【池袋はどうよ？116】 [machi] | レス970-1010

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970 2019/09/04(水) 22:23:32

成蹊学園があった頃の成蹊池と呼ばれていた時代だね。
1912年（開校）-1924年（移転）の風景でしょう。
夏前に池を掻い掘りして、プールとして使われていたそうだよ。

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971 2019/09/04(水) 22:39:25: 1918（大正7）年頃

三井住友不動産の池袋紹介ページに載ってる
https://smtrc.jp/town-archives/city/ikebukuro/index.html

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972 2019/09/04(水) 23:05:56: >>965
今は神田川じゃなくて板橋の先で石神井川に流路が付け替えられているけどね。

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973 2019/09/05(木) 06:11:07: >>959
浜松町は静岡の浜松から偉い人が移り住んだからって聞いたことがある

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974 2019/09/05(木) 09:07:36: メッチャ面白い話ばっかだな、勉強になります

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975 2019/09/05(木) 09:24:01: ホント、詳しい人多くてびっくり。めっちゃ面白い。
あの遊歩道が川だったのか。教えてくれた人ありがとう。

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976 2019/09/05(木) 10:16:20: サンシャイン水族館が池の代わりなんだね
しかしなぜビルの屋上に作ったんだろう
風変わりで好きだけど

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977 2019/09/05(木) 14:57:25: >>976
空飛ぶペンギンが見られるから。

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978 2019/09/06(金) 06:33:07: 元の池は川が集まってたまった池なの？
それとも地下から湧き出たのかな

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979 2019/09/06(金) 08:56:09: >>976　サンシャインが出来たころの説では　耐震のため、つまり水槽の水が共振を防ぐ役割をすると宣伝されていた。今でも屋上プールのある学校は耐震を謳っているところもある。

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980 2019/09/06(金) 10:19:46: >>968
そこは旧雑司ヶ谷村であり、池袋村から離れていたというオチ。

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981 2019/09/06(金) 20:16:06: https://blog.goo.ne.jp/kawawalk/e/cb919bae9b0aa8f778366dea4373ada0

以下引用

池袋の地名が文献上登場するのは、例によって「小田原衆所領役帳」で、「太田新六郎知行　三貫五百文　池袋」とあるのが最初です。地名由来については、地形由来説が有力ですが、その場所に関しては、「新編武蔵風土記稿」の言及する村の東北の谷端川流域と、弦巻川の水源である丸池周辺の二説が対立しています。後者のネタ元は文化１１年（１８１４年）の「遊歴雑記」（十方庵敬順）で、「当村を池袋と号けし事は、往古夥しき池ありしによって也、中古より段々埋まりしかど、今もなお三百余坪もあらんや、・・・・此池今は雑司谷村に属す」と書かれているものです。

ただ、丸池やその周辺の池ヶ谷（池谷戸）は、池袋村の鎮守、氷川神社や別当の→　重林寺のある本村（現在の池袋本町）とは反対側の、しかも隣村の雑司ヶ谷村に属し、地名由来となったとは考えにくい位置関係で、「遊歴雑記」の作者も気になったと見え、丸池が雑司ヶ谷村に属した事情を推測したりしています。なお、これとは別に「若葉の梢」（金子直徳）には、「此池中より亀の袋を負出ける故に、池袋と云うとも」との一節があります。「此池」がどこにあるのかよく分かりませんが、前後の文脈からすると、少なくとも丸池ではないようです。

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982 2019/09/06(金) 22:51:31: 豊島郡じゃないのか

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983 2019/09/06(金) 22:52:46: 人が暮らす中心地（池袋本村）から外れたところにある特徴ある地形（丸池）が、
集落全体の地名の由来になること自体は別におかしくはないと思うけどね。
人が住むには適さない湿地帯なんかは、通常、集落の中心からは外れた場所にあるだろうし、
池が村の中心ないし近辺にある必然性はないんじゃないかな。

丸池がその後に、旧雑司が谷村に属することになった（「此池今は雑司谷村に属す」とある）ことについても、
村どうしの何らかの取り決め（水源争いは生活に関わる）によってその所属が変わったかもしれなし、
当時の行政区画が今ほど厳格なものでは無いとみる余地もありそう。

本村北側一帯の袋状になった流域については、「池」ではなく、あくまで「袋」の由来になったという感じで、
両方合わせて地名の由来になったとみるのがより説得力があるかなぁとは思うよ。

で、>>975 さん、>>1 にあるとおり、次スレ申請をよろしく。

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984 2019/09/07(土) 00:28:30: >>983
次スレ申請しました！

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985 2019/09/07(土) 07:34:54: 夕方のサンシャイン通りの居酒屋の客引きは凶暴だな
あの不良たちを区の職員に取り締まってほしい

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986 2019/09/07(土) 08:51:28: >>983　袋の由来については　亀が袋をかぶっていたのではなく、
川の流れがΩの形に流れていたからとする説が　信憑性があるように思える。
丸池起源の説は伊藤栄洪先生の著書にあるので広く信じられているようです。

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987 2019/09/07(土) 12:30:07: いい流れだ

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988 2019/09/07(土) 12:34:28: >>987
良貨が悪貨を駆逐する事も有るんだな（笑）

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989 2019/09/07(土) 13:06:08: >>986
どちらも、「池」「袋」の由来とするには足りないというところが面白いね。
まぁ、丸池については「袋池」と呼ばれていたという説明もあるようだけど、
これが後付の理由ではないとも言い切れないんだよなぁ。

不思議なのが、丸池周辺には、地名の由来になったといわれるにもかかわらず、
神社なんかの祠が建ったという記録がないことかな。
通常、湧水池の周辺には弁天様なんかの水神様が祀られる事が多いけど、
ここは違うようだね。

もしかしたら、丸池は村人にそれほど大事にされてなかったのかな？
それだと、池が譲渡されちゃうなんて事態もありうるのかもしれないよ。

>>984
申請乙です。

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990 2019/09/07(土) 13:46:25: 江戸時代には丸池のすぐ北側を小川だか用水路だかが東西に流れてたので、
それを池袋村と雑司が谷村の境にしてた。

後、丸池の周辺は低地で全て畑か田んぼになっていて、集落が現在の池袋町に、
武家屋敷が西武池袋線線路南側の徳川黎明会の場所にあった。

スマホ・ダブレットで基本無料で観れる「江戸明治東京重ね地図」はおすすめ。

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991 2019/09/07(土) 15:07:41: >>990
もともと、丸池には、西池袋公園あたりの谷筋からの細流が流れ込んでいたようだけど、
村の境はその流路ではないみたいだ。

>>967 の色別標高地図を丸池のあった場所を中心にわかりやすくしてみた。
https://maps.gsi.go.jp/#16/35.728886/139.708339/&base=pale&base_grayscale=1&ls=pale%7Crelief_free&blend=1&disp=11&lcd=pale&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f0&reliefdata=21CG2DB4B4G1EG71B42DG1FGB4A72DG20GB3772DG21GB33E1BG22GB31D09GGC92E12
https://i.imgu%72.com/mOsYpPc.jpg

徳川黎明会のある一帯が武家屋敷で埋まるのは、
江戸中期の感応寺が廃寺になったあとだね。
（廃寺の経緯がなかなか面白いので、興味のある人は調べてみてね）

旧雑司が谷村の西の端で、もともと寺社領だったことから、
地名は池袋東口の法明寺あたりと同じ「雑司ヶ谷旭出（ひので）」だった。
後に、池袋東口のほうは日出（ひので）町になって、住居表示実施まで残ったけど、
こちらは早々に目白に吸収されちゃった。

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992 2019/09/07(土) 15:29:11: >>991
そうそう、丸池は北西から細流が流れ込んでいるんだけど、
丸池に入る前に東西に流れている小川だか用水路だかと不自然に交差しているんだよね。
村境はその小川だか用水路になる。

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993

請負団山号寺号φ

2019/09/07(土) 15:34:24: 新スレです。

【池袋はどうよ？117】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1567837739/

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994 2019/09/07(土) 15:56:54: >>991 感応寺　もしくは鼠山感應寺　ね？　この寺のことは知らなかったわ
今はあの辺りは住宅街だけど寺の跡を辿ることは不可能なんだね　恐らく？

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995 2019/09/07(土) 16:23:48: >>992
その地図、ネット上（BCRさんの日記）で見つけたけど、
地形からいって、横切っているのは水の流れとは思えないなぁ。
西側の狐塚（上り屋敷公園あたり）からの流れは可能性があるけど、
東側は標高差から説明がつかないよねぇ。

>>994
現在の区画は境内地そのままの状態で残っているようだけど、
何箇所かで行われた発掘調査では伽藍を推定させるものは見つかってないみたい。
ちなみに、寺の北側が池袋村との境界に接していて、
今でも、池袋警察署と目白警察署の管轄の境にもなってるんだよ。

鼠山といい、狐塚といい、この辺はいろいろ面白い伝承が残ってるので、
興味があったら調べてみてね。

>>993
お世話様です。

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996 2019/09/07(土) 17:15:48: 川が十字に交差しているのは、確かに不自然だと思う。
用水路として掘削したのかも。

東側の地形の方は池袋駅を作る時に土地を平坦に造成している事と、
流域が、現南池袋公園とその北側にあった、根津山の北側を沿ってたと考えれば不自然じゃないよ。

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997 2019/09/07(土) 17:58:25: >>996
弦巻川と東口の水窪川は別の谷で、
間の尾根を雑司が谷道（明治通りあたり）が貫いているから、
池袋駅がそこに造成された際には盛り土をされたわけではないと考えられる。
だとすると、根津山の周辺尾根はもともとそれなりの標高があり、
開削してそれぞれの谷頭間を流路でつなぐことはかなり無理があると思うなぁ。

仮に、用水路だとしても、接続点は湧水の上流側で、
用水路を維持できるほどの水量を確保できるとは考えにくいと思うけどどうかな？

道というわけではなさそうだし、他の地図には書かれてないし、
正直わからないよ。

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998 2019/09/07(土) 20:48:40: 亀が袋って、ふつうに高須しか思い浮かばんのだがｗ

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999 2019/09/07(土) 21:21:29: >>997
確かにわからない。

地図の元ネタは、幕府役人が治世用に書いた物で、
それを載せた「豊島区史編纂委員会」が編纂した「豊島区史地図編」らしいんだけど、
ネットには、その地図はアップされて無く、中身の確認が出来ない。

図書館にはあるだろうけど、そこまでする事じゃないしね。