T-38、F-5、F-20 Part 3 [sc](★0)
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- 2012/09/30(日) 11:32:22.57
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■前ｽﾚ
T-38、F-5、F-20 Part 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333512407/
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- 29
- 2012/10/21(日) 10:16:29.70
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海原天皇が「マッハ2で上がれても、ミサイル2発しか装備出来ない戦闘機は要らない」って言ってたのを回顧録で見た覚えが。
彼が頑張ってたらF-5採用だったかもね。
その後、F-4もF-1も無かったかもしれないけど。
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- 30
- 2012/10/21(日) 17:33:28.10
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おっと、ライトニングの悪口はそこまでだ
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- 31
- 2012/10/21(日) 19:23:29.48
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>>28
F-4対MiGでは低空高速の限られたシチュエーションでなければ勝てない。
これは「フォックス・ツー」でも語られているし、ジョン・ボイドは理論的に証明してる。
そんな相手に安いF-5でも勝てるとか、エンジン強化すれば圧勝なら、ボイドもそう言ってるハズ。
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- 32
- 2012/10/21(日) 21:56:28.99
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>>29 F5もミサイル2発で、信頼性の低い20ミリ機関砲2門
なのにね。
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- 33
- 2012/10/22(月) 07:38:46.04
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>>31
その理論上は勝てない筈のF-5の方が、MiG-21との対戦で
5分以上の結果だったり、両者を運用した国や鹵獲機を
評価した東側諸国の評価が高いのは何故でしょうね？
F-5 vs MiG-21について本人が考察している訳でもないのに、
こんな現実を知らん奴に勝手に名前を使われては、さぞかし
ボイドも迷惑だろうなｗ
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- 34
- 2012/10/22(月) 08:29:18.10
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F-5はMiG-21とは相性いいかもね
MiG-23相手となるとF-4じゃないと辛いだろうが
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- 35
- 2012/10/22(月) 08:45:02.30
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>>31
F-5の格闘能力は現代でさえ西側随一のものだぞ。
でなきゃT-38によるF-22相手の奇跡も起きない。
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- 36
- 2012/10/22(月) 08:54:05.46
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いや今となっては随一なんかじゃねえよ
失ったエネルギーの回復が間に合わん
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- 37
- 2012/10/22(月) 09:48:17.89
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格闘能力だけが秀でてもな
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- 38
- 2012/10/22(月) 09:54:11.49
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>>35
参加機の数もDACTの条件も分からないなかで一回勝っても格闘能力の保証にはならん。
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- 39
- 2012/10/22(月) 22:48:18.54
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MiG-21といってもいろいろあるがMig-21bisのR-25エンジンは97.1kNも出る。
推力対重量比だけならF-16を凌ぐわけだから、F-5で対抗するのはかなりシンドイと思う。
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- 40
- 2012/10/22(月) 23:48:50.76
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つまりエンジン破壊覚悟の秘密兵器を出さねば
F-5は勝てぬ相手だと言うことですねｗ
(Tumansky R-25の通常出力はdry/AB: 40.2/69.6 kN)
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- 41
- 2012/10/23(火) 00:04:47.99
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F-5A対MiG-21F-13とかF-5E対MiG-21SMとかのほぼ同時期の主力生産モデル
対決じゃなくてMiG-21系全部を相手にさせるならF-5側もF-5G（F-20）まで
含めないとフェアじゃないと思う
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- 42
- 2012/10/23(火) 01:11:13.16
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>>41
それもちょっと違う気がする
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- 43
- 2012/10/23(火) 02:04:41.45
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どこも採用してないモデルまで含めていいならF-8はXF8U-3を含めていいしF-104はCL-1200まで含めていいことになる
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- 44
- 2012/10/23(火) 03:19:54.90
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なんかCL-1200が実際に飛んでる平行世界の方が御見えのようだけど
対消滅が起きるといけないから触らない様に…
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- 45
- 2012/10/23(火) 03:27:31.32
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F-20はどこも採用しなかった
唯一残っている機体も空軍博物館ではなくサイエンスセンター
まあその程度のものなんだよ
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- 46
- 2012/10/23(火) 04:19:36.60
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まあF-20を出すまでもなくMiG-21がF-5Eに勝てないのは
ソヴィエト軍も認めた事実だし
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- 47
- 2012/10/23(火) 12:09:56.17
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>>42
何で
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- 48
- 2012/10/23(火) 12:39:52.52
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初飛行自体はF-5EよりMiG-21bisの方が早いんじゃなかったか
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- 49
- 2012/10/24(水) 18:15:29.27
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>>46
それは興味深いな。
どっかにソビエト軍が他国戦闘機を評価した資料があるのか？
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- 50
- 2012/10/24(水) 23:12:58.12
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ttp://www.youtube.com/watch?v=hEPCTCVp0X0
この動画でF-5Eが東側で評価試験をうけてる様子があって
MiGもちらっと登場するが…
ベトナムから入手したんだろうなあA-37も登場するし
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- 51
- 2012/10/25(木) 00:21:08.46
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>>50
で、最終的にはこんな姿に
@Moscow Aviation Institute
ttp://www.flankers-site.co.uk/moscow_2006_files/day_01_024.jpg
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- 52
- 2012/10/25(木) 01:12:05.78
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>@Moscow Aviation Institute
ガイドさんがダメだって言ってたろ…
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- 53
- 2012/10/25(木) 11:47:50.69
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イランが完全な内製に成功したらF-5の血脈は絶えないな
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- 54
- 2012/10/25(木) 13:01:21.67
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>>51
それって撃墜された米軍機の残骸じゃねえの？
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- 55
- 2012/10/25(木) 22:49:59.60
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プラハ、クベリ航空博物館のF-5E
ttp://www.airplane-pictures.net/photo/31978/00878-vietnam-air-force-northrop-f-5e-tiger-ii/
ttp://www.planes.cz/en/photo/1111560/f-5e-tiger-00878-vietnamese-air-force-prague-kbely-lkkb/
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- 56
- 2012/10/25(木) 23:20:49.44
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>>56
じゃあ俺も
ポーランド クラクフ航空博物館
ttp://www.muzeumlotnictwa.pl/zbiory_sz.php?ido=50&w=a
F-5E c/n R.1033 73-00852 ex S Vietnam
-05-75 received
-09-77 to Poland for trials, -78
-07-90 Warsaw-Okecie pre
-04-95 Krakow mus, 17-04-11 Krakow mus
やっぱりベトナムから流出だ
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- 57
- 2012/10/26(金) 08:53:13.16
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>>56
再組立後に公開された1990年まで、分解してPZLの格納庫に
秘匿してあった所為か、細々した部品の欠品が痛々しいのお
ttp://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2010-2/4/77643.jpg
ttp://www.muzeumlotnictwa.pl/katalog/foto_galeria/50e.jpg
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- 58
- 2012/10/26(金) 15:29:05.13
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ご愁傷様です
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- 59
- 2012/10/26(金) 19:33:15.01
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>>50 F5Eって南ヴェトナムに送られたの？
フリーダムファイターだけじゃない？
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- 60
- 2012/10/26(金) 19:40:36.44
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>>59
世界の傑作機「F-5E/F F-20」によると停戦期間中の74年に
約120機のF-5EがF-5A/Bと交換の形で南ベトナムに引き渡されている
そのうち翌年の南ベトナム崩壊時に脱出出来なかった27機が
北ベトナムに接収されてカンボジア侵攻作戦などに使われ
一部はソ連やポーランドに引き渡されたとある
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- 61
- 2012/10/26(金) 22:11:09.79
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>>59
F-5E/F: 87
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/vietnam/rvn-vnaf-equipment.htm
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- 62
- 2012/10/27(土) 01:28:34.28
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>>60,61
別資料だとサイゴン陥落前のF-5E勢力が3飛行隊、
陥落時にタイへ脱出出来たF-5Eが22機とあるから、
受領機87機もちょっと多い気がするな。
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- 63
- 2012/10/27(土) 10:59:01.40
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手元にある航空ファン86年5月号71ページによると
75年5月1日までにタイのウタパオへ到着した旧南ベトナム空軍機は123機にのぼったとある
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- 64
- 2012/10/27(土) 12:30:52.34
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At 4 a.m. on April 29, he was awakened by the concussion
of rocket explosions......
...... By the end of the day, 165 VNAF aircraft were at U Taphao,
including 31 F-5s, 27 A-37 Dragonflys, nine C-130A Hercules
transports, 45 UH-1 Bell helicopters, 16 C-47s, 11 A-1E and H
Skyraiders, six C-7A Caribou transports, three AC-119 gunships,
14 Cessna U-17 Skywagons, three O-1 Bird Dogs, and a handful
of civilian aircraft......
Escape to U Taphao
ttp://www.airspacemag.com/military-aviation/escape.html?page=100
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- 65
- 2012/10/28(日) 09:17:19.52
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南ベトナム空軍のF5は、地上攻撃にしか
使われなかったのかな？
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- 66
- 2012/10/28(日) 10:44:47.56
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>>65
他の用途にも使われたよ
例えばタイへの逃亡とか（すっとぼけ）
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- 68
- 2012/10/29(月) 19:49:51.07
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経緯はどうあれ東側に渡って事はアフリカみたいに西寄りから東寄りになった国のためにコピーしたパーツを渡すなんてことはなったのだろうか？
中南米あたりではミグを直接出荷しようとしたら米国の介入を招く事態もあったそうだし
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- 69
- 2012/10/29(月) 20:55:41.12
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たしかに中南米にはキューバ以外はMiG-21は出せなかったね
アメリカと距離をおいたペルーとかがソ連機を導入とかか
アフリカに関しては前スレでエチオピア空軍F-5がソマリア空軍MiG-21と戦った例が話題になってた
この場合はソ連はエチオピアに肩入れしてて逆にソマリア側のMiGが支援が薄かったらしい
パーツに関してはコピーまでするものでもないような…
エンジンJ85なんか旧ソ連の技術系列とは肌が合いそうもないし
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- 70
- 2012/10/30(火) 00:07:27.07
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イランでは西側の期待に東側の武装なんて組み合わせがあったから、
現場のレベルではF-5に対しても行われたかも
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- 71
- 2012/10/30(火) 20:19:26.93
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何そのアスラン外人部隊
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- 72
- 2012/10/31(水) 07:34:57.21
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> この場合はソ連はエチオピアに肩入れしてて逆にソマリア側のMiGが支援が薄かったらしい
エチオピアのF-5もアメリカの支援が切れてたから同じだと思うが
ソ連とキューバのMiGも到着したのはかなり後で役に立ってないし
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- 73
- 2012/10/31(水) 22:25:44.86
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性能差はともかくMiG-21よりセンスいいだろ＞F-5E
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- 74
- 2012/11/01(木) 07:29:26.57
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>>73
Mig-21はマッハ２以上を目指した機体だから、M2以上の速度が重視されなくなった現在ではハンディでしかないだろ。
まあ、Mig-21の操縦は難しいそうだから兵器としての評価はF-5の方が上だと思うけど。
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- 2012/11/01(木) 15:01:24.20
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いやF-5の方が評価が上どころかMiG-21なんか全然大した事ないよ
エチオピアの対戦結果なんて11:1の超圧勝なんだからｗ
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- 76
- 2012/11/01(木) 21:00:51.42
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見た目もF-5Eの圧勝
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- 77
- 2012/11/02(金) 09:01:31.15
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>>75
いや、空戦結果はパイロットの腕前やミサイルの性能が絡むから単純に判断できんだろ。
これだから、お子様は困るねw
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- 2012/11/02(金) 10:25:30.04
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>>77
ソ連のパイロットとのDACTの結果だよ、坊や。
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- 79
- 2012/11/02(金) 10:51:06.52
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DACTで単純に判断するのもお子様なんだけどねw
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