで相手の手をひっぱたくんだっけ。
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- 210
- 2013/01/16(水) 22:21:59.50
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>>208
もし五十六艦隊が大和を中心とした艦隊だったなら
アメリカ側は空母二隻を中心として応戦する選択もあっただろう
空母対空母だと米側も被害が大きいから
あえて空母が留守の真珠湾をノーガードで襲わせるという
戦略的勝ち方もあるという話し
日本では作戦成功ということになっているが
大和艦隊だったなら普通にやられてた可能性もある
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- 211
- 2013/01/16(水) 22:42:52.49
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>>210
だから、大和の就役は１２月１６日で、真珠湾が終わった後だってばｗ
それに開戦前の図上演習で、真珠湾の要塞群と撃ちあいやったら、連合艦隊がそれだけで
すり潰されるとの結果が出てあの宇垣ですら、ショボーンとなったのに出すわけ無いだろ。
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- 212
- 2013/01/16(水) 23:55:41.06
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あの宇垣裁定でさえ、だからな。
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- 213
- 2013/01/17(木) 14:04:38.49
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そもそも大和出撃＆ハワイ占領なんて考えてたら石油が絶対に持たないんだが。
タンカー総動員するから南方作戦成功しても油もってこれないし。
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- 214
- 牟田口
- 2013/01/17(木) 18:02:36.57
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石油ならハワイにあるのを奪えばいいんじゃね？
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- 215
- 2013/01/17(木) 20:12:23.48
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紺碧の艦隊みたいなトンデモ話でも起こらん限り
100歩譲ってハワイ占領したにしても意味ないから
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- 216
- 2013/01/17(木) 20:24:51.26
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>>214
開戦時にハワイにあった重油って、４０万トン程度。
平時の連合艦隊半年分にしかならないけど。
あのミッドウエー海戦で使用した重油だけで６０万トンと言われてるのに、焼け石に水だよ。
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- 217
- 2013/01/18(金) 00:15:33.45
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>>216
1回の海戦でそんなに重油使うのか・・・・
道理で400万ＫＬの備蓄では1年は暴れて見せますが・・
と言い捨てたり
ソロモンに大和、武蔵、陸奥、長門、伊勢、日向まで出せば
と思ったのに出来なかったのは
油がなかったからなのか・・・・納得
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- 218
- 2013/01/18(金) 07:30:37.88
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開戦劈頭、連戦連勝して日本は南方の豊富な資源地帯を次々と占領しているのにもかかわらず
国内ではゴムや砂糖などの物資が極度に不足するというトンチンカンな事態に陥ったのは
身の丈を忘れた海軍がソロモンやガダルカナルやアッツなどへの戦線拡大を主張した為に
それらの戦域に兵隊や大量の物資を輸送していて輸送船が完全に出払っており英蘭仏印の
占領地から国内へ物資を運ぶ船など無かったから
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- 219
- 2013/01/18(金) 09:16:44.96
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まあそれもあるけど、南方の占領地では確かに石油やゴムは算出されたが、
そこで取れる資源では継戦能力維持のために必要な潤滑油やパッキンや絶縁被覆に
するには品質が合わなかったみたいな、そんなの進出する前に調べとけよって大ドジもある。
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- 220
- 2013/01/18(金) 10:16:52.43
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>>217
ちなみにMI終了時には石油残量が１００万トンしかなかった。
これをもってハワイ攻略を不可能とするときもあるね。
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- 221
- 2013/01/18(金) 19:26:03.75
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コレは貴様なんかの命よりも大事な非常に優秀な機械だから埃一つないように手入れせよと
毎日、鏡のように磨かされていた旋盤機械がMADE IN USAの刻印がしてあったり、
開戦直後に接収したブルドーザーを見よう見真似で作ってたら試作機が出来上がったのが終戦後だったり、
手塩にかけて造った完成したばかりの信濃をガス爆発の実験台として惜しげもなく使用したり、
生きて捕虜の辱しめを受けるなの一点張りしか教育していなかったもんで
不幸にも捕虜になった者達は所属していた部隊の編制や装備は勿論、
訊ねてもいないような重要機密までベラベラ喋る始末。なんかもうね・・・
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- 222
- 2013/01/18(金) 19:45:35.71
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>>221
信濃？
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- 223
- 2013/01/18(金) 22:19:04.27
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大和は浮沈砲台にするんだから
燃料よりも弾薬の心配をすべきなんだよ
ハワイまで４６センチを5000発、どうやって輸送するのかが問題だな
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- 224
- 2013/01/20(日) 15:00:08.28
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浮沈砲台？
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- 225
- 2013/01/26(土) 01:14:45.52
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韓国9cm砲 日本13cm砲 米英18cm砲
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- 226
- 2013/01/26(土) 17:27:54.20
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朝鮮が分断されたのは日本のせい
もっと早く降伏していれば分断されるのは日本で朝鮮ではなかった
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- 227
- 2013/01/31(木) 00:16:03.17
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韓国製の９０ミリ重機関砲が通りますよ
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- 228
- 2013/01/31(木) 05:08:10.79
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どの国も見解の違いで内戦がおこったりしても
何とか統一してる。
朝鮮の場合、できないのは知力が足りないからだろ。
世界最期の分断国家だし。
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- 229
- 2013/02/01(金) 11:05:56.94
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>>226
戦後内乱を起こして分裂させたのは朝鮮猿だろｗ
馬鹿ちョんには国を統治する力が無いから傀儡政権だしｗ
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- 230
- 2013/02/04(月) 20:18:10.36
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世界中でメイドインジャパンを駆逐している韓国製品が通りますよ
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- 231
- 2013/02/06(水) 22:00:36.53
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サムスン、LG、ヒュンダイ、造船、映画、ドラマ、KｰPOP、オンラインゲーム・・・もはや日本はトヨタ、任天堂、アニメくらいか
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- 232
- 2013/02/09(土) 13:51:23.66
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>>231
韓国企業は全部90％以上の減益発表したやつばかりだなｗ
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- 233
- 2013/02/14(木) 20:53:09.08
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円高で韓国製企業がダメージを食らっている
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- 234
- 2013/03/04(月) 11:29:30.31
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>>229
4月に沈没
8月に終戦
連合及びGHQは沈没させずに朝鮮戦争で活躍さそときゃ
半島海岸線は西側がとれてたな。
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- 235
- 2013/03/18(月) 08:30:17.11
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大和は特攻せずに無傷で温存しておけば
アメリカの物になりつつも綺麗なままで保存できたのではないだろうか・・・
少なくともアメリカ国旗を掲げつつ朝鮮戦争でミズーリと一緒に主砲を撃ちまくっていたはず
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- 236
- 2013/03/18(月) 09:15:25.04
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戦力にならないゴミを作ったら責任をとらせるべきでは？
防衛省には使えない軍事衛星やＭＤを作った責任をとらせるべき
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- 237
- 2013/03/18(月) 15:16:51.07
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普通にビキニで原爆実験でしょうねｗ
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- 238
- 2013/03/20(水) 12:39:48.68
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ハワイを日本本土へ特攻させるアイデアは?
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- 239
- 2013/03/20(水) 18:30:44.40
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>>238
現在実施中。400万年ほど待て。
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- 240
- 2013/03/23(土) 03:56:25.60
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第二次世界大戦は「蒙古襲来」の再現
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/237.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/08/15.html
１２７４年旧暦１０月２０日文永の役、蒙古襲来。
１２８１年（皇紀１９４１年）８月１５日元軍再来、弘安の役、神風で元軍壊滅。
１９４１年１２月８日（旧暦１０月２０日）ハワイ真珠湾攻撃。
１９４５年８月１５日無条件降伏、終戦。
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１７６９年８月１５日ナポレオン誕生。
１８６９年８月１５日明治政府が太政官制を導入。
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あまりにも明らかな語呂合わせ。
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/231.html )
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- 241
- 2013/03/23(土) 07:06:51.10
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アイオワって、最後の戦艦で、大和の次の世代だろ？
それと比較はかわいそうじゃね？大和。
サウスダコタと比較するならまだしも。
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- 242
- 2013/04/01(月) 13:53:40.26
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ハワイを失ってもアメリカは屁とも思わないだろ
本土を攻撃して、米国民がオタオタしてる間に講和に持ち込む、ぐらいしか可能性は無いが、
逆に怒らす可能性も高まる。第二次大戦の3倍の犠牲者を南北戦争で出しても、未だに
リンカーンすげぇと言ってる野蛮国家だぞ。アメリカはナイーブな国じゃない。
講和の小さい可能性に賭けるぐらいなら、最初から満州を差し出して、アメリカと同盟結んだ方がいい。
そしてドイツ、ゆくゆくはソ連を叩く。日本が戦勝国になる道はこれしかない。実際、戦後は安保でそういう
形になった。
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- 243
- 2013/04/01(月) 19:11:27.49
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というか、ハワイって、1941年の時点では、
そもそも合衆国領土じゃないだろ。
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- 244
- 2013/04/02(火) 15:38:00.67
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戦略的にパナマ運河特攻のほうが良かっただろうか？
意見モトム
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- 245
- 2013/04/04(木) 17:00:13.53
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>>244
サンディエゴ攻略じゃね？
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- 246
- 2013/04/05(金) 00:07:18.28
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なんで日本の戦艦は、レイテ戦の帰りに
沖縄に行って全部砲台化しなかったんだろうか？
戦艦5隻分くらいの砲台で要塞化していればアメリカ兵もかなり苦しんだと思うのだが。
もしかしたら上陸すら出来なかったかもしれない。
主砲を腐らせて呉でのんびりしてるなら、砲台化してしまえば良かったと本当に思うよ
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- 247
- 2013/04/05(金) 02:23:27.35
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>>246
沖縄に戦艦の砲塔抜き取って砲台化する工業力があったらアメリカと戦争してない
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- 248
- 2013/04/05(金) 07:27:36.50
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>>246
WW2当時既に、位置が露呈している固定砲台は、役にたたなかったよ。
航空機にアウトレンジ破壊される。
硫黄島のように、ギリギリまで秘匿しておくか、ドイツの高射砲塔のように、死ぬほどコンクリートで固めておくかしないと。
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- 249
- 2013/04/05(金) 11:44:53.85
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>>246
固めるためのコンクリートもそれを運ぶ輸送船も手段もない
よしんば運んで固めても、航空機の800kg爆弾の的
20ノット以上で回避運動取るからまだ当たらないのであって
真珠湾のお返しされるだけだよ それ
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- 250
- 2013/04/05(金) 13:35:54.47
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要塞砲なんて避けて揚陸作戦すれば済むだけだし
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- 251
- 2013/04/05(金) 23:59:18.14
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>>246
油が、油がないんです・・・・
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- 252
- 2013/04/06(土) 02:35:25.41
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ハワイの要塞砲を難攻不落と称えつつ、沖縄の大和要塞化はダメって
不思議だねえ。
軍艦は要塞砲と撃ちあってはならないという定説もあるらしいな。
レイテ戦は44年10月25日
米軍沖縄上陸は45年4月1日
残存艦隊は大和、長門、伊勢、日向、榛名か。
広島に戻る燃料があったなら、沖縄に置いてくるべきだったね。
沖縄に上陸されるって、昔の人たちは読めなかったのだろうか？
3-4か月の工事で主砲を揚陸して、沖縄の各所に埋めるだけの作業なんだが。
手頃な浅瀬に戦艦を沈めて、コンクリで固めてしまうのも良いな。
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- 253
- 2013/04/06(土) 04:19:04.20
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>>252
日本語読めないのか？
ハワイの要塞砲が脅威なのは大規模な根拠地であり艦艇や航空機が多数存在してるからなんだが
沖縄に砲台作っても航空機の援護がないから空爆で破壊されるって話
あとレイテ戦の後に第9師団が沖縄から台湾に移動したのを知らないの？
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- 254
- 2013/04/06(土) 23:29:18.79
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>>252
フリピンでの戦いの山場を超えた段階で、沖縄へ来るか、台湾に来るか
絞りきれてなかったのだが。
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- 256
- 2013/04/07(日) 22:43:03.88
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>>254-255
じゃあ台湾と沖縄で待ちかまえれば良かったのにね
二択じゃん。
どうも日本の戦艦は終始消極的な行動だよな。
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- 257
- 2013/04/08(月) 02:27:55.49
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>>256
両方で待ち構えるような戦力があったら沖縄まで攻め込まれてないよ
消極的に見えるのは日本が航空機の時代であることを認識してた証拠
それでも航空戦力が減った後は戦艦主力の殴り込みを二回も行ってる
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- 258
- 2013/04/09(火) 10:00:03.67
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俺が山本五十六なら大和と武蔵でガタルカナルに特攻して
戦局の流れを変えていたな
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