大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 1
- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 166
- 2012/12/30(日) 11:10:10.52
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>>161
そんな貴重な物を海中でバラバラに粉砕してしまうのが日本の限界
そもそも最大の戦艦だという証拠はあるのか？
俺は目で見たものしか信じないんだ
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- 167
- 2012/12/30(日) 15:03:18.29
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>>166
目で見たものしか信じない(笑)
例えば「エベレストは世界で一番高い山!」っていうのにも「現地で実際に私が調査してみなければわかりません。」
とか言っちゃうのw
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- 168
- 2012/12/30(日) 15:18:56.45
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アイオアのほうが大きいしな
いまとなっちゃニミッツとか怪物船もあるし
過去の話だ
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- 169
- 2012/12/30(日) 15:30:29.75
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/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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- 170
- 2012/12/30(日) 15:50:29.95
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アイオワは全長こそ数メートル長いけど、全幅と喫水線、排水量がパナマックスで
抑えられてるからサイズでは大和級の方が一回り大きい。
典型的な差が全幅と排水量の差で、大和級の武蔵は全幅と基準排水量が既にパナマックスに
引っかかるのに対して、アイオワは満載時排水量でもパナマックス以下になっている。
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- 171
- 2012/12/30(日) 16:12:41.05
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>>164ソロモンで実践参加させてたら全然違う評価だったと思うわ。合衆国恐怖の的だったかと。
エセックスのリソースの内いくらかが大和級に対抗可能な新造戦艦に回されたと思う
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- 172
- 2012/12/30(日) 16:25:54.48
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信じられないが本当だ
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- 173
- 2012/12/30(日) 16:45:57.15
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戦艦長門、陸奥を機動部隊に同行させて、オアフ島の燃料タンク群や
海軍工廠を艦砲射撃で粉砕しておけば、米太平洋艦隊は再起不能で
停戦講和になったかもしれない。
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- 174
- 2012/12/30(日) 16:53:45.77
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>>168
船体が数メートル長いだけで、排水量、主砲の口径で大和が圧勝。
速力はカタログでは27ノットだが海上公試で29.5ノット出たという
証言がある。ほぼ30ノット。
アイオア級は、30ノット近くなると機関が振動し始めて主砲の照準が
決められない欠陥があったはず。単艦の能力では、大和が史上最大最強の
戦艦。
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- 175
- 2012/12/30(日) 17:28:15.84
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混合による第一回目の砲撃が成功したあとの話です。
まず、長門陸奥をラボウルに進出させる。
偵察機に発見されたら、餓島へ平文で打電。
「ナガトノキカンコショウニヨリホウゲキハミョウゴニチニエンキス」
敵は海軍から陸軍への連絡、しかも緊急なので暗号を使用しなかったと思うでしょう。
そしてその明後日、アメリカは長門に対抗しうる戦艦、サウスダコタ級を2、3隻用意して待ち受けているでしょう。
でもそこへ突入していくのは長門陸奥ではないのです。
まず爆弾を積まず燃料を満載した一式陸攻が体当たり攻撃、業火を上げる米艦が戦艦たちを照らし出す。
やがて突入してくる日本艦隊は軽巡に率いられた水雷戦隊、混乱の中に大井北上、さらに甲標的母艦。
かくして米戦艦は葬りさられるのです。
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- 176
- 2012/12/30(日) 18:09:23.49
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>>174
最大が大和級は異論無いが、最強かどうかになると、最早軍板の定番ネタで
専用スレも立ってる話題だからなー。
ただタイムスケール無視して史上最強の戦艦というくくりなら、今のところ
Gulf War時のアイオワでF.Aだろう。
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- 177
- 2012/12/30(日) 19:42:53.16
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アイオワのほうがちょっぴり長いってのを知って
ショックだった人は結構いるだろうな
プラモとして並べればアイオワのほうが長いんだもん
まあ、俺もアイオワ最強に異論はないよ
トマホークとハープーン使われたら大和なんて的でしかないからな
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- 178
- 2012/12/30(日) 22:03:07.99
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トマホークとハープーンなしの縛りがあっても、近代化改修後のアイオワに
レーダー射撃されたらWWII時の大和では全く相手にならないからな。
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- 179
- 2012/12/30(日) 22:51:17.77
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>>178
その条件なら、日中晴天で正面からタイマンだったら
結構良い勝負すると思うよ
大和の４６センチが直撃すればアイオワの船体はちぎれる。一発で終わりだからね
直撃する前に大和を沈めなければならない
大和はアイオワの40センチなら跳ね返すからな。
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- 180
- 2012/12/30(日) 23:43:27.37
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跳ね返しはしない。
抜けはしないが当たればそれなりにちゃんと壊れるし、
無事では済まないw
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- 181
- 2012/12/30(日) 23:52:55.68
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大和が最強なんて、昭和３０年代に旧海軍軍人たちがせっせと書いた与太話だ。
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- 182
- 2012/12/31(月) 00:25:10.62
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先に命中させるのはアイオワだろうがな
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- 183
- 2012/12/31(月) 00:36:57.70
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>>182
つうか艦隊決戦で砲弾なんてそんなに簡単にあたんねーよ。
アイオワのレーダーには対象の未来方向予測のAIでも付いてるんですかい？
プレデター飛ばさないと陸地にも大して当たりませんでしたな。
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- 184
- 2012/12/31(月) 02:26:57.46
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アイオワでそれなら大和はなおのことあたらんだろうな
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- 185
- 2012/12/31(月) 03:57:20.26
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タイマンでぶつかり合って零距離射撃の応酬になるから
やっぱり鉄板の厚い大和が勝つことになるんだよ
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- 186
- 2012/12/31(月) 20:03:57.45
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大和VSアイオワは「やってみなければわからない」「運の要素が大きい」だろうな
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- 187
- 2012/12/31(月) 22:06:00.09
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太平洋戦争当時はそうかもしれないが、さすがに数学的確率論も絡む
遠距離砲撃で40年の兵器の進歩を運で埋めるのは無理ﾎﾟ。
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- 188
- 2013/01/01(火) 13:57:04.52
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タイマンって・・・どっちが先に見つけるのだろう？
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- 189
- 2013/01/01(火) 16:45:09.80
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タイマンなんだからお互い見える位置からだよ
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- 190
- 2013/01/01(火) 23:41:03.68
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>>1
特攻と言うからには当然全弾撃ち尽くすまで砲撃したあげく
搭載艇で上陸。全滅するまで戦うんだよな
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- 191
- 2013/01/05(土) 08:04:54.21
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>>186
単艦なら砲撃力で大和対アイオワが1.6：1.0
防御力も大和有利
速度は過負荷の最大戦速で逃げ撃たれなきゃ無意味
(そもそも沈むまでの殴り合いの前提なのだろ）
2対1なら大和不利だが単艦なら圧勝
（ただし制空権なし 偵察機なし 夜間だとやや大和有利までさがる）
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- 192
- 2013/01/05(土) 12:52:18.81
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夜間ならWWII当時で縛っても大和がかなり不利だろ。
>>178の条件ならアイオワは近代化改修後だから、砲撃縛りが入っても
大和が勝てる要素は殆ど無くなる。監視、観測能力に差がありすぎる。
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- 193
- 2013/01/05(土) 16:42:49.75
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ハワイを占領しても維持する輸送船がない。維持しようとすると南方作戦が不可能になる。
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- 194
- 2013/01/05(土) 20:52:38.49
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アイオワ級の最大の弱点は速力を優先させたために細すぎて
主砲を真横に向けて撃つとローリングが激しすぎて次発弾の照準がとれない
またその揺れ戻しが収まるまで途方もない時間がかかる
結果、斜め45度で戦わざるを得ない大欠陥戦艦といわれている
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- 195
- 2013/01/05(土) 22:13:10.15
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こじつけっぽいなあ。
アイオワに限らず大和だって戦艦は対象を斜めにとらえていないと
砲塔を有効に活用できない。
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- 196
- 2013/01/05(土) 23:50:41.16
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なぜか大和ＶＳハワイが
大和ＶＳアイオワになっている件
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- 197
- 2013/01/06(日) 01:52:39.15
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>>167
言うよ
どんだけゆとりなんだよ
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- 198
- 2013/01/06(日) 11:24:10.42
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>>193
そこで東条英機と
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- 199
- 2013/01/06(日) 11:25:05.40
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田中進一作戦部長が口論になって
「この馬鹿野郎が」
「あなた何を言いますか・・」でビルマへ転属と。わかります。
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- 200
- 2013/01/06(日) 15:00:19.11
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大和が就役したら
ハワイの島民を一泊二日のクルージングに招待して
寿司バイキングやカリスマシェフの創作料理とかでもてなす
それから先は>>201の通りのシナリオでハワイ占領
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- 201
- 2013/01/08(火) 12:30:08.10
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花魁や東北出身の生娘を大量に引き連れて市街を吉原化
高級幹部やブルジョワ層には芸者や舞妓による接待漬けで
あとは>>202のシナリオの通り落とせます
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- 202
- 2013/01/11(金) 12:19:32.79
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数ヵ月後、ハワイは一大観光地に。
取り返しにやってきたアメちゃん艦隊を島民、艦隊総出で大歓迎。
三日三晩の大宴会の末に現地で停戦協定が成立。
歓楽街と化したホノルルの市長にキンメル長官が就任、違法カジノで大儲けし裏の州知事に。
米本土から大量の観光客が殺到、ルーズベルトも視察に訪れ川島芳子率いる芸者軍団に骨抜きにされる。
その後の歴史は>>203のシナリオに従います。
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- 203
- 2013/01/12(土) 00:23:11.11
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そして大和は突如陸上砲台と化して無双を始めるわけだ
ここまで良くぞメリケンを誘導してくれた！感謝する！
48時間全火力打ち放題だな・・・
要塞砲やハワイ艦隊の出番も無い、兵隊居なければただの的だもんな
本当に完璧な作戦だった・・・
トロイの木馬に次ぎ、ハワイの大和か。美しいな
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- 204
- 2013/01/12(土) 13:37:44.32
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日系、中国系移民を除いたとしても
ハワイ軍民＋米本土観光客・推定２０万人に
何らかの接待や贈答品を提供するには日本国内の農民に重い税金を課さなければならない
しかし東北の農家は高利貸しから返せないほどの借金をし
そうして買い付けたせっかくの種籾を食いつくし、娘を売ってなお困窮の極みにいる
そこで提案だが
農家のためにもハワイへの大規模接待計画をどうか見直していただき
その代わりとして
お年玉くじつき年賀状をアメリカ国民に一人一枚で出すということにしたらどうだろう
賞品は>>205のとおりだ
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- 205
- 2013/01/12(土) 15:42:39.00
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賞品が46センチ砲とは、でっかいプレゼントだなｗ
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- 206
- 2013/01/15(火) 16:20:46.48
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アメリカは空母を温存させるために
わざと空母群が空になった真珠湾を日本軍に攻撃させたわけだから
もし大和が出て行ってたら逆に米空母艦隊にやられたはず
双方に被害が出る空母どうしの海戦をアメリカは回避できたので
戦略的にはアメリカの勝利だった
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- 207
- 2013/01/15(火) 16:31:20.61
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軍艦軍艦ハワイってなんかあったよな
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- 208
- 2013/01/15(火) 16:33:58.14
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>>206
2隻しかいないのに空母群ですか
航空機輸送任務中で1隻は帰りだけど戦艦沈めちゃうのか（しかも就役前の大和を）
もっと調べたら？
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- 209
- 2013/01/16(水) 10:54:52.79
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>>207
二人で握手してじゃんけんするやつのことかな。
ハワイハワイ、ぐーんかん、軍艦軍艦ちょーせん、・・・ってなリズムでじゃんけんして
勝ったら「一本とって！」って叫んで相手の手をひっぱたくんだっけ。
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- 210
- 2013/01/16(水) 22:21:59.50
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>>208
もし五十六艦隊が大和を中心とした艦隊だったなら
アメリカ側は空母二隻を中心として応戦する選択もあっただろう
空母対空母だと米側も被害が大きいから
あえて空母が留守の真珠湾をノーガードで襲わせるという
戦略的勝ち方もあるという話し
日本では作戦成功ということになっているが
大和艦隊だったなら普通にやられてた可能性もある
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- 211
- 2013/01/16(水) 22:42:52.49
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>>210
だから、大和の就役は１２月１６日で、真珠湾が終わった後だってばｗ
それに開戦前の図上演習で、真珠湾の要塞群と撃ちあいやったら、連合艦隊がそれだけで
すり潰されるとの結果が出てあの宇垣ですら、ショボーンとなったのに出すわけ無いだろ。
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- 212
- 2013/01/16(水) 23:55:41.06
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あの宇垣裁定でさえ、だからな。
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- 213
- 2013/01/17(木) 14:04:38.49
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そもそも大和出撃＆ハワイ占領なんて考えてたら石油が絶対に持たないんだが。
タンカー総動員するから南方作戦成功しても油もってこれないし。
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- 214
- 牟田口
- 2013/01/17(木) 18:02:36.57
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石油ならハワイにあるのを奪えばいいんじゃね？
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- 215
- 2013/01/17(木) 20:12:23.48
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紺碧の艦隊みたいなトンデモ話でも起こらん限り
100歩譲ってハワイ占領したにしても意味ないから
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- 216
- 2013/01/17(木) 20:24:51.26
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>>214
開戦時にハワイにあった重油って、４０万トン程度。
平時の連合艦隊半年分にしかならないけど。
あのミッドウエー海戦で使用した重油だけで６０万トンと言われてるのに、焼け石に水だよ。
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